Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
10 страниц V  « < 8 9 10 >

Женственность, или чем мы отличаемся

 #131     17.7.2006, 20:16
 Seahawk
Иван, извините, но мне кажется, Вы повторяетесь, и задаёте вопросы, на которые уже прозвучали ответы. Давайте вернёмся назад.
Но прежде всего, я хочу ещё раз заметить, что моя позиция такова: мужчины и женщины одарены одинаково, но отличаются физиологически и нравом. Если я говорю, что мужчины и женщины имеют физические отличия, то это оно самое и значит. Тогда к чему Вы говорите о видах спорта? Затем нрав. Он, конечно, часто создаёт разницу в том, где мы станем применять наши способности, а где нет. Возможно, я не хуже Вас могу обращаться с техникой, но мне она не по нраву. (А может, и по нраву). Я лучше буду "возиться" с растениями и животными. Вот на вязание у меня времени нет. Хотя, не могу сказать, что я уделяю внимание животным от нечего делать. Это мой долг, вот и всё. Если иные не видят себя должными...
Вторая часть.
Вопрос о статистике (единственный, с виду реальный аргумент).
Я отвечу словами Марии, она прежде уже ответила на это Вам исчерпывающе
Мария писала:
Немного неправомерный спор получился...

Но по поводу мнения Даниила Андреева о мужчинах и женщинах могу сказать, что какие-то его мысли мне нравятся, но со многими согласиться не могу.

Ефремов писал: "Не требуйте у женщины того, что она не может, и того, что ей вредно, а в остальном она не уступит мужчине". Very Happy И был прав.
Женщина вынуждена постоянно прислушиваться к себе, прежде всего - в силу физиологических особенностей. Материально она устроена сложно, сложнее, чем мужчина, и с этим не поспоришь. В связи с функцией деторождения и традиционной убежденностью общества, что она должна вести дом вне зависимости от остальной деятельности, женщине приходится многим жертвовать. Не говоря уже о том, что она берется за любую работу, не думая о карьере, потому что надо прокормить детей. И получает, согласно статистике, на 25% меньше, чем мужчина, за ту же самую работу.
И если еще и женщина, открыв рот, пойдет слушать Платона/Зюганова/*** вместо своих обычных обязанностей - мир рухнет окончательно...

И где у женщины равные права? Это просто смешно. Возможно, ко времени Андреева ей дали доступ в университет. Но где они были, эти самые университеты? Особенно при раздельном обучении!!! А закоренелая косность общества и патриархальный уклад в семье изменились не за один день. А уж если учесть, что Россия у нас была практически сельской страной, смешно представить, что крестьянка отложила серп, и на следующий же день после получения пресловутого "доступа" пошла учиться!!!
В мусульманских странах еще круче. Если только в 2004 году (!!!) в Марокко, например, приняли закон, запрещающий без решения суда выгонять женщину из дома и распоряжаться ее судьбой без ее согласия (так называемое "опекунство").

Лилит, Афродиты - верю. Но не женщина же в этом виновата! Это все равно, что требовать забросать яблоками праматерь Еву. Нам, как умным людям, просто смешно поднимать такие взрывоопасные темы.

И, кстати, была женщина-философ Арета. И математик Гипатия. И шахматистка Юдит Полгар. И художницы Кассат и Серебрякова. И сестры Бронте, придумавшие новые литературные жанры. И Мари Кюри, и Софья Ковалевская. И многие другие. Имена которых зачастую не сохранила для нас история по понятным причинам. И еще будут!

Маятник истории только сейчас немного повернулся к женщинам лицом. Общество меняется очень и очень медленно. Вот чем это все закончится...
_________________
Истина дорога. Но Платон мне друг!
Мария
Москва

Что же ещё к этому добавить? Неужели это не ответ? Скажите, если нет - будем продолжать.


--------------------
Екатерина



          
 #132     17.7.2006, 21:03
 Кун
Почему бы общее не поискать, вместо разницы?


[quote]Ты меня не путай[/quote] Прямо как в кино biggrin.gif

[quote]дзен-мираизм[/quote]
[quote]Логично [/quote] Что-то не стыкуется!

[/quote]Нам второго Куна не надА![quote] А это просто какой-то заговор tongue.gif [/quote]


--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"



          
 #133     17.7.2006, 21:20
 Seahawk
Вот именно!


--------------------
Екатерина



          
 #134     17.7.2006, 21:46
 Мария
Уважаемый Кун,
Вы мне напомнили древнюю легенду о том, что люди когда-то были с четырьмя руками, четырьмя ногами и двумя головами (ум хорошо, а два - лучше! laugh.gif ), и были они совершенны... Боги испугались такой конкуренции, и разделили людей пополам.

Эта легенда мне говорит об одном - если мужчина и женщина будут в одном лагере, (вместо воюющих) - они смогут очень многого достичь! laugh.gif

Уважаемая Екатерина,
Вы меня удивили - цитируете меня, как классика жанра. laugh.gif Но мне очень приятно! laugh.gif

Уважаемая Ангелина,
Если Вам (тебе?) так удобно - конечно, переходите на "ты".


--------------------
Истина дорога. Но Платон мне друг!



          
 #135     18.7.2006, 15:57
 Иоанн
Но прежде всего, я хочу ещё раз заметить, что моя позиция такова: мужчины и женщины одарены одинаково, но отличаются физиологически и нравом.


А что вы вкладываете в понятие "нрав"?
С физиологическими отличиями понятно, отличия на уровне души, по-вашему, есть?

Тогда к чему Вы говорите о видах спорта?


Отличия на физическом уровне и одаренность к какому-то конкретному виду спорта связаны или нет?
И что вообще такое одаренность как не проявление суммы конкретных качеств на разных планах?

Хотя, не могу сказать, что я уделяю внимание животным от нечего делать. Это мой долг, вот и всё. Если иные не видят себя должными...


Естественная склонность к чему-то и чувство долга - вещи совершенно разные.

Я лучше буду "возиться" с растениями и животными. Вот на вязание у меня времени нет.


А почему собственно обязательно "примерять" все на себя лично?
Я разве говорил, что люблю возиться с техникой?

Я отвечу словами Марии, она прежде уже ответила на это Вам исчерпывающе


Да по-моему, это совсем не ответ...

Мария пишет:

Ефремов писал: "Не требуйте у женщины того, что она не может, и того, что ей вредно, а в остальном она не уступит мужчине". Very Happy И был прав.


Это абстрактные частные рассуждения Ефремова. Ей они пришлись по душе, меня, может быть, просто не затронули, но какое-то имеет отношение к сказанному выше?

Женщина вынуждена постоянно прислушиваться к себе, прежде всего - в силу физиологических особенностей. Материально она устроена сложно, сложнее, чем мужчина, и с этим не поспоришь.


Я с этим не согласен. Что значит - сложнее или проще? У женщины есть некоторые органы, которых нет у мужчины, у мужчины есть некоторые органы, которых нет у женщины. Их что - поштучно пересчитать? Это не критерий.

В связи с функцией деторождения и традиционной убежденностью общества, что она должна вести дом вне зависимости от остальной деятельности, женщине приходится многим жертвовать. Не говоря уже о том, что она берется за любую работу, не думая о карьере, потому что надо прокормить детей.


Это достаточно слабый аргумент. Поскольку есть много профессий, где несмотря на все это, у женщин все получается очень и очень неплохо.
То есть по большому счету к той статистике, о которой речь шла, это не имеет прямого отношения.
Почему в одних случаях необходимость думать о детях женщине не мешает реализовать себя, а в других мешает? Можеть быть, дело совсем не в этом?

И, кстати, была женщина-философ Арета. И математик Гипатия. И шахматистка Юдит Полгар. И художницы Кассат и Серебрякова. И сестры Бронте, придумавшие новые литературные жанры. И Мари Кюри, и Софья Ковалевская. И многие другие. Имена которых зачастую не сохранила для нас история по понятным причинам. И еще будут!


Наличие отдельных сильных имен не выправляет статистику в целом.
Была одна Софья Ковалевская и сотни мужчин-математиков.
Что дальше?
Была одна Мария Кюри и тысячи физиков....

В общем, продолжать, по-моему, имеет смысл.



          
 #136     18.7.2006, 16:59
 Seahawk
Хорошо Иван. Я Вас не убедила в своей правоте. Я подумаю над дальнейшим своим "оправданием". Мы продолжим, но сейчас, давайте теперь Вы, попробуйте меня убедить в своей правоте. За Вами тоже нет убедительных аргументов.


--------------------
Екатерина



          
 #137     18.7.2006, 18:12
 Иоанн
Мы продолжим, но сейчас, давайте теперь Вы, попробуйте меня убедить в своей правоте. За Вами тоже нет убедительных аргументов.


Я только что сделал это. Если не считаете эти аргументы убедительными, напишите, в чем именно.

И помимо аргументов, там еще были вопросы, прямо к Вам адресованные.Некоторые из них возможно были риторическими, но некоторые - совсем нет.
Как я могу Вас в чем-то убедить, если не знаю, что Вы вкладываете в понятие нрав и признаете ли существование каких-то отличий между душой (не телом!) женщины и мужчины?
8)



          
 #138     18.7.2006, 19:00
 Seahawk
Знаете, Иван, Вы эту ветку открыли, Вас эта тема беспокоит. Я же не имела к ней прямого отношения, вопросы не задавала, но наоборот, ясно выразилась, что меня эта тема не интересует. Хорошо, я согласилась из уважения к Вам поддерживать этот странный диспут, но я не понимаю, почему я должна Вас в чём-то убеждать. Убедите Вы меня. Дерзайте! Аргументов Ваших пока нет, есть лишь отрицание справедливости моих аргументов.
Ваш прямой вопрос о разности душ: да, у мужчины и женщины разные души. Толкование слова "нрав" - см. толковый словарь Даля.


--------------------
Екатерина



          
 #139     18.7.2006, 20:21
 Кун
Однако, Альбатрос, сильно написано! :oops:


--------------------
Владимир - активист благотворительного общества "Тишайшие агнцы"



          
 #140     19.7.2006, 8:54
 Иоанн
Знаете, Иван, Вы эту ветку открыли, Вас эта тема беспокоит. Я же не имела к ней прямого отношения, вопросы не задавала, но наоборот, ясно выразилась, что меня эта тема не интересует.


Я хочу подчеркнуть, что не пытаюсь и не пытался принизить женщин вообще и лично Вас, Екатерина.
Для меня было важно отстоять точку зрения, изложенную в "Розе мира", поскольку Даниил Андреев мне близок, и его взгляды я разделяю.
Чем эта точка зрения обижает или задевает - я понять не могу.

Хорошо, я согласилась из уважения к Вам поддерживать этот странный диспут, но я не понимаю, почему я должна Вас в чём-то убеждать. Убедите Вы меня. Дерзайте!


Мне казалось, что Вы пригласили к дискуссии следующими словами:

А я ответила, что мужчины и женщины одарены одинаково. Спорьте со мной.


А как можно спорить, если Вы не отвечаете, а просто повторяете одно и то же - не аргумент, и точка.
Ладно, хорошо, оставим эту тему вообще.
Извините, если обидел чем...



          
 #141     30.7.2006, 20:25 Гость__*
ЗдРавствуйте, ВСЕМ!

Тема, поднятая в заголовке, основополагающая для осознания человеком собственного положения во всём Совокупном Творении в целом, своей цели, так как на Деятельности и ВзаимоДействии Женского и Мужского держится весь МiР. Это относится как к Духовной Сфере со всеми Её подразделениями, так и к Материи, являющейся Местом обучения людей Жизни в Законах Творения.

Самым ВаЖным в Познании в данном направлении является то, что Женское и Мужское – это, прежде всего, РОДА ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. Не формы-оболочки, не «одежды» Духа, не обыкновенное внешнее отличие – всё это следствие, ОтРаЖающиеСя от указанной мной первопричины – Двух Основных Родов Деятельности всех Существ Творения.


БОГ – Источник ВСЕГО. Он – Источник всякой Силы, ибо Сам Он – Первозданная Сила. Абсолютно всё есть Излучение Его Энергий, несущих в себе различное качество в зависимости от степени удаления от Него, обладающие разнообразнейшими формами своего проявления на той или иной Ступени охлаждения Света.

Существует три Основные Области Бытия. Божественная Сфера – Самая Богатая, невероятно энергетически Концентрированная Область – Сфера ПРЯМОГО, или непосредственного, Воления и Любви Бога, существует от Века, как Сам Бог. Духовная Сфера (обширные Области Первозданного Духовного и Духовного) – ТВОРЕНИЕ Воли Бога – Святого Духа, Область для самостоятельной Жизни сотворённых Существ: Духов и Сущностных. Материя (нирванический, будхический, каузальный, ментальный, астральный, физический – названия взяты из эsотерики) – Деяние эволюционирующих Духов-Творцов из Духовного Мiра, даровавших по Воле Бога, согласно Закону Развития, Место собственного бытия тем частицам Божественного Излучения, что не смогли самоосознать и сформировать себя в Духовной Сфере.

Разделение на Женское и Мужское произошло ещё в начальный момент формирования Творения. Первый Уровень Первозданного Духовного заселили Первосотворённые Духи – Столпы Творения – как Женского, так и Мужского Родов Деятельности. Данный процесс целиком и полностью согласуется с пронизывающим всё Бытие Законом Разделения Эманаций и частным Его случаем, проецировавшимся во вселенной Принципом Золотого Сечения. Согласно Ему каждая энергетическая форма при понижении частоты вибраций процессов (вибрации – скорость преобразования пространства во время и наоборот) делится на две неравные формы, подобные своему источнику, проявляющиеся на нижележащем уровне по отношению к нему. Качественная сумма этих форм даёт концентрат первоначальной формы на вышестоящем по отношению к ним плане. В Законе Разделения Энергии Излучения при переходе с плана на план (излучения всегда идут Сверху вниз – это естественный процесс, в физике называется законом энтропии. Обратный процесс – концентрация, вызван притяжением Энергий Свыше за счёт Деятельности Сознания вышестоящего творческого Существа) расщепляются на Пассивную и Активную составляющие, или на Пассивный и Активный Рода Деятельности. В этом Законе – Истоки происхождения Женского и Мужского, образовавшихся первоначально в высшей точке Творения и отразившихся по Подобию на всех нижележащих Сферах, в том числе и в Материи.

В Духовном Мiре деятельность, движение частиц Божественных Эманаций предшествует их СамоОсознанию, ибо они движимы неустанно Давящей Силой Излучения Святого Духа. В Осознании происходит Формирование частиц Эманаций (формирование определено тем, что на определённом удалении от Бога частица Света начинает гореть сильнее, нежели Давление Внешнего Божественного Излучения). На каждом из уровней Творения обособляются всё новые и новые формирующиеся энергетические потоки Пассивного и Активного Родов Деятельности. Женское Начало формируется в вибрационной лестнице на полступени выше Мужского, ибо несёт в себе иное качество Энергий, иной Род. Мужское – вибрационно чуть ниже. Совместная Деятельность и того, и другого определяет устойчивость всего Творения в целом. Это Закон Творения.

Итак. Женское в силу Пассивного Рода Деятельности Являет Собой Переходный Мост Божественного Излучения, связующий один план Бытия с другим. Как Сверху вниз, так и снизу Ввысь! В этом проведении Духовных Эманаций Она обязана хранить Свою Чистоту. Это Её Суть. Ибо для Поддержания Жизни всего Уровня Творения Чистота – как незамутнённость собственного Сознания, способность полноценного препровождения и преобразования Энергий с плана на план – есть безусловное качество, необходимое для Устойчивости Творения. В Её Задачу входит быть полностью Подобной Вышестоящей Реальности, иначе по Закону Притяжения Подобного эманационной связи просто не будет, а все зависимые от Неё нижележащие формы (сознания) плана, на котором Она действует, просто лишатся притока ЖивоТворящих Сил. Пассивный Род Деятельности есть Поддержание Жизни, Усиление всего Чистого, укрепление, возвышение и облагораживание окружения данной сферы Творения.

Мужское – Активный Род Деятельности. Это устремление к активному воплощению и реализации Творческой Воли, к безусловному Принятию Решений. Мужское Сознание в силу своей природы всегда связано в своей деятельности с более грубыми, более холодными формами, оно являет собой Опору для Деятельности Женского в Творении, Её фундамент, на котором и через который Она может развернутьСя в максимально возможном для себя проявлении. Мужское также лишь во взаимодействии с Энергиями, прошедшими через Женское Сознание, способно раскрыть свой потенциал в полной мере, создать и сконструировать в Творении что-то, что будет иметь наибольшую ценность, силу и значимость для всего сущего, облагородиться и возвыситься.

Женское сознание оформляет Деятельность Мужского, задаёт ему тон и окраску Жизни, вдохновляет и побуждает на реализацию самого себя во всё новом и новом творчестве. Оно есть движущая Сила. Мужское в этом совместном творчестве представляет собой силу, направляющую и ведущую воспринятые Свыше Энергии.

Самым Главным в творческом взаимодействии Женского и Мужского является Любовь. Только благодаря Любви их связь друг с другом будет нести в себе печать Гармонии, только благодаря Любви они могут влиться в Единство с Ритмом Жизни в Творении. Любовь – это Связующая, Единяющая и Животворящая Сила. И в наивысшем своём проявлении Любовь Мужчины и Женщины должна быть неотделима от Любви к Богу, неразрывно связана с Тягой и Стремлением к Нему; именно тогда оба сознания исполнят своё предназначение – восхождение, творческое созидание и укрепление всего Творения.

Женское Сознание, исполняющее свой род деятельности, непременно должно обладать Чистотой. В Этой Чистоте сокрыты такие качества как Кротость, Скромность, Чуткость, Внимательность, Спокойствие, Терпение, Умеренность, Нежность, Искренность, Честь, Верность своему Предназначению как Хранительнице Домашнего Очага. Благодаря особому роду, несущему в себе частицу Высшего Сущностного, Женщина обладает наибольшей тонкостью Ощущений. Её жизнь, миропонимание, деятельность вообще глубоко связаны с этой способностью. И чем бережнее она поддерживает эту способность, чем чище горит Её сознание, тем прочнее Её связь с Энергиями более Высоких Реальностей.

Мужское Сознание обязано нести в себе такие качества как Силу, Уверенность, Мужество, Стойкость, Чувство Такта, Ответственность, Решительность, Смелость, Крепость, Ловкость и т.д. Мужское – это Защита для Нежного Женского, Охранник Её Чистоты, реализатор и рационализатор воплощения Энергий Свыше. Благодаря тонкости Энергий, излучаемых Женским, Мужское облагораживается, просветляется и укрепляется, и это воздействие Её непременно отражается на Мужском более качественным самораскрытием в деятельности с более грубыми формами. Женское как бы привносит в обыденную серость Искорку Тепла и Оживления, растопляет холодность и неподвижность.

Образно Механизм ВзаимоДействия Мужского и Женского можно сравнить с работой и организацией человеческого тела. Костяк, скелет (– Мужское) – опора и основание, необходимое для устойчивости и передвижения, для преодоления тяжёлых препятствий. Органы тела, сердце и кровь (– Женское) – оживляющая, приводящая в движение и организующая Сила. И каждая часть этого Совокупного Механизма качественно самореализуется в своём строго определённом роде деятельности, не вмешиваясь в другой, но вместе с тем живёт в Единой и неразрывной Связи, где качества функционирования одного рода целиком и полностью зависят от другого, взаимодополняя друг друга и помогая. И лишь концентрация земного сознания (– Стремление и Женского, и Мужского Сознаний к Богу) обуславливает целостность Конструкции, не давая ей распасться.

Иной образный пример можно привести такой, что Женское – это вроде текущей реки, питающей форы природы, а Мужское – берега, направляющие воду и не дающие растечься ей, куда не надо… Сами по себе берега пусты и безъжизнены, сухи и мертвы, не могут дать напиться жаждущим; равно как и сама вода, разливающаяся во время половодья по открытым лугам не может быть направлена в строго определённые сектора, и жизненная влага превращается в бушующую стихию, несущую разрушение, или иссякает в бездонных глубинах земли… Взаимное же соединение и того, и другого восстанавливают ЖизнеСтрой природы.[/i]



          
 #142     30.7.2006, 22:43
 Женя
Дмитрий
Прочитала первых два обзаца, поняла, что всё равно ничего не пойму. Дальше читать впадлу. sad.gif


--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей...



          
 #143     31.7.2006, 22:11
 Иоанн
Знаете... дорогие мои.
После приятных впечатлений, связанных со встречей, как-то не хочется уже никаких разборок. Но кажется, будет лучше, если ветку я закрою.
Ничего полезного она на данный момент уже не приносит.

На всякий случай поясню, что с Екатериной мы сумели неплохо понять друг друга и договориться в переписке, так что этот вопрос отчасти снят. Отчасти же - было предложено его отложить до времени.

Для Хаку (без обид).
Одним только уксусом ведь тоже сыт не будешь.
Нужен иногда и конструктив.
Если кажется, что ничего существенного не сказано, неплохо и объяснить почему.
Для меня это ветка помогла понять две вещи - что вопрос о детях действительно серьезен, и что затрагивать вопросы, связанные с различием мужского и женского начала надо предельно осторожно и деликатно.



          

10 страниц V  « < 8 9 10 >