Женственность, или чем мы отличаемся

Анжела пишет:

Анжела, вы валяете дурака. Талант художника заключается не в умении рисовать ухо или глаз, а в особом видении окружающего мира вообще, и каждого предмета в частности. С технической точки зрения, для художника всё равно, черепная ли это коробка, или хитро встроенные друг в друга сферы. Короче, или Вы видите, или нет. Вы в это просто играете.
Ваши проблемы можно было и не перечислять, они легко угадываемы.
Они принадлежат к внешнему миру, из чего можно заключить, что внутренний мир у Вас не задействован. Или Вы уже Будда?
У людей с богатым внутренним миром, духовно развивающихся - масса внутренних проблем. Они обнаруживаются по ходу дела.
Можно Вас спросить, какие у Вас взаимоотношения с родителями?
И ещё вопрос: а зачем Вам общение? Только не лукавьте, а то не интересно.
Ваши тезисы:
1. Согласна.
2. Не согласна. Есть разные причины не хотеть иметь детей. Иногда они связаны с душевным уродством и прямиком упираются в моральный уровень личности. Заставлять рожать ни кто не может и не должен, это преступление. Женщина ни кому ничего не должна. Но и заставлять меня, например, уважать человека, который погряз в эгоизме, живёт только для того, чтобы тешить себя разными удовольствиями - меня тоже ни кто не заставит.
Почему Вы заранее уверены, что ненавидели бы своего ребёнка? А других детей Вы тоже ненавидите? А ещё кого?
Знаете, правила нашей сегодняшней коммерции всем хорошо известны. Если у кого-то больше, значит, у кого-то меньше. Мы тут не дети, знаем, кто вор и подлец.

Анжела писала:

Тот или иной выбор люди делают в силу определенных склонностей, целей, обстаятельств. И наличие моего уважения к выбору кого-то (особенно это касается близких людей) будет зависить от того, в силу каких причин был сделан этот выбор.
Конечно, навешивание ярлыков я также осуждаю как и вы, Анжела. И прежде чем проявить уважение стоит сначала разобраться, что движет человеком в том или ином случае, если выбор его сомнителен.
Эгоизм, в связке с понятием "материнство" - это не нежелание вытирать детям попы до собственной старости, (я кстати поначалу, в молодости, не очень хорошо это делала, да и мало кто это вообще любит, тем более в юности).
Эгоизм - это отказ от жертвы, а значит от основного принципа Божественной Любви. Когда мы любим близких (не обязательно детей), нам периодически приходитьсяжертвовать личным временем, интересами, здоровьем, годами жизни.
А иначе научиться любить, и вообще проявлять любовь не получится, так как пока мы на Земле. Вот если бы мы жили в Раю, тогда другое дело. Во всяком случае жертвы были бы наверное не такие жестокие.
Даже, вы, Анжела, ради себя любимой, приносите определенные жертвы

И мне тоже, только предварительно, приведя в эстетический вид всю свою команду, включая деда
Сразу оговорюсь, что я не претендую на полную истинность, но если честно, то очень хочется попретендовать
Вообще, интересно, как небесная канцелярия будет разбираться с нашими с вами, Анжела, грехами.
Вот я, например, нарожала детей. И живя с ними, воспитывая их, естественно где-то да завязываю какой-нибудь узел своей кармы. Вы же чтобы не завязывать узлов, не производите подобного процесса.
И главное - и у меня, и у вас благие намерения ! Неужели мои благие намерения
обойдутся мне дороже?!
И главное обе Анжелы (я по паспорту). Это так, расслабляюсь, типа весело

Надеюсь, это НЕ приглашение :oops:

Да-а-а-а! Намудрили! Ох уж эти женщины! А эти мужчины?! :oops:
Может для просветления мозгов кто-то хочет локтём в лоб? Или лучше дверью? Или, ещё лучше, Хаку к нему в гости приедет?!!

2 Seahawk

Seahawk, извините, но что-то мне перестал нравиться тон, в котором идет этот разговор. Я бы попросила Вас повнимательнее следить за тем, что Вы пишете. Я у вас и валяю дурака, и лукавлю... Вам не кажется, что такие формулировки не способствуют взаимопониманию? Мне - кажется.
По существу. К вопросу о моих действительных, а так же приглюченных тут проблемах - вот что мне это напомнило.
- Вы больны, друг мой! - сочувственно говорит "специалист", первый раз в жизни взглянув на собеседника.
- Как? - поражается тот. - Я же прекрасно себя чувствую!
- Это неважно. Я вижу Вас насквозь! Вам срочно нужна операция.
Вы что, думаете, я должна отнестись к подобным "прозрениям" всерьез? В лучшем случае - посмеюсь, в худшем - если люди будут настаивать на своем, и продолжать убеждать, что я в самообмане и мне "нужна операция" - прерву общение. Вам не нравится, что я стебусь? Неужели Вы ожидали, что в ответ на слова Раухи я покаянно забьюсь башкой в пол, чтобы увидеть, как он будет снимать передо мной обещанную шляпу - наградой за мое дрободятельство? Звиняйте, в таком случае постигшее Вас разочарование - уже сугубо Ваша проблема. :-) Не умею я устраивать шоу по желаниям зрителей. :-)
Что же касается содержания этого списка, то в нем я от правды не отступаю. И что
написано - то так и есть. А кто не верит - ну не верьте на здоровье, мне не жалко. Если не лень сходить - могу даже дать ссылку на свои рисунки, сами смотрите и проверяйте - если Вы считаете, что я с какого-то ляду вру в таких мелочах.


Угу, например, если я поставлю себе целью раскрутить свою бижутерию - то, добившись успеха, я стану вором и подлецом. Если мой приятель, занимающийся консалтингом, хорошо зарабатывает - он тоже вор и подлец. Если другой мой приятель получает неплохие деньги за свои книги, ибо читатель расхватывает их, как пирожки - он тоже вор и подлец. Если некий мужик организовал фирму по производству, скажем, мороженого, и добился успеха - он вор и подлец. Или, скажем.... Касперский, например. Который антивирусы. Он тоже вор и подлец. Лукьяненко, опять же, тоже вор и подлец. Мои знакомые состоятельные мужики из русской фантастики - тоже все воры и подлецы. Всех под одну гребенку с бандюками!
Нет, эту тему я обсуждать отказываюсь. А то быстро перейду на русский матерный.


Как увижу младенца с его соплями и слюнями - тошнит от отвращения. Как почитаю, что пишут о том, что ожидает маму с этим существом - прихожу в ужас, ибо, примерив на себя, понимаю, что это означало бы мою фактически гибель.
Давайте мы больше не будем обсуждать тему "ты роди, а там полюбишь", ага? Я, блин, снова и снова перевожу разговор на проблему в целом - а то один, то другой норовит перейти на обсуждение личностей, в частности моей. Мы тут обсуждаем проблему отношения последователей РМ к чайлдфри - или проводим коллективный сеанс психоанализа? Или у нас тут "посиделки у Елены", бесцельный личный треп? Я полагала, что первое. А если второе, то я лучше пойду нафиг: лично меня это не касается - так же, как не касается меня тема, к примеру, эмиграции в Ирак.

Ангелина:

Вот уж нет нам более важного дела, чем ради хохмы сравнивать, кто грешнее! Чем меряться-то будем - грешностью или святостью? :-)
Лично я чужие грехи измерять не собираюсь, ну, а за свои - как-нибудь разберусь непосредственно с Богом. Я озабочена тем, чтобы здесь и сейчас жить в гармонии с собой и с другими, а не тем, "сколько стоить" будет моя душа после смерти.

Ладно, вернемся к нашим баранам.
По второму пункту вижу разногласие. Что ж, мое мнение в этом же пункте было изложено. Приму к сведению и буду знать, что на уважение априори рассчитывать не приходится.
Хорошо хоть по первому пункту разногласий нет.
По-моему, вопрос исчерпан, а? Не знаю, как вы, а я выяснила то, что хотела. Если кто хочет беседовать со мною на личные темы - прошу в другие треды к другим вопросам. Тема чайлдфри и деторождения в ее личностных аспектах мне, извините, надоела.

Вот у Куна самый здравый подход к вопросу :-)

У каждого своя дорога, своя судьба...
У Анжелы Чениной тоже

А разве я к этому вас призывала? :shock: Не надо передергивать.



Да на здоровье.
Только вот " "посиделки у Елены", бесцельный личный треп" Анжела затеяла сама разнообразными высказываниями на тему: "Как увижу младенца с его соплями и слюнями - тошнит от отвращения", или «при мысли о материнстве меня охватывает внутренняя неприязнь»
По моему это просто "провокация" :x людей (особенно матерей) на ответную и естественно негативную реакцию. Такая умная девушка, мне кажется должна это понимать. Или вы, Анжела, ждали, что вас кто-то за это похвалит? Для чего это все?
Анжела говорит:

Только почему-то при этом лично Анжела себя не имеет в виду. И почему бы Анжеле не начать с самой себя.
Или это говорила не Анжела?:



За каким (выражаясь языком Анжелы) лядом тогда так много слов о себе, если потом воротить нос на реакцию людей (в частности матерей, для которых ваши слова об отвратительных младенцах мягко выражаясь неприятны), пытающихся "бороться", «чтобы разбудить в Анжеле сострадание, альтруизм, доброту» по ее же призыву.
За язык то ни кто не тянул. Назвался груздем - полезай в короб.

Если бы не было личных ваших, Анжела подробностей, не было бы и базара. А то, как увижу...! как представлю...! как подумаю...! я погибну....! Так кто здесь развел базар?
Здесь я полностью согласна с Константином:


- а это уж вообще детский сад како-то.
А Хакин уксус готова выпить сколько угодно (я ему верю, поэтому не обижаюсь), он действительно отрезвляет (после подобных «дискуссий» это даже необходимо).
Нашел Кун кем пугать! Мне лично на форуме Хаку всегда не хватает.

Кун, какой-то Вы не тишайший агнец, раз дверями махаетесь.

Да, и еще....

Гармония с собой это не попытка избегать различных жизненных остаятельств (тихо да гладко в жизни - так не бывает), а умение жить в ладу с собой при любых жизненных остаятельствах.
Гармонония с другими, так ведь друзья всегда находятся на каком-то расстоянии (и не только физическом). А на расстоянии соблюдать "гармонию" не так уж и сложно - эта гармония на словах, гармония на деле (когда любишь и заботишься), намного труднее дается.
И насчет души тоже.... Ее (не стоимость) качество здесь и судьба "там" меня волнует очень.

Действительно, Кун, побольше таких агнцев, так и волков не надо.

Анжела, мне неприятно Вас обидеть, поверьте. Но я думаю то, что думаю. Надеюсь, имею на это право. Мы могли бы найти общий язык на другой ветке. Моя фраза: "валяете дурака" по сравнению с вашими некоторыми фразами - сущие пустяки. Но если она Вас так оскорбила, я извиняюсь.

Вот именно.
А я смотрю на свою маленькую дочку и на своего взрослого сына (при этом вспоминаю эти "некоторые фразы", так мне и извиняться что-то не хочется уже). Противно от этих чайлдфришных разговоров даже стало.

Как это гласит народная мудрость... сытый голодного не разумеет.
Понять бы только, кто тут сытый, а кто голодный.

Вообще, хочется закрыть эту ветку нафиг.
Сердитесь уж лучше на меня, чем друг на друга. 8)

Люди, неужели так трудно уместь выслушать другую сторону и понять, что правда не только у вас?!

Лично у меня, скорее, вызвал бы некоторые размышления первый тезис (с которым все так однозначно согласились).
Допустим, женщина на пятом месяце беременности вдруг решила, что она не хочет рожать...
тут уже все несколько сложнее.
Хотя я не женщина и судить о таких вопросах мне крайне затруднительно.

А вот что касается второго вопроса...

Пожалуй, часть возражений была корректна. У разных людей есть разные мотивы, и иногда нежелание иметь детей действительно связано с эгоизмом.
Но мне приходит в голову только одна конкретная ситуация, в которой женщину, не желающую иметь детей, можно было бы обвинить в эгоизме.
Когда у нее есть любимый и любящий муж, который хочет ребенка и готов о нем заботиться, а она ему говорит - нет, не нужен мне ребенок.

Я лично могу такую ситуацию представить только гипотетически.
В кино видел, в жизни ни разу.

Зато мы все "дружно" выяснили чем быбы от мужиков отличаются. Картина на лицо, а благодаря Куну могла бы быть и на лице.