О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Ярослав, вот как например это сообщение воспринимать без юмора?
Я и сам тоже вижу что ВС переживает далеко не лучшие времена, но чего уж так совсем то его демонизировать? Ты же так всю рыбу распугаешь.

Не самый плохой способ.

Ищи, спускайся, обращайся. Я тебе не мешаю, надеюсь, в этом? А я буду делать то, что считаю нужным. Как умею.

Никак. Каков был вопрос - таков и ответ. Впрочем, пожелания здоровья - без тени юмора. Абсолютно искренни. Иначе - втянешься в предложенную игру, а я уже наигрался.

Кого надо распугаю (зачем мне пугливые?) - и приплывёт другая рыба, настоящая, золотая, говорящая.
(Воспринимай с юмором. Или без него. Как сумеешь, с какой ноги встанешь, в общем.)

Сообщение отредактировал Ярослав - 25.1.2010, 12:31

Пушкин, насколько я знаю, был в самом центре светской петербуржской тусовки, регулярно посещал балы, писал в альбомы наиболее знаменитых дам, и пользовался при дворе почти фантастической популярностью.
Может быть, за исключением самых ранних лет.
Правда, я не изучал какие-либо специальные источники, но по-моему, все это общеизвестные факты.
Если есть иные факты, опровергающие это, то я бы с интересом их выслушал.

Последнее, что помню, это подробный документальный фильм Парфенова о Гоголе, в котором он сравнивает Пушкина и Гоголя, отмечая что насколько последний не любил популярность и прятался от света, настолько же первый всегда был в центре различных балов и событий.
Возможно, конечно, Парфенов преувеличивал, но он не производит впечатление человека, вообще не знакомого с биографией Пушкина...

М-да, Яник, боюсь, что Ярослав не такого оптимистичного мнения о фундаменте ваших отношений.

Вот все-таки деликатно человека, его видно. Написано "желаю счастью", а звучит как "иди ты на...".
Но прямо не пошлет, потому что деликатный!

А вообще, интересно, как эволюционировало мнение Ярослава о форуме WS начиная с марта месяца. Помню, что первоначальной идеей его было "два форума помирить".

Да, действительно интересно
Пушкин был безусловно популярен, известен при жизни. Конечно, в пушкинское время была определенная дифференциация общества, логично предположить что в "курной избе при лучине" его произведения не читали, ибо не умели
Кстати, по теме:

"Похороны Пушкина… Это происходило в Конюшенной. Площадь была усеяна экипажами и публикою, но среди последней - ни одного тулупа или зипуна. Церковь была наполнена знатью…"
А. В. Никитенко. "Записки и дневник", 1-е февраля 1837 г.

А про то что "Пушкин исписался" - это лишь версии отдельных исследователей, гипотезы, едва ли имеющие реальную основу.

Сообщение отредактировал Daria - 26.1.2010, 19:30

А я изучал. И огромное количество. Как раз в ранней юности Пушкин был больше популярен, чем в конце жизни. Посещать балы и всенародная слава не совсем одно и то же. Впрочем, неизвестным писателем его тоже не назовёшь, в отличие от Тютчева или Кольцова, умершего в полном одиночестве и забвении. Не думаю, что тут уместно вести диспут о биографии наших литературных гениев. Или открыть другую ветку, а ещё лучше обратиться к источникам. В первую очередь, к письмам самого Пушкина и его ближайших друзей. А также к пушкинистике. Например, Вересаев "Пушкин в жизни" и "Гоголь в жизни" (хотя мне не близка основная идея автора: рассматривать биографию человека в отрыве от биографии творчества, но фактический материал для размышлений там есть), Лотмана, Лихачёва, Синявского "Прогулки с Пушкиным", Ходасевича статьи о Пушкине и биография (не успел дописать, но материалов много собрал), Ахматовой статьи, Гершензон, конечно. Да много чего. Но лучше - первоисточники: полное собрание сочинений и воспоминания современников. Есть ещё такой коллективный фолиант: биография Пушкина день за днём: там собран весь фактический материал по каждому дню его жизни.
Всё это имеет к теме этой ветки и нашей дискуссии с Максимом мало отношения, хотя бы потому, что роль литературы в прошлом веке и нынешнем другая. Настоящая слава как величайшего русского поэта пришла к Пушкину в последней четверти 19 века и держалась почти весь 20-й. Сейчас не только Пушкина, а почти всю классическую литературу, большинство населения воспринимает больше как памятник, наряду с музеями, а не как живое слово. О современной литературе и говорить скучно: так, развлечение... когда по телевизору ничего не идёт или устал от компьютера - это мнение подавляющего большинства, и ничего с ним не сделаешь. В этой тенденции есть не только минусы, но и плюсы.

Не совсем так, но близко к тому. Но процессы пошли в другую сторону. Мнение соответственно им изменилось.

Это мнение подавляющего числа литературных отзывов в журналах 30-х годов. Даже друзья ему в письмах писали снисходительно о его творчестве последних лет. Известный отзыв Баратынского (пожалуй, самого талантливого и умного из поэтов пушкинской плеяды), высказанный им в письме жене (цитирую на память): "Я тут Медного всадника прочёл. Сколько мыслей! Пушкин, оказывается, был умным человеком. Никогда бы не подумал." Это после смерти Пушкина. И т.д.

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 19:58

\\\ Сейчас не только Пушкина, а почти всю классическую литературу, большинство населения воспринимает больше как памятник, наряду с музеями, а не как живое слово. \\\

чтобы воспринимать памятники как живое слово, надо историю человечества (ну или хотя бы нескольких метакультур) воспринимать как свою собственную.

думаю, это проблема не исключительно нынешнего времени (хотя сейчас она более остра), но и вообще любого времени (за исключением времён, когда Адам и Ева жили в раю и сами составляли всю историю человечества )

Ярослав, я бы воздержалась от такого обобщения. То, о чем Вы пишете - логичный результат "учебного процесса" наших школ, худших школ, каких немало (отличные школы есть, тот же Аничков Лицей у нас в Петербурге, но их единицы). А если брать глобально - то нужно перечислять целый ряд событий в нашей истории, хотя бы XX века.

Понимание классики может быть привито в семье, основываться на традициях рода, либо проистекать из личной непосредственной склонности. Мне зачастую приходилось удивляться, когда с виду самые "простые", казалось бы не особенно интеллектуальные люди живо интересовались классикой, страстно любили Ахматову, Блока, Пушкина.

Полагаю, не все так мрачно, "аристократы духа", как любил говорить Бердяев есть и в наше время. Но это вовсе не "знаменитости", которые у всех на виду.

Сообщение отредактировал Daria - 26.1.2010, 20:22

Дарья, всё изменится. Не знаю, через пять лет или тридцать пять, но роль Слова вернётся и в новом качестве. Настоящая слава у "Пушкина и Ко" ещё впереди. А пока идут процессы разложения = подготовки почвы. Это необходимый этап размытия границ, перегородок, стен (прежде всего в головах); хоть и жить в таком периоде истории не очень весело, но он неизбежен: нивелировка ценностей есть подготовка почвы (вспахивание пластов) для новых семян. Растянутость сроков - плата за предотвращение Третьей Мировой войны, там сроки бы сжались немилосердно. А пока надо потерпеть. Всё, что делается сейчас, не пропадёт всуе. Всему своё время.
Пирамида качества, когда фольклор, массовое искусство стало наверху и стало "элитой", а подлинная элита оказалась внизу социума (на дне), - это впервые в новой истории, и состояние такое очень неустойчиво. Пирамида перевернётся в мановение ока, как только рухнет другая пирамида, поддерживающая "массовую культуру". То, что такой феномен "перевёрнутой пирамиды качества" носит всемирный характер и появился впервые, говорит о всемирных потенциях идущих сейчас процессов. Большинство этих процессов протекает в подкорке, в подполье, в подсознании. Но ключи пробьются на поверхность, когда придёт время. Всё не так плохо, как кажется некоторым классикам "родонизма"

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 20:37

Модераторы! Вы что спите? Или на слонах катаетесь?
Была замечательная ветка о том как прекрасен форум WS http://forum.rozamira.ws/index.php? и что есть послабее, но тоже неплохой форум ОРГ.
И что тут развели сейчас?!
Про какого-то Пушкина (Кто это?)
Или про Достоевского, к-рый безвестным графоманом приперся без билета на пушкинский вечер, интригами пролез на сцену, прокричал:"красота спасет мир" и так прославился.
При чем здесь форум "Клуб друзей Розы Мира"? Он давно прославлен.
Давайте вернемся к обсуждению форума WS.

Яник, в твою правду случайно (видимо, по рассеянности) закралась одна маленькая неточность: "Красота спасёт мир" ("красотой мир спасён будет") фраза не из "Пушкинской речи", а из романа "Идиот" (князь Мышкин говорит). В остальном - всё сущая правда, как всегда. За эту правду такую маленькую неточность можно и простить. Ведь можно простить?

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.1.2010, 21:44

Никогда!!!
Я все перепутал, по своей безграмотности. Достоевский в Пушкинской речи в пророческом угаре, предчувствуя пришествие Ярослава, кричал: "Смирись, гордый человек!" Но без толку

Ну вот, совсем другое дело! Теперь ни одного изъяна: чистейшая кристальная правда. Чуть с розамирским уклоном, да это нам ничего, это уже мелочи...
Яник, ты настоящий друг!

Музыкальная пауза. Песня про настоящего гвинейского друга:

После трех последних постов добавить совершенно нечего.

Мне эта песня всегда нравилась. (а насколько она к месту!)

Если б еще видео не тормозило!