О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

А ты включи телик в прайм-тайм и посмотри, что там показывают. Не Андреева, а Петросяна. Чернуху, клубничку, политику, злободневщину, развекалово. Вот тебе и ответ. На WS живее и веселее, это и нравится людям. Я и сам туда равлекаться хожу, а сюда -- работать...

Но я ещё до раскола писал, что если бы хотел веселуху в сети организовать, то не стал бы делать форум по Андрееву.

Тут вот Митя говорит, что на WS андреевские темы интереснее и глубже. Как говорил Холмс этому Мариарти: "Бездоказательно, дорогой профессор, бездоказательно". Фёдор там в последнее время только острит и то редко (ну ещё историческую эрудицию выплёскивает, ибо много). Родион, после того, как переболел хемулизмом, но ещё не до конца излечился от раухизма, уже давно связных и глубоких текстов не выдаёт. Вспышка масла в светильнике была у него здесь, на ОРГе, в моей теме "Красный кулак". Про Ондатра ничего не могу сказть, толком не читал, но из последнего ничего об РМ и Андрееве у него вроде нет.

Вот я и спрашиваю, где у вас там Андреев? Даниил там у вас в текстах безумцев и сатанистов, и тем хуже для Андреева.

Сам Митя, кроме старых академических телег давно ничего не пишет.

Из самого последнего более-менее содержательная беседа в "когнитивном поле Андреева" состоялась там между Митей и мной, но в ветке, которая, прошу заметить, находится в мусорной корзине И это символ форума.

Интересные и глубокие посты есть и у вас, но они тонут в море флейма. За счёт хемулей и других сумасшедших, выдающих по 700 постов за 5 дней -- и сплошь флейм -- плотность мысли на форуме у вас пока ниже, чем у нас. Все эти разговоры в стиле "сейчас редакция отберёт алмазы из дерьма", это пока всё разговоры. А у нас "Избранное" уже больше года работает...

Я лично очень рад, что возникли настоящие социалистические соревнования между форумами. Это ведёт к развитию сообщества в целом. И примечательно, что люди, осуждающие дух раскола и соревнований (Цепков, например), в конечном счёте создали третий форум

М.

В чём же смысл портала "ВОЗ" и в чём его принципиальное отличие от имеющихся на сегодняшний день рм-ресурсов в Сети?

Прошу прощение за самоцитату, но хочется же донести в общем-то не сложную мысль (но никак не получается пока):

Портал "Воздушный Замок" построен по принципу интерактивной Книги, а не интерактивной газеты (форума), поэтому никаким форумом (третьим или сто вторым) быть не может по определению, по структуре и по задачам. Только в этой новизне его смысл и своя, никем не заполненная пока, ниша в сетевом рм-поле.

Поставить галочку "третий рм-форум" проще простого, соответствует ли это действительности - не столь важно: главное, напрягаться не надо. Поставил - и стоит. И ладно.
Из того же "родника" бьёт мысль, что и на всю поэзию ставит галочку "устаревшего жанра для рафинированных интеллигентов" и может отнести к Избранному только один единственный жанр: публицистику; а из искусств воспринимает лишь те, что доступны массам и подтверждены количеством (в любом эквиваленте).

Никого не хочу обидеть; но выйти за сложившиеся шоры мировоззрения и преодолеть свою умственную косность всегда трудно и больно (по себе знаю: и злюсь на тех, кто меня заставляет выйти из комфортной умственной спальни на воздух; злюсь сначала, потом благодарю).

Мы делаем НОВОЕ (во многих областях), а не чуть изменённую копию.
Пусть подражатели останутся хоронить своих мертвецов. Нам надо идти...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:01

Это в будущем, дай-то Бог... А пока у вас очередной форум или, скажем так, набор личных блогов форумного типа.

И мне интересно, а кто будет писать на ВоЗ?

Вот на ORG и WS люди вьются, так это ведь не наша заслуга, это вывески работают. Это Даниил Андреев притягивает. И притягивает так мощно, что лет через 10-15 вокруг андреевских форумов будут виться тысячи несчастных, которым не повезло стать андреевцами, но которым очень хочется иметь под собой такой же безмерно глубокий и широкий концепт...

А вот ты, Ярослав, вывеску "Роза Мира" со своего проекта самонадеянно снял. И более того, позиционируешь проект, как место для ценителей и соучастников высокого Искусства. А на кого пойдут люди? На Морошкина, на Цепкова, на Тарана? Я то может быть и пойду, как и ты иногда ходишь на Босого. И Яник обязательно придёт. И ещё полтора десятка своих... Вот и всё искуйство...

М.

Ярослав !

так у Вас получается библиотека, в которой будут стоять качественные книги прошлого ?
Библия, потом 111 томов сочинений Фомы Аквинского, потом комментарии на всё это, жития святых...


или качественные книги настоящего ? А кто будет тогда заценивать качество этих свеженаписанных произведений, если не форум ? Благодарные потомки что-ли ?

Те, кому нечем дышать на ОРГе. И не потому, что здесь атмосфера плохая, а потому что очень узкие рамки для реализации творчества отведены.

Ничего подобного. Только на Главной странице это имя упоминается дважды. Первым разделом (первым!) в Избранном идёт Роза Мира. Я не снял вывеску, а постарался расширить её из провинциального клуба поклонников одной книги до тех горизонтов, которые Розе Мира нужны и без расширения которых она не сможет реализоваться ни в культуре, ни в социуме. В частности из этих же соображений я не являюсь там единственным главным редактором (любой человек узок): у нас каждый главный редактор в той области, где он лучше остальных разбирается. У меня хватает ума не навязывать свои вкусы Морошкину в музыке, а Цепкову в практической деятельности и т.д. и т.п.

Мы открыты только четыре дня. И у нас уже есть авторы, которых нет на рм-форумах. Посмотрим, что будет через год. Плохо у вас "вывески" работают. Андреев заслуживает большего.

Почему бы и нет? Ты нас недооцениваешь
(И, к сожалению, не только нас.)
Россия оскудела талантами? Где они? Почему под твою "вывеску" не идут? Может, не в "вывеске" дело?

Каждому своё. Искусство у нас только один из разделов.

А если совсем серьёзно, то что меня больше всего удивляет в "розамирском" форумном сообществе, так это провальное отсутствие сотворческой радости, духа сотрудничества, духа взаимопомощи, да просто доброго отношения друг к другу. Междусобойчиковый дух какой-то, неверие ни в людей, ни в общую Цель (отсутствие самого духа такой общности!).
Воздуха нет. Радости нет. Творческого огня нет. Одной "вывеской" не привлечёшь людей и культуру не воссоздашь, хоть сто меценатов найди - всё будет пусто без этого. А без воскрешения Культуры ни о какой Розе Мира речь не может идти в принципе: карикатура газетная получится (и это в лучшем случае!).
На одной публицистике и бизнес-проектах в РМ не въедешь. Пока не научишься ценить творчество других, интересоваться им искренно, создавать условия для раскрытия творческого потенциала участников (не на словах, а на деле!), поддерживать чужую инициативу, а не выдавливать всё, что не тобой инициировано, так и будет форум и форум, и ничего больше.
Не в меценатах корень зарыт...

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:49

Кирилл, я дал уже ссылку, пройдите по ней и прочтите: там есть ответы на Ваши вопросы (причём вопросы один в один).

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 1:43

Ярослав ! я прочитал по указанной ссылке перед тем, как написать вопрос.
Точно так же я читал и первые Ваши статьи, когда Вы только появились на форуме.

непонятно написано, потому и переспрашиваю

понятно вот что:
1) Книга - не газета.
2) на сайте будут удобные технические средства по работе с Книгами

а непонятно вот что:
1) Какие Книги подразумеваются - старые или новые(и где тогда критерий их качества, если нет форума) ?
2) в чём же принципиальная новизна сайта, ведь в интернете уже есть сайты и со старыми книгами, и с новыми ?

Сообщение отредактировал Кирилл - 26.12.2009, 1:57

Кирилл, я понимаю, что Вы издеваетесь (в противном случае, мне надо признать ... понятно что, а это не так: Вы по-своему умный человек). Речь идёт о принципе структуризации: книжном и газетном. А не о "работе с книгами" и о технических средствах для этой непонятной "работы". Я знаю Ваше упорство; сейчас последует следующая серия вопросов, не имеющих отношения к делу, кроме вырванных из контекста слов и придания им совершенно иного смысла. И так - пока Вам не надоест. Я уже в этом плавал. Посему - спокойной ночи! (Почитайте какие-нибудь стишки лучше или послушайте музыку.)

спокойной ночи, Ярослав
скоро кончится декабрь...

Междусобойчиком это может показаться лишь на самый поверхностный взгляд.
Обсуждаются достаточно сущностные вещи, такие как ответственность и трусость, свобода и произвол, кощунство и преданность.


Просто потому что уколы и насмешки в адрес ОРГа в целом и отдельных его обитателях щедро рассыпаны там во множестве веток.


Яков, у вас плохо с памятью: призыв убрать из названия Розу Мира был озвучен мной почти год назад. Вызвав взрыв негодования (естественного).


Вы указываете на очевиднейшую для всех вещь: паутина - пространство беспредела, и юридического, и нравственного.
Трудно представить, что нечто подобное могло бы быть создано в реальной жизни.

В своем время Алла Александровна собиралась подавать в суд на магазин-кафе "Роза Мира".
А ведь там не пили водку, не занимались мордобоем и не сквернословили...

Вот и поглядим через год, что может дать скрещение поэтов и инструментов гугл. У меня прогнозы неважные. Не люблю я гугл

Я думаю, Ярослав, что ты будешь самый авторитарный и самый конфликтный админ из трёх форумов. Это для админов не плохо но не пойдут люди на Тарана/Сумалётова. И будешь ты там сам с собою говорить.

Морошкина только жалко. Развели парня на инструментах. Кто ему здесь делать свою библиотечку не давал? Но тут у него хоть сотня читателей была, а там года три не будет и этого.

Всё это "камерное искусство". От слова "камера-одиночка".

Расцениваю твой предыдущий пост как органическое (для тебя) последствие этого. Надеюсь, что первый порыв в тебе настоящий, а второй - сам ищи корни. Спасибо за пожелание N1. А на пожелания N2 - искренне желаю: увернуться от неизбежного бумеранга таких чувств и слов. Хорошо бы в глаза тебе посмотреть лет через 50... Думаю, такая возможность у меня будет. До встречи, добрый человек под правильной "вывеской".

Сообщение отредактировал Ярослав - 26.12.2009, 3:13

Ярослав,

Не стоит торопиться обижаться. Я не согласен с некоторыми оценками обитателей здешнего форума. Но все же некая мысль проскользнула. Вы называете свой новый сайт Книгой, а не Газетой. Хорошо, Ваше право. Я бы пока назвал более нейтрально - сайтом или ресурсом, или проектом. Было два активных ресурса - Максима и Володи, теперь стало три. На мой взгляд, это просто здорово. Появляется больше свободы в выборе ресурсов. Богаче становится выбор. Каждому можно теперь будет регистрироваться не на двух, на трех сайтах. Замечательно.



Лично мне пока не совсем понятно, в чем будет выражаться это отличие. Ясно, что у Вас и других активных участников нового проекта есть какие-то оригинальные задумки, которые Вы хотите воплотить в жизнь. Но то, что видно пока - очень похоже на обычный форумный движок. По крайней мере снаружи. Видимо, разница в том, как Вы будете следить за наполнением своей базы данных. Что у Вас можно будет писать, а что - нет. Описание в правилах уже дано. И формальная сторона более-менее ясна. Непонятно пока именно наполнение этих правил.

С удовольствием прочитал про Козырева. Правда, не увидел там ссылок на его работы. Но может просто был не внимателен. Перекличка вестников Евгения Морошкина. Мне не очевидны причины, почему бы это нельзя было опубликовать здесь или на ВС.


Максим, не стоит переходить на личности. Если тебя это напрягает, лучше все же обсуждать конкретные факты, а не личности на форуме. Сам же с правилами соглашался! Лучше порадоваться новому начинанию, а не предвещать будущие беды. Даже если знаешь, что ты прав.


И не стоит навешивать ярлыки. Некрасиво.

Гораздо лучше, если все заинтересованные лица будут чувствовать себя своими на всех проектах. Не получается пока, но делать все равно надо.

Огонек в глазах есть - пусть ищут и находят, ошибаются и снова поднимаются. Все равно двигаются вперед. Да и использование специальных технологий может и не настолько оправдано, но это только время покажет. Повредить оно в любом случае не должно.

Оба настоящие, Ярослав. Не такая уж это и редкость, когда чувства говорят одно, а ум -- другое. Сердцем я ЗА любые хорошие проекты (у меня самого в столе их с десяток), а вот мозги часто протестуют. Вот взять мой Ликбез: душа говорит -- делай!, а ум так и не нашёл ответа на вопрос, за счёт чего проект будет стремительно развиваться. То же самое и с вашим ВоЗ+КП. Не вижу я той силы, что будет работать на саморазворачивание сети высоко Культурных и высоко Духовных проектов. И ВоЗ тут не локомотив (равно как и ОРГ и проч.)...

На одном вдохновении проект не сделаешь... А на технологии уповать... тут сам знаешь.

Думать надо, каждому о своём. А ты: "спокойной ночи" да "до свидания". Это и есть твоя тактика привлечения "клиентов"?

Хорошо, Саша. Модераторская форма по тебе плачет