Женственность, или чем мы отличаемся

Идите лучше в соседний тред, почитайте стихи. Здесь потом поговорим, если будет о чем.

То, что Вы здесь, неизбежно означает, что это Ваше решение. А приступы слабости и уныния случаются с каждым, главное, чтобы они не переросли в нечто большее.


Так и что из этого?! Какой-нибудь врач на эпидемии тоже, уверен, от всей души жалеет, что здесь оказался и желает больше не оказываться. Но! Есть большая разница как об этом жалеть. Тот врач жалеет не себя несчастного, а страдания людей и, при всём своём нежелании, поедет на эпидемию снова и снова, если это будет нужно. Но есть и иной род сожалений - сожаления слабака и предателя, готовящегося сделать ноги. Вот тут, главное не ошибиться!


Не нужно говорить столь необдуманных и гордых слов, сидя в безопасном кресле перед компьютером о существах, единый взгляд которых испепелит Вас, нынешнего, до дна. Хотя, тут можно сказать, пожалуй, что это не гордыня - это ребячество.


Так кто же Вам мешает?!! Прежде чем бросать смелый вызов Князю Тьмы, бросьте сначала вызов себе! Хотите прозреть? - откройте глаза! Хотите вспомнить? - вспоминайте! Хотите не попасть в Скривнус? - идите в Олирну! Никто не мешает Вам поступить по Вашему желанию, а равно никто и не сделает это вместо Вас. Работайте, а не плачьте в жилетку - "Царство Небесное силой берётся"!


Во-первых, не нужно забывать, что в череде воплощений участвует не сама монада, но шельт - её низшее я, и если даже некоторые воплощения обязательны, то только для шельта, а монада вольна в любой момент покинуть брамфатуру. Во-вторых, сам вход в эту череду перевоплощений является сугубо добровольным, и сама эта череда, таким образом, есть сознательное, добровольно решение монады. А в-третьих, все мы созданы свободными и, исходя из Божьего Лона, сами определяем свои пути - а потому "когда дверь открывается в неё входят только желающие".
:arrow:
В Ваших рассуждениях, Константин, какая-то дикая смесь уныния и ленивой маниловщины. Как Манилов мечтал о том, что вот хорошо бы как-нибудь построился бы дом, и мост и т.д. и т.п., и зажил бы я тогда счастливо; так и Вы мечтаете, как пойдёте с голыми руками на Люцифера, как только какой-то добрый дядя откроет Вам глубинную память, духовное зрение и прочие замечательные способности. И уныние, и неверие... А ведь уныние тягчайший, после гордости, грех. Кто из страха перед Скривнусом впадёт в уныние, тот, в результате, падёт куда ниже.

\\\ Я буду очень заинтересован, Константин, если Вы сможете показать, на каких основаниях Вы утверждаете вот это: Цитата:
«Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! …, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, …. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь.»

Откуда такая уверенность? Мне это крайне важно выяснить. Может, ссылки на какие-то с Вашей точки зрения заслуживающие доверия источники дадите?\\\
==================================================================

здравствуйте, Константин Софьин !

попробую тоже ответить на Ваш вопрос.

Воплощаются шельты, конечно, не только по своей доброй воле.
Конечно, воздействие монады здесь играет главную роль.
Т.е. если монада воплощаться не хочет или откажется от шельта, то тогда бытие шельта будет либо недолгим, либо крайне нетипичным.

Однако давайте мы рассмотрим самый типичный случай - когда монада решает воплощаться.
Само по себе это решение должно рассматривать как благо, т.к. в результате него творчеством монады из небытия возникает мыслящее существо - шельт.

Конечно, механизм кармы (при согласии монады) зачастую заставляет рождаться шельт в том или ином слое, включая Энроф. Точно с таким же правом можно задаваться вопросом "почему я воплотился в Скривнусе? Я не хочу...и т.д."

Таким образом Ваш вопрос о праве невоплощения в Энрофе может быть в общем виде переформулирован о праве невоплощения вообще в мирах возмездия.

Такого права у шельта, конечно, нет. Шельты могут либо быть, принимая условия творцов законов мироздания (которые у нас тут пока что и провиденциальные и демонические), либо не быть.

Вот Вы, как я понял, считаете, что шельт имеет право на блаженную жизнь, а ангелы и демоны есть всего лишь усилители или ослабители этой блаженной жизни.

Но выходит, что это не так.

Шельт имеет право на бытие в таких условиях, в которых его создали. И пути у шельта тут всего два: либо бороться с демонами за просветление жизни, либо переходить в небытие (смерть вторая), что, судя по РМ сопровождается страданиями "превышающими воображение самих демонов".

РМ: Но шельт - живой, это самосознающее, хотя и низшее "я"; в Суфэтхе он едва шевелится, постепенно выдыхая остатки жизненных сил. Это и есть та смерть вторая, о которой говорится в Священном писании. Искра сознания теплится до конца, и мера её мук превышает воображение самих демонов.

====================

если же чисто теоретически рассмотреть вопрос о специальном нерождении детей в Энрофе, то получится, что подобное намерение вовсе не облегчит жизнь шельтов.

Представьте что Энроф опустел и все шельты с их недостатками попали в Рай.

Тогда демонические полчища поднимутся и в Рай. И опять случится то же, что символически описано в истории про Адама и Еву.

Недостатки шельтов не дадут им наслаждаться Раем. Эмоции никуда не денутся. В Раю они будут только более сильно обострены и усилены. И грехопадение опять не замедлит быть. И Рай начнёт превращаться под действием демонических сил в более "плотный", т.е. бездуховный слой.

Всё это от того, что в наших бедах виноват не Энроф, а демоны и мы сами, безотносительно к слою, в котором мы находимся.

Если коротко резюмировать мою мысль, то будет так: Бытие для шельтов не есть только лишь праздник. Если шельту не нравится бытие, то он переходит в небытие.

Однако, насколько можно понять из РМ, все мыслящие существа не торопятся в небытие...

К тому же шельт в своём желании просветлить бытие имеет помощника - Бога, с которым легче

кстати, если не рождать детей естественным образом, то творцы жизни придумают выход. Ведь один раз они уже сотворили жизнь на планете

А лишний миллион лет для вечных существ - ничто

... и ребёнок продолжит играть в шашки...

Знаете, я что думаю...

Это мы сейчас и здесь так судим - что дай только Бог взойти на лестницу восхождения - и никогда больше сюда не приду, чтобы не забыть снова все, с таким трудом обретенное, пусть и на время.
А ведь тогда мы наверняка будем судить иначе. Тогда наш взгляд станет шире, мы сумеем увидеть дальние перспективы. И, кто знает? - может быть, мы рассудим так: вот перед нами возможность самим, своими глазами увидеть этот период истории, и не просто увидеть, а пройти сквозь него своим телом, участником, изменять все самому. А что до памяти - подумаем мы тогда - так глубинная память останется незатронутой; мы все равно будем сознавать самое важное, хоть и в глубине души. А что время целой жизни - так это миг на бесконечном пути. Зато какой опыт! какая уникальная школа! И ведь мы же все равно вернемся!
Вполне представляю себе такой ход ощущений.

До некоторой степени аналогия: очередное воплощение в Энрофе - как ролевая игра, настоящая, познавательная, живая, дающая неоценимый опыт. И, погружаясь в нее, мы, даже видя впереди любые тяготы и трудности, знаем - все равно рано или поздно мы выйдем из этой игры, и станем самими собой.
( Я, конечно, не отождествляю ролевую игру с воплощением. Параллель, не более.)



Вот это не факт, кстати. Мне почему-то кажется, что на практике, в нашем искаженном мире - кто как. Что причин рождения может быть куча, и добровольное воплощение - лишь одна причина в обширном ряду. Ох, сложная это тема, не понятная мне до конца....



Но после можем подпасть закону возмездия и утерять эту свободу. Энроф подвластен этому закону. Из РМ мы знаем, что ему подвластны так же и воплощенные в нем существа. А ваши слова утверждают обратное. Может, вернее будет все-таки не делать обобщения в отношении ВСЕХ человеческих существ?



Во! Вот это уже логично ( хотя, кстати, ДА многократно предостерегал от излишнего увлечения логикой, но надо же нам хоть на что-то опираться?).


Вот последнее, по-моему, взято с потолка. В РМ такого не говорится. Для падения на Дно нужно чудовищное утяжеление кармы, а откуда ему взяться, если существо торчит в стороне безучастным наблюдателем, вообще не завязывая никаких узлов? По-моему, уж скорее - так и будет в стороне торчать, прозябая от скуки; вниз, может, не падет, но зато и вверх не поднимется...

Знаете, по-моему, одно из ключевых понятий в проблеме воплощения - это ПАМЯТЬ. Амнезия и проистекающие из нее сильнейшие риски.
Наверное, это тоже следствие одного из демонических воздействий, утяжеляющих Закон...

Женственность, или чем мы отличаемся

Можно я тоже выскажусь? …как женщина… как мама трех сыночков…

Кто-то сказал, что «Мужчина в любви талантлив, а Женщина в любви гениальна» (и по моему мнению, это касается не только Любви к Мужчине, но и к Ребенку).
И, я думаю, что гениальна Она потому, что более способна на СамоОтдачу (здесь уже писалось, что Любить – значит Отдавать), способна пожертвовать личными интресами ради другого человека – мужа, ребенка, способна жить Ради кого-то, иногда даже не задумываясь о том, что Она что-то упускает в этой жизни, потому что это происходит само собой, как будто Так и должно быть.
Я считаю, что Эта способность не просто Отличает нас от мужчин, но ставит нас на ступень Выше. Совершеннее. Лучше… Ведь когда то сам Иисус из Любви к людям Отдал свою жизнь, Пожертвовал Собой Ради людей.

Если же женщина сознательно отказывается от материнства Только из-за страха упустить чего-то в жизни, чего-то не дополучить, то, наверное, это просто незрелость души, которая должна пройти с возрастом. А если не проходит, то… печально :? .

Анжела, если рядом с Вами нет Любимого человека, то, конечно, это не Ваш случай. Конечно, ребенок должен рождаться в Любви, правда не всегда это так :cry: .А то, что Вы воздерживаетесь от секса, то я Вас за это просто уважаю. Я, вообще, считаю, что нельзя разделять понятия Любовь и секс в том смысле, что секс всегда должен происходить по любви. И заниматься надо действительно Любовью, а не сексом. Тогда и абортов станет меньше и брошенных детей и нелюбимых мамами детей тоже!

И немножко из личного опыта…
Моя первая беременность была незапланированная, но от Любимого человека. Так получилось, что она избавила меня от очень много плохого, что было в моей жизни на тот момент. Я до сих пор отношусь к этой первой беременности как к спасению.
Именно с первой беременностью я почувствовала, что мое Тело не зависимо от моего Сознания обладает какой-то своей Мудростью, я поняла, что к нему (Телу или Подсознанию) надо прислушиваться, я почувствовала связь с каким-то своим внутренним Голосом. Если к нему хорошенько прислушаться, можно понять не только то, что сегодня для тебя лучше покушать, но и решить задачу, которая оказалась не по зубам твоему Сознанию. Вообщем, я хочу сказать, что для меня беременность – это не просто физиологический процесс, но и мистический.

Константин Софьин, как грустно… Лично я, впрочем, наверное, как и все мамы рожала детей конечно же не для «физического» и «дешвного насилия», Но для Любви и Счастья чего и Вам желаю. Оглянитесь вокруг – Любовь окружает Вас. Она везде. Это Любовь Отца. Он любит Вас. Доверьтесь Ему – откройте свое сердце для Любви, но не для страха.

И, напоследок, о том, почему в деревнях рожают больше:
В деревне ребенок ПОМОЩНИК, в городе – ОБУЗА :!:

Елена, полностью Вас поддерживаю по вопросу любви и секса...



Ну, я бы сказала, что уважать меня за это - примерно то же, что уважать русского за то, что он не говорит по-китайски; я просто такой человек, не нужно мне это, вот и все. Со стороны это, конечно, выглядит странным - я никогда об этом не распространяюсь, здесь сказала впервые. Тем более, что, боюсь, никто и не поверит, сочтут взбрыком фантазии или влиянием моды - вон, сейчас асексуальность впервые вошла в моду. :-)

Привет всем!

До чего же можно дойти, если упираться в своем максимализме!
С утверждением Андреева о разном предназначении можно согласиться только в том случае, если подразумевается, что превосходства одних над другими априори нет, и что деторождение и прочие функции женщины - не менее творческий, опасный и важный ТРУД, чем все то, что делается мужчинами. История (как и постинги)показывает, что такого у нас пока нет... И немногие могут понять, что женщине зачастую НЕ ИНТЕРЕСНО и ПРЕСТУПНО проявлять свой гений в таких областях, так, например, создание водородной бомбы. Можете назвать какие-то очень полезные изобретения, от которых все стали счастливей? Их меньше, гораздо меньше...

Потом, если следовать такой логике, получается, что есть сверхсущества, одаренные дважды - такие, так, например, Зинаида Серебрякова. И муж, и дети, и талант.

Что касается отказа от деторождения - да, есть женщины, которым дано другое. Как, например, Шарлотта Бронте, которая дала миру много вдохновляющих персонажей, но умерла через год после замужества от первых же родов. Хотя очень долго до этого категорически отказывалась выходить замуж...

Но - она все же рискнула... Дети и правда многих могут сделать лучше. Их бескорыстная детская любовь - единственное, что, может быть, еще спасает нас и мир... Как говорил Атос у Дюма: "Ради него я подавил в себе пороки и открыл добродетели..."

Надо или не надо воплощаться. А вправе ли мы оставить этот мир? Вправе ли бросить все остальные существа, порученные Богом нашим заботам? Если мы уйдем, кто придет вслед за нами? Не станет ли это место (а нас и так уже выживают) еще одним демоническим миром? Может, нам просто здесь cделать что-то лучше?

Я хочу обратиться к Константину
Я с Вами во многом согласна. Но я не понимаю две вещи: Вы много говорите умных и правильных слов, в адрес К. Софьина, например, но почему-то от Вашей правды делается плохо. Может быть потому, что в ней присутствует презрение, высокомерие, злость. А в правде должна быть доброта и милосердие. Вы что, его не понимаете?
И второе. У Вас не творческая специальность, как я догадываюсь. А вот я располагаю несколькими творческими специальностями, не связанными с шитьём и макраме. И я рожала. Я мать. Я утверждаю, что творчесво не имеет пола, и для мужчины и для женщины оно одно. Это некое нисходящее на нас вдохновение, как Святой Дух, который пола не имеет, и одинаковый приходит и к мужчинам и к женщинам. Кроме того, рождение ребёнка - это не творчество, ничего общего с творчеством не имеет. Я это утверждаю. Я могу сравнивать, поверьте. Во всяком случае, тогда надо придумать другое слово для другого вида творчества - родов. Но поверьте, это совсем разные вещи. И ни одна не выше и не ниже. Их и сравнивать нет смысла.
Согласна с Марией. Женщина может быть и дважды одарена, и детей рожать и в творческом плане преуспеть. А мужчина может ничего не иметь, просто пьяный валяется под забором, и всё. Но, дабы ни кто сейчас в ярости не возопил, я прибавлю, что это лишь вариант, это не обязательно именно так бывает. А то ведь некоторые всё принимают на свой счёт и обижаются.
По поводу Памяти. Так вышло, что я видела всякие особые сны и видения, и многое вспомнилось. Вы, конечно, можете мне не верить. Ноя то не могу, изначально исходя из этого, совсем молчать. Так вот, эти "вспоминания" не делают нас счастливее, а после некоторых потом здесь совсем трудно.

Екатерина, а расскажите, плз, об этих снах? Интересно очень. Если не секрет, конечно.
У меня вот был однажды сон с такой необычайной яркостью восприятия, что я проснулась в шоке, и до сих пор убеждена - не сновидение это было. После того случая я убедилась, что внутреннее зрение может быть не то что равно, а гораздо ярче физического.

Анжела, ну что Вы, конечно здесь неуместны такие откровения. Этим делятся или с близкими друзьями, или со случайными прохожими.

Извините :-)
А у меня было - вообще без всяких личных нюансов. Просто очень яркое, совершенно реальное видение.

В мире не так много вещей, которые нельзя было бы сравнивать.Наркомания и бездетность - просто не исключение.Кому какое дело до того, чем заполняет свою жизнь наркоман?Пока он просто ловит кайф на добытые законным образом деньги осуждать его как бы и не за что.Его жизнь, его право её проживать.
Сознательная, принципиальная бездетность - явление того же порядка.Дело сугубо личное.В Африке народ размножаться любит, "план деторождения" перевыполняет и за себя и за нас, северян.
Великий тибетский учитель Цонкапа сравнил воплощение в человеческом "психофизическом комплексе" с видом безрукого верхом на диком осле.То, что нам тут горше редьки, где-то высоко - предмет глубочайшей заинтересованности.Нету там некоторых неценимых здесь возможностей.О существах же живущих "ниже" и говорить лишне...
Деторождение - и обязанность и право.Исключительно добровольное.И результаты очень часто оправдывают все нелёгкие жертвы.Которые, впрочем, часто не такими уж тяжёлыми со временем видятся.Материнские чувства до рождения ребёнка просыпаются чаще всего у женщин уже не юных.Бывает - когда уже и не стоило бы...

Попытка резюме

С позволения форумчан я попытался обобщить некоторые собственные мысли, постинги других участников дискуссии и пришел к следующим выводам, ради которых, по моему мнению, затевался весь сырбор:

Давайте вместе попытаемся ответить на главный вопрос:
При каких обстоятельствах осознанный отказ от деторождения действительно может быть оправдан?

Всё обдумав тщательно, я насчитал всего четыре таких обстоятельства:

Первое: Если Вы в течение своей жизни создали достаточно мощный духовный противовес, если Вы породили духовных детей, то есть осуществили в Энрофе светлые творческие свершения, достаточно значительные, чтобы о потомстве можно было не задумываться. Эта причина, пожалуй, самая значительная, и Даниил Андреев также пишет о ней. Скажем, Михаил Ломоносов (ныне он в Синклите Мира) мог бы в принципе вообще в земной жизни не беспокоиться о детях – столь велик был вклад его в науку и культуру (хотя у него-то, кстати, дочь была). Короче, все, что Вам нужно – подняться до уровня Ломоносова. Дерзайте.

Второе: Если Вы сознательно :!: избрали путь жесткого аскетизма. В этом случае ребенок рассматривается не как радость или обуза, а как часть мирского, от которого следует отрешиться. Путь монашества здесь не обязателен, но весьма желателен. Но даже если же Вы не стали монахом (монахиней), от утех и радостей мира сего надлежит отказаться наотрез. Анжела, например, пишет, что секс ей не люб. Вольному воля. Но велика ли заслуга – отказаться от того, что тебе не любо? А вот ты попробуй отказаться от того, что тебе нравиться. Именно в этом суть истинного аскетизма.

Третье: Если Вам просто не повезло. То есть Вы всю взрослую жизнь планомерно искали кандидатуру, достойную стать отцом (матерью) Вашего ребенка, но так и не нашли. Такой вариант возможен, хотя… мало вероятен. Почему? Во-первых, жизнь не настолько коротка, чтобы не предоставить человеку хотя бы одного шанса. А во-вторых, други и братья, кто вам вообще сказал, что

Нэ-эт, дэвушка. Нас, плохих тарцоров, кастрировать - тока ножик тупить. Э-э...

Благодарю всех, кого мои слова не оставили равнодушными и спасибо за проявленную терпимость.

Константин писал:


Вы знаете, дорогой Константин, я-то встану против Люцифера во всяком случае, так как мне после 25 лет поисков посчастливилось проникнуться «Розой Мира». И если нужно будет встать в одиночку, то к этому мне тоже не привыкать. И уж я-то во всяком случае убеждён, что этой книгой Даниил Андреев спас меня и всех нас. Эти 25 лет жизни, продлившиеся до того дня, когда я нашёл единомышленников в Интернете, я считаю аналогичными одинокому горению Гаутамы в планетарной ночи Энрофа на берегах суданской метакультуры. И другому я этого горения не пожелаю.
Но даже и при действительном знании этого этапа пути я не пожелаю сходить сюда до конца эона никому, кроме серафимов в полной силе, полной памяти и в бронированной сиайре. Я ведь уже не о себе беспокоюсь, а об остальных миллиардах, бывших и будущих.

Константин писал:


Я прошу прощения, Константин, но Ваш совет напоминает мне вот какой анекдот:


Вопрос о спорности блага спуска в Энроф перерос у нас в вопрос о спорности добровольности этого спуска и в тревогу о просветлении земного Энрофа в случае отсутствия физического человечества.

Получается такая картина: монада через шельт десантирует беззащитное и беспамятное тело в Энроф, при этом каросса внедряет в тело эйцехоре. Далее реже или чаще эйцехоре перехватывает у монады потоки управления телом, в результате чего тело с шельтом пристёгивается железным кольцом демонического закона возмездия и принуждается к воплощениям в инфрафизических мирах и в Энрофе. Причём особенность воплощения в Энрофе состоит всегда не только в беззащитности, но и в беспамятстве и в бессознательности начале каждого нового цикла.

Все мы с вами знаем, что воплощаемся мы здесь для просветления этого слоя. При этом главнейшая задача, которая ставится перед каждым воплощающимся – спасать все остальные существа в Энрофе и проламывать все демонические укрепления.
По факту же мы имеем, что каждый явившийся сюда спасать тут же сам становится нуждающимся в спасении, а, как мы знаем, спасения здесь не предвидится , пока сюда не спустится Планетарный Логос в полной силе и сам не просветлит Энроф.

Поэтому для действительного просветления Энрофа я вижу 2 варианта:
1) Реалистический. Просветление Энрофа совершится только при спуске Планетарного Логоса, а не с помощью энрофного человечества. Поэтому из соображений гуманности нужно прекратить воплощение человечества в Энрофе до смены эонов.
2) Фантастический (специально для тех, кому во что бы то ни стало нужно размножаться). Основывается на принципе освобождения Энрофа внешней силой. Для просветления Энрофа и спасения всех его уже присутствующих обитателей нужно из соображений гуманности временно приостановить воплощение человечества в Энрофе, воплотить в Энрофе без помощи Лилит отряд серафимов в полной силе, полной памяти и в бронированной сиайре, при их непосредственном участии, под их всевидящим оком и под их стражей (ну потому что людям с их эйцехоре ничего нельзя доверить) развернуть сеть воспитательных учреждений Розы Мира, отразить все воинственные мероприятия потусторонних кровопийц, сформировать в качестве превалирующего мировоззрение Розы Мира, создать всемирное братство и упразднить насилие в человечестве, с помощью стражи серафимов искусственно поддерживать облагороженное состояние человечества путём внешних ограничений, возобновить воплощение человечества и в таком состоянии дожить до момента смены эонов. В случае появления Антихриста распознать его с помощью всевидящего ока серафимов и ликвидировать, желательно до того, как он наденет на себя бронированный каррох. Если же усилится деятельность уицраоров, эгрегоров и прочих потусторонних демонических телепатов, то, поскольку у сил света не хватает сил противостоять им теми же методами, то следует телесно бросить в Энроф из макробрамфатуры дополнительные армии серафимов – столько, сколько потребуется, чтобы всем зомбированным человекам бережно промывать мозги. Видите, сколько трудностей возникает только из-за того, что кому-то очень хочется размножаться. (Ну этот пункт, конечно, надо понимать как сарказм.)

А мораль такова:
Мы (люди) здесь есть. Без памяти и цели. Почти все. И может быть, было бы лучше (для всех), если бы нас здесь не было в таком состоянии. До конца эона. Ну если на лучшее силы света не способны. Пока неспособны. А раз не способен обеспечить нормальные условия – и не зови воплощаться в такой слой. Мне так кажется.

Я ещё вот что хочу Вам сказать, Константин. Вы (и не только Вы, конечно) скоры на руку переходить на личности и выставлять оценки. Помягче бы надо, мне кажется. Немного ведь нас, любителей «Розы Мира». Каждый, правда, со своими прибамбасами. А никого в мире душевно ближе нет. Для меня это так, по крайней мере. Что же, и друг друга вытерпеть не сумеем? Но, впрочем, не настаиваю.