О разнице в политике двух форумовНадеюсь, в последний раз :-)

Здравствуйте, Владимир.

Да, аналогия с Россией и Украиной интересная.



Для меня проблема в том, что если я не вижу в дискуссии хотя бы отдаленную возможность договориться (или на худой конец сблизить позиции, прояснить что-нибудь), то я не понимаю, для чего мне в ней участовать.
А большинство политических тем получаются именно такими.
Все попытки перевести их в метаисторическое русло (следует признать) потерпели фиаско, если речь идет о событиях, со времени прохождения которых прошло менее 15 лет.
Поэтому я взял для себя обычай о более поздних событиях не говорить вообще. А если у меня что-то иногда эмоционально и соскальзывает, то об этом потом приходится жалеть, как когда осенью я заговорил о Грузии.

Поэтому вот.

Кстати, Гумилев свою "Историю России" вообще закончил 1800 годом, считая, что все остальные события слишкм близки по времени, и еще не истек срок давности.
То есть даже об эпохе Александра I Он не рискнул писать из-за того, что она слишком близкая.
Пожалуй, Гумилев перестраховался слишком, но в этом есть своя правда.

Хороший критерий.
Но не универсальный. Меня, вон, собаки и кошки любят, а комнатные растения - нет... (:

Мне ближе ситуативный подход. В каждом есть и хорошее и плохое (отъявленный злодей так же редок, как и праведник), и в разных ситуациях, разных сферах проявляются разные сороны. Скажем, человек может быть нежным мужем или отличным профессионалом своего дела, но на форуме выступает с не лучшей своей стороны. Расслабляется, дает выход Тени...

Необязательно договориться Мне дискуссии интересны тем, что 1) позволяют прояснить свою точку зрения и найти в ней слабые моменты, и 2) что-то узнать от собеседника, посмотреть на вещи под другим углом.



Мне тоже жаль, что мы недостаточно глубоко касаемся метаисторического аспекта. Ну тут и моя вина: сама завела разговор об уицраорах, и сама же забросила эту ветку (отчасти из-за нехватки знаний в новейшей истории).

Евгений, изолятор Дениса Матусова- место приоритетного обитания, кроме Матусова, Andrew, Константина, меня, Влада Ковалёва (он сбавил активность). Мы не провокаторы, просто пытаемся отстоять свою точку зрения. Православие- это не Фофудья, Россия- это не Жругр, а место предначертанного воплощения РМ, либерализм, как он сложился, вреден для человеческого организма и общества.



Чувствуйте, Евгений, очень порошу!


Иван, уже сейчас меняются, причём у не молодых людей. Личные наблюдения.

Руководитель, который не стал сокращать работников по принципу личной преданности, хирург, который не стал вымогать доп. оплату с заведомо не платёжеспособного больного, проверяющий из министерства не загнобивший предприятие, т.к. "за Россию обидно" и т.д.
Это всё есть уже сегодня. Лично сталкивался.


Иван, как я Вас понимаю! Сто раз самому хотелось поступить так же. Но... не получается.
Наверное, это плохо, однако азарт. Та же осенняя Грузия. Я был в Абхазии за две недели до войны. Может это и "глюки", но показалось, что мне предложили оценить ситуацию на месте и высказать своё мнение о дальнейшем развитии событий. Я пожелал абхазскому народу счастья, но не обнадёжил насчёт войны, сказав, что с той стороны дьявол. И ведь там действительно дьявол оказался. Война была, погибло много осетин( к сожалению) и ... ни одного абхаза. Надо было съездить в Южную Осетию что ли!? А может я всё это напридумывал?! Нет, ведь уже не в первый раз... Ведь всё, что я искренне, от души пожелаю - сбывается на протяжении последних двадцати лет. Только чем ближе к личным желаниям, тем меньше сбываемость. Америка была под большой угрозой. Но пусть живёт, только по-другому.
Не сочтите это за бред, я очень рациональный человек (почитайте мои постинги), только кому ещё мне об этом сказать, кто поймёт?

Вот, Иван.
Не знаю, для чего всё это рассказал, наверное, время пришло. У меня никак не получается пожелать воплощения РМ.


Сообщение отредактировал Vla - 5.3.2009, 1:15

Просто поверьте, даже если это кажется невозможным. Все великие дела совершались через веру в невозможное. Удачи!

Присоединяюсь. Но очень легко попутать: фофудью со своим православием, Россию со своим государством, вред либерализма с ущемлением чужой свободы. Тут грани очень-очень тонкие и всё очень перемешано...


Ускорения воплощения РМ - это более верно. Потому что сам Процесс уже идёт. Эпохи не меняются в один день и даже в одно десятилетие. Кто жил в раннее средневековье или в ранний ренессанс, тот не знал, что эпоха уже другая, что Всадник Апокалипсиса изменил цвет. Мы уже живём в начале полёта Белого, а не в конце Красного: смена эпох произошла в 60-е, Андреев не ошибся. А сроки растянуты - ценой "духовной апатии" - уменьшением огня в душах ради устранения опасности Третьей Мировой и Гражданской на просторах СССР (могла перерасти в Мировую).

Согласна. И с последней фразой тоже согласна. Очень на то похоже: жизнь не столько тяжела, сколько народ ноет. (Вспомним послевоенный период -- было куда как тяжелее). И кстати, это значит, что нам, не-нытикам, дан уникальный шанс: зажечь сердца новой идеей, новой задачей.

Когда человек поставил себе цель и движется к ней, ему уже не до нытья

В свою очередь не могу не присоединиться к этим опасениям. Мне кажется, что сейчас пока это не столь злободневно, т.к. маятник ещё только начал движение вниз, но лучше заранее.

Наверное ускорения, лично я не прочувствовал все аспекты, но я же не один. Наверняка есть и другие, у которых исполняются желания, да и без желаний, а с чем-то ещё.
Хотя, как же резко поменялась эпоха в 91-м году! После этого вполне могу допустить, что эпоха может смениться в дни.


Очень похоже на правду, но как же уже утомила эта апатия! Вот такие мы, люди.



Я пробую, Ольга, и Вам удачи.

Как же сейчас нужны и задачи, и Задачи, зажигающие сердца! Во всех сферах жизни. Намного больше, чем деньги.

Да! Хотя и ни о какой политической власти думать, ИМХО, не стоит - это соблазн. Сиддха.

"Мы уже победили - просто это еще не так заметно" (Боб Гребенщиков)

пардон - но относительно если смотреть - мы жили в конце 40-ых годов лучше многих других стран - нас обходила толька ЮСА. а щас мы соотносимся со странами уровня африки...
Не ноет народ, а справедливо возмущается. А "РМ" не будет дано зажечь сердца людей - пока один из пунктов "РМ" (неприятие Доктрины) - не будет изжито.

Зато Вы, Максим де Трай, "зажигаете" по полной. Какой-то беспросветной безнадегой веет от каждого слова.

Так понятно, откуда "веет". От "Доктрины", от Сталина... Было б очень странно, если бы "оттуда" веяло надеждой... К сожалению, всё закономерно. Максим, не пора ли расставить точки над "i"? Ваши цели на РМ-форуме?

Перечитал бегло эту ветку. И постараюсь высказаться предельно кратко о том, что меня зацепило больше всего.
1. Прежде всего полностью солидаризируюсь со всем, что здесь сказал Ярослав. Сель находится примерно на такой же позиции.
2.Vla написал, что в августе не погиб ни один абхаз. Но в Абхазии в дни войны погиб российский офицер десантник, уроженец моего города. Дмитрий Борисович Яловой. Я потом делал репортажи в газету и на ТВ о его похоронах в Ефремове. На войне это статистика. При перемещении значительных контигентов кто то гибнет просто из-за несастных случаев.
3. Сель вообще то человек достаточно невозмутимый и достаточно толерантный.
Но то что написал здесь Максим де Трай меня привело в бешенство пожалуй как никогда за всю историю наших форумов.
А) Колчак не выевз золто за границу. Не знаю собирался или, нет, скорее всего повёз бы если бы пришлось эвакуироваться как Врангелю. Но он по любому просто не успел. Его расстреляли и утопили в проруби под Иркутском раньше. "Золотой эшелон" в этот момент находился ещё на территории России. Да за часть этого золота он покупал у Антанты всё необходимое для войны, но по другому Антанта ничего и не давала ни ему ни Деникину. по другому на халяву Антаната вооружала Петлюру поляков и прочих басмачей.
Б) Большевики во время голода 1920 года конфисковали церковные ценности, но направляли их не столько на помощь голодающим, сколько на финансирование революции на Западе. Ленин так и писал - именно сейчас когда на дорогах России тысячи людей умирают от голода у нас есть прекрасная возможность крепко ударить по попам...
А ещё до конфискации церковных ценностей большевики конфисковали всё золото частных лиц. так что золота и прочих бриллиантов у них было достаточно, они в нём просто купались.
Даже и царский казённый золотой запас не весь достался Колчаку, часть осталась у большевиков.
И большевики вывозили это золото за границу ничуть не хуже, чем белые, по Брестскому договору они значительную часть золота и прочих материальных ценностей отправили в Германию.

я не то чтобы там сильно на стороне Колчака. Всю жизнь задаю себе вопрос, на чьей бы стороне я был бы тогда и так и не могу сам себя понять. по видимому в зависимости от обстоятельств мог бы оказаться на любой стороне - главное точно не отсиживался бы в стороне.
Последние года три мне наиболее всего идеи анархии симпатичны и Махно. Но и он по моему слишком доверялся красным, что его и погубило в конечном счёте.

Короче не потому я пришёл в бешенство что слишком уж обожаю Колчака. его я просто уважаю.
Видимо эта тема революции и Гражданской войны для меня всегда почему то остаётся настолько очтрой и мучительной, что я не способен сохранять хладнокровие, когда она просто поднимается и обсуждаются. а уж когда факты перевираются и начинаются досужие домыслы, Сель приходит в такое бешенство, что начинает нащупывать маузер, которого к счастью ему как бодливой корови рогов не выдали

Сообщение отредактировал Сель - 13.3.2009, 7:54

Странно, как это я почти за три года пребывания на форуме не почувствовала "сектанства"...

Но это не значит, конечно, что форум не за что критиковать


А что, им грозит вымирание?..


Сель, вы, как пишущий человек, видно долго подбирали слово, которое с наибольшей полнотой выразило бы атмосферу форума ВС. И нашли его - это ИНТИМ.

Агния ! Дарья ! извините что перепутал. Исправлять уж не буду, а то я сам совершенно запутаюсь, и всех опять неправильно дезинформирую.

\\\ Цитата(Кирилл @ 16.12.2009, 22:25)
нам же остаётся лишь молиться о сохранении форума WS и всех тамошних обитателей...
А что, им грозит вымирание?..\\\

я вот посмотрел их форум недавно. У них там референдум грядёт по вопросу управления форумом:

вот Митя пишет:


так что то, что Вы назвали словом "интим", возможно, окажется лишь лёгкой прелюдией и предуготовлением к грядущему... Когда в список для голосования вносят душевно больного человека, то это о чём-то, да говорит...


Сообщение отредактировал Кирилл - 17.12.2009, 20:35