Женственность, или чем мы отличаемся

Сходил я "туда", и что же? Средний возраст тамошних чайлдфри (слово-то, какое гнусное) 20-25 - т.е. силы пока есть, а ума пока нет; тем паче, что со всех углов в незрелые умы и души льётся рекламная лесть: "ты этого достойна!!", "приучайтесь баловать себя!", "всё пронизано любовью к себе!", "любите себя!!!". Но истинная трагедия бездетности женщиной осознаётся лишь к старости, когда остаётся только "молчащий телефон, и ничего впереди,.. только.. флаконы с косметикой, мёртвый блеск золотых украшений и беспощадное зеркало" (© Братья Стругацкие "Стажёры"); и главное отнюдь не одиночество, но осознание бессмысленности и безытожности прошедших лет.

ДА писал, что физическая бездетность оправдана, только если человек рождает иных детей - детей духа - поэмы, подвиги, песни, храмы, мысли. Но парадокс состоит в том, что женская природа предназначена к творчеству, которое мало предполагает рождение таких духовных детей (в указанной статье это хорошо показано). Из характера женских даров следует ситуация, когда женщина может найти весьма немного путей "замены" детей физических духовными - это, во-первых, монашеское служение, а также служение на поприще просвещения и врачевания душ, и, в редчайших случаях, труд творца-художника или учёного. НО, глядя на девушек тусующихся на указанном ЖЖ, возникают большие сомнения, что они способны к монашеству, либо к тяжелейшему труду жалости и милости, да и к труду художника или учёного «с большой буквы» они тоже вряд ли способны, разве что к чему-нибудь в стиле Денежкиной, пишущей относительно небездарные зарисовки из жизни молодёжной тусни.

По сути, движущая сила их "идеологии" это всего лишь банальный эгоизм, тщательно культивируемая любовь к себе, всячески поощряемая женской рекламой. А потому, признавать за этими людьми некую правду - это всё равно, что оправдывать трусов и предателей на том основании, что они, мол, просто не хотят для себя лишних проблем, трудностей, а может и страданий.

Итак, осознанный отказ от деторождения (причём только от деторождения, но отнюдь не от физиологических манипуляций его предполагающих) на том только основании, что мол "пелёнки – это не для нас" - это трусость, лень, эгоизм, предательство своей природы и своего творческого долга.

Вот глупость-то! Кто такие "эти самые дети"? - это души жаждущие воплощения! Ни один ребёнок (т.е. монада) не рождается без своей свободной на то воли! Родители - это лишь дверь из иного мира в этот: мать - замок, отец - ключ, но когда дверь открывается в неё входят только желающие, а желающих мириады, ибо мириады новых и новых монад творит Господь и каждая ищет свои пути становления, и один из самых распространённых путей в нашей брамфатуре - рождение, жизнь и творчество в Энрофе. И пусть жизнь эта будет связана со страданиями - каждый спускающийся сюда знает о них и сознательно избирает свой путь. А вспомните о тех героях и мучениках, которые родятся при антихристе - они изначально придут, чтобы пострадать за Христа - и величайшей бедой и грехом будет, если на их пути в этот мир станет такой вот жалостивец, как Вы.

Так что, Константин, перед детьми преступно как раз прямо противоположное - отказ им, ждущим и жаждущим воплощения - открыть двери в этот мир. Оставьте пустую иллюзию гордеца, что это мы решаем, родиться ребёнку или нет - это ребёнок (монада) решает, воплотиться ли ему, а родители только средство и путь к реализации этого решения.

Итак, если чайлдфридеры отказываются от детей из-за лени и эгоизма, то отказ от деторождения по причинам представленным Вами - это гордыня и недоразумение.

А вам не кажется, что осуждение людей за бездетность - это посягательство на один из краеугольных принципов - на принцип свободы выбора собственного пути, а? :-)

Наркоманы (например) тоже люди, тоже собственный путь выбирают.Про них тоже нельзя говорить, а?

Откровение плохого танцора

Как любой житель Энрофа, не раскрывший в себе глубинной памяти, я не могу сказать наверняка, с какой целью я здесь воплотился. Предстоит ли мне воплощаться в Энрофе в последующих поколениях – я тоже не знаю. Но одно я знаю наверняка: я уже не напрасно коптил здесь воздух и ходил по этой бренной земле. По одной простой причине, которую я готов озвучивать десятки раз – я уже оставил после себя ребенка. Благодаря мне одна богосотворенная монада уже была воплощена в этом мире, а это значит: родилась еще одна мечта. Теперь от меня и от моей второй половины зависит очень многое. От нас с нею (в первую очередь, от нас с нею!) зависит, получит ли воплощенная монада достаточный потенциал, чтобы реализовать своё предназначение в Энрофе, раскрыть потенциальные способности, принести в мир капельку Любви и Света.

Творческий труд, ведущий к просветлению Вселенной, – задача каждой монады, кроме демонических; среди же людей демонических монад нет. Человеческие монады осуществляют этот труд в низших мирах, подлежащих их просветляющему творчеству, создавая там для себя материальные облачения и через эти облачения воздействуя на среду соответствующих слоёв. (Книга II, глава «Исходная концепция»)

В настоящий момент моя маленькая воплощенная монада смежила глазки в своей кроватке. (Ей уже четыре годика. ) Ей невдомек, какие баталии идут вокруг неё на нашем форуме и как остро обсуждается вопрос: надо ли было ей появляться в этом мире? Она рада, что воплотилась здесь и ей глубоко начихать на эзотерические мудрствования вокруг сего свершившегося факта. Она любит своих папу и маму, которые помогли ей сделать это, и ей больше пока ничего не нужно. Конечно, так будет не всегда. Она будет расти, и будут множиться ее желания. Появятся проблемы, которые придется решать; вопросы, на которые предстоит найти ответ. Будет первый парень, первые слезы в подушку, первые университеты – все будет в этом «прекрасном и яростном мире». Но только одно останется неизменным – любовь.

Еще Иисус глаголил нам, что превыше всего есть Любовь, а Джон Леннон спустя два тысячелетия повторил – видимо, для тех, до кого с первого раза не дошло. Любовь, которую мы дарим, не только не покидает нас при этом, но и множится в нас – проверено на себе. Она, на мой взгляд, сильнейшее оружие против демонов, и умножая ее в наших детях, мы каждый раз хоть на шажок, хоть на ступеньку приближаемся к просветлению Вселенной. Каждый раз, когда вы ласково держите на руках своего или чужого малыша, когда успокаиваете плачущего ребенка, когда играете с ним – вы наносите по Гагтунгру самый страшный удар, какой только в состоянии нанести неподготовленный человек – вы умножаете любовь.

Осознанно отказываясь от рождения детей в этом мире, мы не только не избавляемся от новых кармических узлов – мы завязываем новый, самый страшный, пожалуй – мы самовольно обрубаем тот свеженький канал, по которому Любовь могла бы поступать в этот мир и собою просветлять его. Насколько Любовь и со-творчество сможет развиться в каждом конкретном шельте – это результат комплексного влияния родителей (их прежде всего!), образования, церкви, социального окружения и тысячи других факторов. Но лишать монаду самого потенциального шанса мы не имеем никакого права. «Если мода на детей совсем пройдет» – тогда каким образом Энроф вообще сможет просветлиться? Да и на кой хрен, скажите на милость, его в этом случае нужно просветлять?

По данному вопросу я тверд в своей позиции, как не по какому другому. Не знаю как насчет Максима Босого и Константина Белика, а меня оппонентам переубедить все равно не удастся, так что лучше, граждане, и не тратьте бензин.

PS Максиму Босому и Константину Белику
Ребята, давайте объединяться в клуб «плохих танцоров». Я выражаю надежду, что таких мужчин, как мы с вами (читай: просто нормальных мужиков), в России пока еще достаточно. Хочется в это верить.

Кстати, к зиме мы с женой планируем заняться воплощением в Энрофе еще одной монады. :wink: Как вам эта идейка?

В частном случае, Константин С. может быть прав, если речь идет, например, об Эфиопии. Ну кто бы захотел, чтобы его дети жили там?

Примерять можно по себе.
Рад ли конкретно я, что появился на свет, в данное время и в данном месте? Конечно.
Даже несмотря на неизбежность смерти и страданий, бывают моменты в жизни, когда словно останавливаешься и понимаешь - что ради ЭТОГО стоило появиться на свет. И таких моментов, самых разных и светлых, очень много. Так почему же для моего ребенка будет иначе? На каком основании, кроме ЛЕНИ, отказывать новой жизни в том же самом?

Если же человеку его собственная жизнь не в радость, то это другой разговор.
Речь идет о важном, о детях, и лучше не начинать совсем, чем делать плохо.

Бывают случаи, когда "не до детей".Очень серьезная миссия, или очень серьезное заболевание.Или не способствующее "сознательному размножению" место-время.Типа нынешней Бангладеш.Но произвольный отказ от отцовства-материнства уже сам-по-себе - наказание, пусть и непонятое.Есть повод поглубже на вопрос взглянуть.В себе, внутри, конечно.

Кто же посягает на свободу? Каждуй волен решать сам и только сам - рожать или не рожать, строить или рушить, быть святым или развратником - полная и абсолютная свобода воли.


Великолепная идея! Надеюсь она у вас появилась не в последний раз!

Так, вначале по заявлениям и параллелям, встреченным мною в треде.
1. Сравнение бездетности с наркоманией. Неправомерно, ибо наркомания приводит к гарантированной гибели личности, а так же приносит вред окружающим ввиду антисоциализации наркомана. В реальной жизни наркомания - это область "свободы в ущерб другим".
Бездетность не приносит вреда никому - ни личности, ни окружающим. Посему сравнивать два явления нельзя.

2. Утверждение, будто бы бездетность является причиной творческой несостоятельности и духовной деградации.

3. Утверждение, будто бы главный смысл жизни женщины - ращение детей, и на ином поприще полноценная самореализация для женщины невозможна ( Константин, я понимаю, что Вы, скорее всего, имели в виду другое, но получилось у Вас ("истинная трагедия бездетности женщиной осознаётся лишь к старости, и главное отнюдь не одиночество, но осознание бессмысленности и безытожности прошедших лет." ) именно это. Будьте внимательнее к формулировкам, хорошо?
По второму и третьему пункту - у нас что, уже проводились исследования, беспристрастные и независимые, с опросами групп, с анкетированием, с репрезентативной выборкой опрашиваемых, и тд и тп? Если проводились - прошу материалы в студию. Если нет - аргументы я откладываю в сторону, и в дальнейшем не рассматриваю - как бездоказательные. ( Хотя если б я говорила для другой аудитории, я бы просто засмеялась и сказала бы - во чушь, прости Господи. Мужик за баб решает, чего им хорошо, а что плохо. Щас я возьму и заявлю, что всех последователей Розы Мира после рождения одного... ну ладно, двух детей! - надо стерилизовать.И кастрировать тоже А что? Воспитанию детей это не помешает, а соблазнам Дуггура тогда уж точно станут недоступны. Они же о своей посмертной судьбе небось заботятся?..
Сорри. :-) Это я не со зла, это я для красного словца.
Так, что там дальше... Ага.

4. Все чайлдфри - молоденькие.
Я вас уверяю, дофига и куда более зрелых. Просто зрелые на чайлдфрикерских ресурсах свое время просиживать не станут. Они ни перед кем отчитываться и оправдываться не считают нужным. Они не вопиют, а делами занимаются. Как я, например. :-) Или как моя подружка - писательница и музыкантша. :-)

5. Утверждение, что женщина неспособна к произведению истинных плодов творчества, дающих моральное право на бездетность. Будем рассматривать заявление подробно, или абсурдность утверждения видна сразу?
Нюанс: кто будет оценивать, истинен плод творчества или так, фуфло собачье? Кто будет выносить вердикт - дозволять бездетность или не дозволять? Авторитетную комиссию учредим?
А я-то всегда полагала, что такие вердикты выносит Господь Бог. Ну, что с дуры-бабы взять. :-) Конечно же, Константин справится с этой задачей не хуже Бога....
Опять же сорри. Я, опять же, не со зла, а чтобы показать, как нелепо может выглядеть идеализм вкупе с отсутствием навыков логического мышления - особенно при заявляемых (автор-то мужчина, стало быть, он-то уж точно способен и плоды ума приносить, и плоды творчества!) понтах.

6. "Вообщем, вывод таков - статистически, жители городов не заводят детей не в силу своего культурного превосходства перед "деревенскими", а по той же причине, почему животные не хотят размножаться в зоопарках."
Не потому в деревнях рожают больше, а в городах меньше, что "размножение в неволе". А потому, что в деревнях - хреново с информацией о контрацепции, а так же и с возможностями ее применить, а чем больше город - тем больше там возможностей для самореализации

Уфф, блин, устала разбирать. :-) К Константину отдельная просьба - я буду Вам очень, очень признательна ( без сарказма, честно!) если Вы попробуете подвергать Ваши постинги хотя бы небольшому критическому анализу перед тем, как запостить. Окей? Сделайте мне такое одолжение, поддержите свое мужское реноме...

Ладно, перейдем к конструктиву.

Ребята, мы вообще Розе Мира доверяем или как? :-) В РМ что сказано относительно творчества? Что к нему предназначены все без исключения, и все без исключения на него способны. А значит, относиться к большинству населения планеты, или к женщинам - без разницы - как к людям, априори неспособным на подлинное творчество - это, хех... пребывать в гордыне, вот это что значит. :-)

А еще там - помните - такой мааааленький нюансик - что рождение и воспитание детей - это вид любовного творчества. То бишь это творчество тогда оправдано, когда оно через любовь зачиналось и в любви происходит. А если женщина не полюбила никого? Ну осмотрительная женщина, разумная, не торопится, не довелось ей встретить такого человека, про которого могла бы сказать - да! это тот, с которым я готова идти по жизни! с которым я хочу растить детей! Вон сколько торопыг - по статистике половина браков, по-моему, распадается в первое же время... И вот ей двадцать лет, двадцать пять, тридцать... Вы как - на нее тоже обрушитесь за то, что она бездетная? Или для нее будет единственным способом избежать обвинений в эгоизме и ущербности - расставить ножки, извините за реализм, перед первым кандидатом в мужья, и жить без любви, и растить дите без любви, ломая при этом свою душу, и перенося раздражение на ребенка - но зато с сознанием выполненного долга?

Так, это у нас первая важная неувязка с принципами РМ... А вот вам и вторая.

Есть базисный принцип: личность должна быть свободна в праве выбора собственного пути - при условии, конечно, непричинения физического или морального вреда окружающим. Бездетность (я разумею пассивную бездетность, а не крикливую агитацию к чайлдфрикерству) такового вреда не причиняет. Следовательно, иметь детей, или не иметь - личное дело каждого. Ну? С чем можно здесь спорить? :-)

Или мы будем витать в идеалистических высях, и закроем глаза на реальность - забудем о тысячах матерей, ненавидящих своих детей, ставших им обузой, о тысячах детей, отвечающих им взаимностью, о выросших детях, сдающих своих родителей в дома престарелых, о женщинах, превратившихся в измученных клуш под грузом необходимости тащить нелюбимого ребенка... и так далее, и так далее, и так далее? Или этих явлений не существует? Увы, существуют. Вы скажете: все это потому, что эти люди - жестоки, равнодушны, эгоистичны, ущербны душою. Да, все верно. Но вы - вы можете изменить всех подобных людей в одночасье, сделать равнодушных - сострадательными, жестоких - милосердными, эгоистов - альтруистами? Нет, не можете. Так спуститесь с небес и вспомните, куда способна завести дорога, вымощенная благими намерениями - если эти намерения запорошат благодетелям глаза розовой пылью.
Пожалейте несчастных детей! Не вынуждайте вы их бедные души приходить в мир к тем, кто их не будет любить! Не ратуйте за будущие калечные судьбы! Не тратьте ваши силы на осуждение нехороших гадов и гадин, не желающих рожать детей! Не боритесь со следствиями, боритесь с причинами. Боритесь за то, чтобы разбудить в этих людях сострадание, альтруизм, доброту. А когда эти люди станут такими - уважайте их выбор, даже если он останется вам непонятен. И не стремитесь повесить ярлык бездуховного гада на тех, чьи мотивы оказались вам чуждыми. Признайте очевидное - что талантом и призванием родительства обладают не все женщины и не все мужчины, и коли мы здесь ратуем за мир любви, доброты и взаимного уважения - не нужно призывать женщин и мужчин ломать свои судьбы.

Нюанс: для того, чтобы завести ребенка, нужно заниматься сексом. А я вот, к примеру, не веду сексуальную жизнь. Вообще. И не собираюсь ее вести, потому что ощущаю перед нею страх: тот самый, дуггурский. Страх подпасть соблазну и покатиться - я чувствую, что для меня это реально. И поэтому, звиняйте, не хочу даже прикасаться к этой сфере жизни. Только не вздумайте, дорогие поклонники РМ, вслед за масскультовой волной внушения начать песню о том, что это обеднение, оскопление, нарочитая ущербность, что человек не может без секса полноценно существовать, что секс насущно необходим для здоровья, и тэдэ и тэпэ! Чушь это все собачья, промывка мозгов. Призывы к детородности я еще могу осмыслить в контексте доверия к РМ, но призывы к сексуальной активности с доверием к РМ в моей голове не увяжутся...

Ааааа, это, наверное, в том плане, что у нас свобода слова, и каждый может высказать свое личное мнение, невзирая на его корелляцию с действительностью - мол, никто ж никому ничего все равно не запрещает! Бог высоко, юрист далеко! Ну, это да, конечно. Вот, к примеру, отдельные товарисчи, не будем показывать пальцами, могут беспрепятственно высказывать абсурдности, а я могу так же беспрепятственно считать этих товарисчей (опять же, не будем показывать пальцами) весьмаааа одаренными личностями... Одаренными, как грится, альтернативно. :-)
Воистину - каждому свое. :-)))
( к остальным ) ну да, стерва я, стерва. :-) А чего меня провоцируют на постебаться? :-) Не подставляйся - не буду и колоть... Я, признаться, давно таких вкусных поводов для постебушек не встречала. :-) Нет, правда, Константин, спасибо - говорят, смех продлевает жизнь, а я так здорово над Вашими постингами сегодня похихикала...

Анжеле.

Сравнивая город с деревней, я специально привел в пример Американцев, у которых рождаемость, в белых семьях, 2+. Это ж явно идет не от безграмотности и отсутствия контрацепции :-)

Жизнь в городе негативно влияет на рождаемость, а жизнь в мегаполисе снижает ее катастрофически. Почему у Европейцев и Японцев хуже с рождаемостью? Потому что там выше плотность населения, выше урбанизация.

Что касается возможности самореализации в мегаполисе.
Привидете пример оной, которая, во первых, несовместима с ребенком (не может быть разнесена во времени до или после рождения) и, во вторых, важнее ребенка?

Или, жители мегаполиса все как один рок-звезды, летчики-испытатели, и в том же духе? Или же на другой чаше весов находится клубная жизнь, барахло, и неброская офисная карьера?

Я не думаю, что Константин предлагает всем рожать.
Надо или выращивать ребенка качественно, или вообще не начинать.
Речь лишь идет о том, что неспособность полноценного воспитания ребенка - это симптом какой-то внутренней проблемы.

И, зная атмосферу мегаполисов, фундаментальная причина в них.
Даже у крыс и тараканов, при определенной концентрации, инстинкт размножения сменяется взаимной агрессией. Человек такое же биологическое существо.

Все конечно слышали о так называемых "Клубах будущих мам" или о нечто подобном. А меня давно подмывает открыть первый в России (или первый в интернете) "Клуб Будущих Пап". Серьёзно!

Ведь родждение ребёнка - это сотворчество двоих. Нормальный папа тоже "вынашивает" все 9 месяцев, переживает, помогает, влияет на душу будущего ребёнка. И к этому надо готовится загодя. Начать хотя бы с того, что дать таким настоящим и будущим папам возможность общаться и менятся информацией. Разумеется, в этом клубе будут и жёны (подруги), но, так сказать, "на правах почётных гостей"

Крот, как тебе идея? Может возглавишь? Всю техническую помощь по реализации этого дела в интернете я окажу

(Если тема по душе - открывай новую ветку)

Эпиграфом к клубу может быть сценка из фильма одного гениального режиссёра:

В час пик в автобусе. К сидящему молодому и здоровому мужику подбирается бабка и говорит:

- Мужчина! Уступите место вот этой женщине. Она готовится стать матерью...

- А я готовлюсь стать отцом!

(С) "Приключения Шурика" Специально для Клуба Будущих Пап

Мне кажется тем более недопустимым, когда нежелание иметь детей ставят в вину женщине, так как в отличие от мужчины для неё рождение ребёнка неизбежно сопряжено с муками, тяжкими телесными увечьями и невосполнимыми утратами здоровья – в частности, нередки случаи, когда после вынашивания ребёнка у матери разрушаются зубы.

Позиция Константина Софьина, возможно, чересчур жесткая, но все-таки затрагивает важную проблему, от которой не стоит отмахиваться просто так.

Для меня тоже мысль о том, что у меня будут дети, которых придется отдавать куда-нибудь в детских садик, а потом в школу, со стандартной схемой образованоя, кажется абсолютно нестерпимой.

Тут, конечно, и личные особенности, но все-таки к личным особенностям все не сводится.

Анжела, вы упомянули про своих персонажей.
Вы пишете что-то художественное?

Я думаю, что садик и прочее занимает в жизни ребенка основную часть только если родители мало с ним занимаются. А вообще родители должны воспитывать, и только любовью и личным примером. Так что, на мой взгляд, схема образования - дело поправимое, по крайней мере не самое важное по сравнению с родительским воспитанием.
Желание иметь детей должно быть в идеале обоюдным. Если оно одностороннее - то это уже трагедия.
Но однако горькая правда в том, что если рассуждать только с точки зрения количества проблем, возникающих в связи с ребенком, то это означает замечать только негатив.
А позитив-то где? Спросите Крота, он знает!

С уважением,
Данила