Письмо всем, кому понравились фильмы “Код да Винчи” Рона Ховарда, “Остров” Павла Лунгина и поэма Н.А.Мельникова “Русский Крест”.Боже, милостив буди нам, грешным! – кого не спросишь, всем понрави

Вот Тамара, глаза-то Вы людям и открыли!
Подумать только, я общался с самим Внутренним Предиктором, здоровался за руку и пил с ним чай. Это было потрясающе. Будет, что рассказать детям. Скажите, а Внешний Предиктор есть? А Внутренний Предиктор только у СССР? Есть ли Предикторы у других стран, как они друг с другом взаимодействуют?

О да! Она на меня тоже произвела сильнейшее впечатление, что я, когда увидел ее впервый раз, даже лег спать на полчаса раньше обычного. Вы не видели других фотографий... а я видел! И не только я...

Да, а раньше, бывало, скрывал. И, надо сказать, не только враждебного...

Спасибо Вам, Тамара, что разъяснили, для чего Вик использовал "Розу Мира" в заголовке. Мы вот тут думали, и додумать не могли. А все оказывается так просто - для приманки.

И не только духовные... авторитеты.

Особенно в борьбе против О-Ц.

"Так выпьем за то, чтобы их желания совпали с их возможностями!"

Действительно, это суровое преступление против духовности, культуры, поэзии, вставания с колен, а также борьбы за мир во всем мире. Предлагаю за это сурово наказать Яника взятием подписки о невыезде, штрафом в однутысячную МРОТ, а также вынесением выговора (на строгий выговор, согласитесь, все же не тянет) с занесением и обобщением.

Вот и хорошо, что не отправил. Надо создать новый раздел - "цирк".
Нзкий Вам поклон, Тамара, на то, что раскрыли всем глаза.

Вот ведь как в жизни бывает, чуть не пропустил я минуту славы своей.
Да, спасибо тебе Александр за ответ с цитатой, а то так в забвении полном и прозябал бы.
Ну не читается мне Тамара, не интересна, стала, а вот гляди-ка, скучает она по мне, поминает,
песни поет, и мальчик с ключиком, голове ее покоя не дает.
Это хорошо.
Внутренним Предиктором назвала, спасибо.
Как только меня 50 лет не называли и комсомольцем, и ударником, и кооператором проклятым,
и не побоюсь этого слова гениальным предпринимателем, а вот за Предиктора Внутреннего СССР и колдуна, Тамаре спасибо – не называли еще.

А, чуть не забыл, поэт наш павший, господином Правдуном назвал,
мне это сильно понравилось, так и подписываюсь, он правда потом слово господин убрал из поста.
Но, мне уж переделывать не хочется.
Да, вот правда туфли с длинными носами, не моих рук дело, и фиолетовой краски у меня тоже нет, а остальное чистая правда.
Все моих рук дело, Тамара – насквозь видит, не скроешься.
Еще небольшая осечка : "сейчас в мире активно разрабатываются методы программирования сознания человека с целью управления»
Нет, Тамара, это все в прошлом, а сейчас активно разрабатывается методы деактивации запрограммированного сознания человека.
С тем, что бы человек, перестал быть управляемым, такими тамарами, и ее подельничками.
Но, еще раз поблагодарю за благую весть и спать, пожалуй, отправлюсь.
А ключик – Тамара, это мой подарок, пошевели им, а вдруг дверка и откроется?

Сообщение отредактировал Вик - 2.11.2009, 11:06

Да я не говорю, что он НЕ нормальный (муж, например, любит его настолько, что называет киноиконой).
Просто, в нем правды мало, а сопель много.

ПС За совет спасибо. Да поздно...

Какие ж там сопли? Показан мирок человека - молится не в ту сторону что другие монахи, те его ругают и все равно любят как что-то необычное в их монастыре... Сценарий к этому фильму мог быть написан вполне Чеховым или Гончаровым... "Очарованный странник" например у Гончарова - тоже престранный тип... а вызывает к себе любовь и уважение... Сила духа показана - сила духа человека русского... А САМОЕ ГЛАВНОЕ - бесы изгананы!

Нет, Максим, Вы не правы.
Мультик о мамонтенке, любимый с детства, очень трогателен, но он не претендует на что-то большее, чем сказка. Фильм же Лунгина подрывает историчность святости. Мы и так склонны понимать чудеса как нечто шутовское, фокусническое. А здесь все настолько запутано, что зритель вынужден умиляться, а чему - сам не понимает. Изгнанию бесов? Вы можете поручиться, что современное сознание может воспринять беса как что-то бОльшее, нежели любимый персонаж в комп.играх?
Лунгина, несомненно руководствовавшегося благими намерениями при создании фильма, может оправдать лишь то, что тема, им взятая, слишком сложна. Даже в детских книгах про Христа, святых нет придуманных чудес. Потому что личности достоверные, достоверна их биография (житие то есть), а у Лунгина все ложь, сказка. Это может породить лишь смердяковщину, у которой "про неправду все написано", но не истинную веру.

Почему ж неправда? полно на Руси людей странных...

Максима де Трая не переспоришь, - я наконец-то поняла.
Ну, Мара даёт... Вот соображает так соображает! Она, наверное, следователь. Ну, преступники, берегитесь! Только, что-то там не так... Св. ап. Павел ведь ещё каким убийцей был, и каялся, конечно, а Старцем-то стал, - Апостолом!

А я, грешная... бъют - ропщу, похвалят - приятно. Да ещё жалею себя иногда. У святых не так. (Напомню, "святой" - значит, "запредельный", не по логике этого мира живущий). Они радовались, когда их били.

Жил в дореволюционные времена в С.-Петербурге бомж Кукша. Снискал себе славу дивного старца. Прослышав об этом, князь (забыла имя) повелел сердешного к себе доставить. Отыскали не без труда то ли в ночлежке, то ли в кабаке... Должно быть, князь щедро наградил своего "гостя", однако, на какой-то заставе солдаты его ограбили. И что же Кукша? - Радовался! Когда его били, приговаривал: "Вот тебе, вот так тебе! Ишь, - в роскошных палатах побывал, с князем за одним столом пировал!".

Пересказала по какой-то из книг С. А. Нилуса и тут же вспомнила, как утешили меня и сняли сомнения Оптинские дневники писателя ("На берегу Божьей реки"). Тогда все настаивали на том, что моё видение Крестного хода с Преподобными Старцами, - это бесовская прелесть. И вдруг читаю о похожем случае. Паломница, которой во сне явились Преподобные, исповедала это кому-то из здравствовавших тогда Старцев и получила ответ: "Да, наши Старцы к новеньким присматриваются, помогают, а могут и наказать!". Как же я радовалась, что не наказали меня, бестолковую! Но вот что интересно, - мне не удалось найти этот рассказ, чтобы прочитать ещё раз, сколько не листала. Даже брала на заметку, что в первой книге (их там три), и расположение текста помню, а - нету! Приуспокоилась на этот счёт, лишь когда узнала, что с митрополитом Антонием Сурожским было нечто подобное (из фильма о нём), но всё равно не верится, да и показать другим хочется... как в случае с куполом Золотой "Пыли" над монастырём. А когда исповедала схиигумену Илию (ныне духовник Патриарха), батюшка переспросил: "Как, как сказали?". - "Феодосий. Далеко не надо ходить". - "А-а..." - протянул с блаженной улыбкой старец, воздев сияющие очи под купол храма.

Хочется о настоящих Старцах говорить, - ну его, этот "Остров" новой идеологии в море искуства! Шла я как-то в районе Старой площади вверх по улице, торопилась отыскать Фонд им. Даниила Андреева, и мимо церкви проскочила, не заметив её, залепленную с обеих сторон другими строениями. Но на обратном пути она не дала мимо себя пройти, - внимание привлекла странная дверь и меня как магнитом к ней потянуло... Удивившись, что это храм, пошла наугад направо и угодила к раке святого московского Старца Алексия (Мечёва), который был духовно близок Старцам Оптинским и встречался с "моим" схиигуменом Феодосием (Поморцевым). Потрясённая радостью, не думая, сама не знаю, - почему (это дерзко как-то) сказала, коснувшись лбом стекла: "Батюшка, тебе поклон от отца Феодосия". И вижу, как в тёмном поле закрытых глаз засветились по очереди три точки (Троица!) и, покрутившись, остановились в виде стрелки, указывающей направо. Перевела взгляд, а там - в овальном окошечке, какие бывают на раках святых, - косточка схиигумена Феодосия, какая на книжке у меня материализовалась, только не белая, а - живая-преживая, радостная-прерадостная!! Ответил отец Алексий на поклон, но это ещё не всё. У меня в то время было, воистину, какое-то "окамененное нечувствие", как говорится в молитвослове. Не хотелось на исповедь идти, да и некогда всё... А тут поднимаюсь на второй этаж, - священник исповедь принимает. И от такой сокрушительной любви Святых Старцев разбился камень в моей душе вдребезги. Сижу и реву от счастья. Хорошо, рукава длинные в чёрной одёжке с капюшоном (никогда не знаю, как эти тряпки называются!) - пригодились вместо платка. Присаживается на другой край скамьи женщина, смотрит на меня почти с завистью и говорит: "Батюшка уже который раз исповедь не принимает. Как надо каяться?". "Да сдаваться надо, - говорю, - сдаваться!". Собралась "в кучу" и пошла под епитрахиль.

И ещё историйка. Увидела я в Оптинской лавке книжку "Дивный старец Феодосий" и вздрогнула, но из-за того, что денег уже оставалось мало, мысленно отмахнулась: "Не мой же это батюшка Феодосий, - можно и не читать!". А вскоре уехала в Читу и остановилась на постой у соседки, поскольку моя квартира сдавалась. И вот, в субботу, лёжа почитав брошюрку про Матронушку, заснула, а вскочила и побежала к двери из-за звонка, который громко прозвучал,,, у меня во лбу. Звонок, как в моей квартире (пам-м!), но всё равно на всякий случай посмотрела в глазок. А время-то было собираться в церковь, и если б не этот "щелбан" по лбу, я бы опоздала на вечернее богослужение.
Встала в храме позади всех, в уголочке. Незадолго до окончания службы ко мне вдруг повернулась стоявшая впереди женщина и говорит: "Я вижу, Вы не местная. Может, Вам остановиться негде, - так пожалуйте ко мне". Я и без того была ошарашена звонком в центре лба, а от этого предложения у меня, видимо, так выпучились глаза, что женщина поспешила добавить: "Да Вы не бойтесь, - у меня Владыка был, пока ему квартиру не дали, батюшки останавливаются... Я тут, в центре живу". Короче говоря, через несколько дней перебралась я на квартиру к этой доброй женщине.
Пьём мы с ней на кухне чай, беседуем, а у меня над головой вопрос висит: зачем это Божий Промысел меня сюда привёл? Помощи ей от меня не надо. Ну, не для того же, чтоб вспомнить, как мы с ней работали в драмтеатре (она звукорежиссёром, а я - художником-декоратором) и фотографии разглядывать! Начался Великий пост. Поскольку дела задержали меня в Чите, то я пошла на послушание не в Оптину, а в местную церковь. Возвращались мы поздно, на чтение сил уже не было, но я до такой степени соскучилась "по печатному тексту", что взяла, не глядя, с полки крайнюю книжку и плюхнулась в кресло, - хоть капельку прочитать! Открыла наугад, - ну и "капелька" же досталась!
Читаю историю о том, как в дореволюционную пору зарождающегося капитализма в России один человек страстно хотел разбогатеть, но все его попытки оказывались неудачными. Тогда приобрёл он "Чёрную магию" и решил, что теперь-то справится со своей задачей наверняка. Жена и дочь пришли в ужас... А когда в намеченный срок ритуала отыскавший все ингредиенты мужчина вознамерился затушевать черным ноготь у дочери на руке, у дома спешился всадник на белом коне. "Слава Тебе, Господи! Святой Георгий Победоносец..." - воскликнула выбежавшая навстречу гостю жена. "Не-ет, - это мне на помощь черный принц прискакал, щас мы с ним быстренько...".
"Да, я - Георгий Победоносец", - сказал вошедший. "Меня прислала Пресвятая Богородица, потому что не могла допустить погибели твоей души. Мать твоя, когда тонула, просила Царицу Небесную сохранить тебя, да жена и дочь положили по 300 поклонов каждая". Мужчина был потрясён, - он и не знал, что вырастившие его люди - не его родители, но всё же стоял на своём: "А может, ты мне поможешь это...". "Нет, - сказал св. Георгий, - ты не из тех, кому дано спастись, имея богатство". Но тут уж соблазнились жена с дочерью: "А мы будем вести себя правильно, пожертвования давать... ей-богу!". "Вы допустили большую ошибку, помянув имя Господне всуе. Теперь я не смогу к вам приходить", - сказал Святой. " А мы ещё, хоть по 900 поклонов положим!" - воодушевились мать с дочерью. "Нет, не по достоинству вашей молитвы я пришёл, а по любви Божией"...
Эта короткая история дала мне ответы сразу на несколько вопросов, которые я забывала задать в монастыре. "Кто же это отвечает?" - заглянула я на обложку. "Пам-м!" - щелбан по лбу. "Дивный старец Феодосий"! - от которого отмахнулась в Оптине. Книжка в белой обложке, большое фото Старца в рубашке с цветами. Я там ещё кое-что интересное вычитала, что не вошло в новое издание в зелёной обложке, но книгу эту беленькую с "золотыми" буквами названия, так и не нашла. С тех пор решила узнавать про всех Феодосиев (до дела, увы, не дошло), а монах сказал: "Это называется - собирать духовный бисер".
Очень хотелось мне побывать на могилке Преподобного Феодосия Кавказского под Минводами в день его памяти, да по какой-то причине не смогла... А приехавшая в Оптину паломница из Георгиевска, которая ежегодно бывает на могилке Старца 8 августа, рассказала, что в тот год у батюшки было необычайно много народа из Сибири и Дальнего Востока. Знать, не я одна получила "щелбан" по лбу. Богу христиан Слава!

Сообщение отредактировал Тамара - 6.11.2009, 11:22

Я считаю, что в фильме "Остров" показан образ настоящего человека, и мне непонятно, почему кто-то видит в этом опасность (дескать люди будут иметь не те представления о праведниках)? Я думаю, что фильм показывает один неудобоваримый для власть имущих момент - отсюда и разные возражения, кривляния. Согласитесь, власть духовная и власть мирская - есть суть власть, которая неизбежно предполагает существование господ и их рабов (духовных или мирских). Пример: настоятель монастыря и его паства с одной стороны, тиран Сталин и его рабы - с другой. Т.е. власть она и в Африке власть. Поэтому в выигрыше безусловно находятся не святоши и тираны (т.к. это все равно крючки на душу, крайности, отделение от всех), а дети или открытые миру люди. Вы думаете почему, например, Серафим Саровский особняком жил? От власти бежал. Старался жить средним путем. Так вот такой образ, я считаю, и старался показать режиссер фильма "Остров".

Абсолютно никаких подвохов в "Острове" я не вижу. Их могут видеть только властные люди, которых берет зависть или тихая злость от таких людей как отец Анатолий. Сможете вы, например, сами сделать небольшую "службу" (неудобно так называть, но приходится) не заходя в официальный храм, а находясь, например, в городском полупустом парке возле дерева? Нет? А почему? "Дядя" не разрешает? Или совесть? А что если бы мы были как дети? Тогда ведь, много что можно! Вот и весь ответ. Боится вся система и структура власти прихода Ясного Света, когда не будет господ (иерархии), мессий и пророков, а будут лишь свободные люди, не кающиеся, а - любящие, живущие по своему законному праву, данному им Богом.

И не будет разного рода опасностей, которые мы сами себе городим (А мало ли! Да там ведь секта! Да так нельзя! Да это не по правилам! Да не по канону!); разного рода "служб" и "служений", в которых силы Света не нуждаются; не будет туманных эгрегоров, которых столько нагородили разного рода учителя и мессии; не будет философских блевотин, которые стоят на страже системы удушения (все в рамках, все по полочкам; шаг вправо, шаг влево - расстрел... Портик направо, портик налево, а рабы все строят и строят...); не будет панцирей равнодушия, в буквальном смысле сковывающих людей. И не надо мне говорить, что, дескать, "А как же философия Владимира Соловьева? А как же философия Канта?", - каждый человек рано или поздно сам должен начать писать свою книгу жизни, причем записи на бумаге - это второе, не первостепенное. Первостепенным же является непосредственный процесс жизни: живое пение песен, танцы, садоводство, внутреннее пение души, поток мыслей, мечты и т.п. Все наши "А как же..." являются крючками в нашей душе и не более...

Так что, господа власть имущие или защищающие таковых, ваша песня заканчивается. Пора исправляться.

Вот мне почему то кажется, что Даниил Андреев бы похвалил "Остров". У меня этот фильм не вызвал отрицательных ассоциаций или эмоций. Мне даже захотелось так пожить! Работай потихоньку, печку топи, чай с сахаром пей, в храм иногда ходи, на берегу сиди - рай да и только!

Короче говоря, за средним (во всех смыслах) классом будущее. Не за святошами и тиранами, а за простыми людьми, живущими по закону Совести; духовными людьми, ибо светлые мечты их будут обязательно находить материальное воплощение; за мастерами своего дела. Разве вам это не напоминает тех незаметных (невластных) людей, про которых Андреев говорил, что такие наследуют Царство Небесное (Небесную Россию)? Разве вы не видите в творчестве Бояна Олега Атаманова ("Возвращение Силы Руси") признаков возвращения русского народа из забытья, о котором писал Андреев как об уходе в подполье русского мифа?

Возвращение Силы Руси

В глубокую кому, в молчание звезд,
В терпение ангелов и херувимов
Уходит от боли наш русский народ,
И снова вертается неумолимо.

И смотрит опасности прямо в глаза,
В глазницы испуганные и сладострастные,
И входит упрямо в духовный азарт,
И с нечистью бьется за жизнь и за счастье.

За честь и достоинство русской души
За праведность воли славянского рода
За самый небесный счастливый аршин
Для русской земли и святого народа.

И тысячелетья, века и года
Стоит русский дух в круговой обороне,
Поэтому наша земля никогда
Не будет чужою для светочей зоной.

И ангелы будут кружить над землей,
В рассветы сердешную ярь собирая,
Пока ядовитый туман стороной
В развалы огня не уйдет, завывая.

И рушатся замки спесивой орды,
От светлых небес отделившие землю.
И Руссы берут в свои руки бразды,
Сказанию жизни Божественной внемля.

Реакция на творчество Олега Атаманова - это пример дергания власть имущих. Вдумайтесь в слово "реакция". У кого бывает реакция? Правильно, у хищников (кошек, тигров и т.п.). Кто-то говорит, что у него сплошь заглавные буквы идут, кто-то цепляется за национализм, кто-то привязывает уицраора, кто-то говорит, что он сам себя величает Бояном и что нам это слово не нравится (нас внутренне бесит от этого). Большинство видит все, что угодно, но - не Русь..., неосознанно предавая Ее. Это я свидетельствую собой на 100%. Все козни и прочие кривлялочки я уже пережил. Я буду это повторять и повторять, до тех пор, пока вы не поймете, что за ним стоит - Русь. Как еще можно вдолбить это? Вам ли не знать, Кого я подразумеваю под этими словами? Ах да, конечно... Это признаки секты... Это навязывание... Ну, как хотите. Ищите Русь дальше, не признавая Боянов, если найдете; ждите пророков, которые принесут вам откровения на блюдечке; живите в мире собственных иллюзий; стройте разного рода опасности; зачитывайтесь до покраснения философиями, энциклопедиями; улетайте в медитационные трансы на голодный желудок; колитесь травкой на лужайке от городской изнеженности; вегетарианствуйте с истекающими от злобы слюнями. Только зачем все это? Многое чего есть, но нет любви, в том числе и любви к России...

Я нашел Русь... Нет, не пророков, а - детей. Да, да, детей. Таких как Олег Атаманов и ему близких людей, людей будущего.

Пожелать могу только понимания. Кому как не последователям Розы Мира надо бы быть открытыми (читай "светлыми")!

P.S. Вся последующая критика в мою сторону или предательское молчание будут означать клокотание гордыни и не более .

Не писал в этой теме раньше, поэтому решил кратко высказаться о том, с чем знаком...

По моему мнению, "Остров" -- это превосходный фильм!

Один из лучших за последние годы...

Такое чудное настроение после него возникает! Такое чувство очищения, лёгкости, и надежд на то, что всё справится у нас и всё образуется!

~

Для информации скажу, что в Американской Православной Церкви этот фильм также очень хорошо известен и популярен. Две недели назад мы глядели его у нас в церковном подвале с субтитрами. Перевод, увы, много существенных вещей не доводит до зрителя, как следует, но, тем не менее, на всех впечатление произвело сильное. Хотя, митрополит наш, Иона, гораздо выше отзывался о старом "Андрее Рублёве" Тарковского... А на мой вкус, так, "Остров" ничуть не слабее "Рублёва" -- он просто несколько о другом.

ИМХО, такие фильмы, как "Остров" возвышают человека духовно и делают его лучше.

~

"Код да Винчи" не смотрел и смотреть, вероятно, никогда не стану. По отзывам тех из наших православных, кто видел, это сильное искажение, как действительной истории церкви, так и духа её...

"Русский крест" не читал и не слышал о нём ничего, поэтому мнения пока нет.


.

Я, к сожалению, "Бояна" не слышала, но судя по тому, что высказал Анатолий, - там вражеская работа "на культурном фронте". И здорово же у них получается, если даже такие милые ребята повреждаются.

Чем я поврежден? Трезвостью? Самостоятельностью? "Ругательными" словами? И почему вы решили, что я милый?

Почему вражеская? Вы разве не за то, чтобы бороться за жизнь? Не за духовный азарт и упрямство? Вы за серую массу? Странно... А как же тогда примеры святых?
Не нравится слово "боян", говорите "песняр". Кто мешает? Был ведь в советское время ансамбль "Песняры". Вот и аналогия в какой-то степени.

Да, еще вы мне напомнили деятеля из АгитПросветКульта. Причем мужского пола. Эдакого дядю, который как бетон не понимает духовных ценностей.

Сообщение отредактировал Анатолий - 14.1.2010, 8:04

Смелая вы женщина Тамара..

Анатолий, а что это такое - "духовные ценности"?
Они вообще существуют?
А есть духовные "неценности"? Как отличить "духовную ценность" от духовной "неценности"?

Для меня это то, что не относится к физическому и, иногда, и эфирному, если я это смогу различить. Астрал и выше - для меня это одно и то же (не различаю).
Если вы были в храме на службе или сознательно крещены, или принимали участие в других таинствах церкви, то вопрос отпадает (здесь практика лучше рассуждений).
Также к таким ценностям я могу отнести наше воображение (образы). Если они (астрал или как хотите называйте) со временем материализуются, то это и есть признак духовности человека. Это его отличие от животного царства (как утверждает церковь).

Да. Но на иных планах бытия (жизни), и проявляются в нашей жизни в виде материальности (те же новорождённые дети).

По-видимому, нет. Есть духовная инволюция в противоположность духовной эволюции. Те, кто подвержен инволюции, принадлежат серой массе (и ангелы мрака с их серыми лицами в том числе). Это и те, кто ненавидит Свет (думаю, что таких в Энрофе нет). Если вам, Алекс, не мило Солнце, то стоит над этим хорошо подумать: а почему? Грубо говоря, если ты не любишь Солнце, то как можешь любить Бога. Если тебе от него плохо (жарко, жжет глаза и т.п.), то это повод для самокритики.
В связи с этим не думаю я, что Тамара не знает про духовные ценности. Все-таки она человек практики. Но, скорее всего, это (творчество боянов) не её. Равно как и монашеская жизнь - не моё. Но взаимопонимание необходимо совершенно. Я, например, 5 лет отходив в храм, прекрасно понимаю её (Тамары) тексты. Так что...

По внешности решила, Анатолий, да по "капле нежности небесной...", и очень удивилась, когда Вас прорвало духом злобы. Так бывает при простуде, - биологическом взрыве на неправильную, слизеобразующую пищу. Жар, кашель... На Вашем примере видно, какое зло таится под пеленой душевных песен. Я тоже люблю хорошие песни, и Боян мне, может, понравился бы, как нравится исполнение Жанны Бичевской. Но стоят за этим дивным пением происки КОБы, увы. Дабы не заблудиться, надо всё же оглядываться на "маяк" - нашу РПЦ. А чтобы не грешить осуждением, невредно иметь ввиду то, что сказал профессор МДА Осипов в одной из своих лекций:

"Церковь по существу своему является концентрацией, ядром, закваской общества и тем самым является, если хотите, идеалом, нормой, примером того, каким должно быть общество. Одно дело, каковой Церковь была дана Христом, и другое - та реальность, в которой проявляет себя христианское общество в историческом своём развитии. Исторические церкви лишь стремятся к этой норме, которая указана Христом, лишь видят её перед собою и потому они, исторические церкви, никогда в истории не достигали и не достигают этой нормы. Более того, часто видим процессы деградации до той степени, когда церковь становится на рубеже того, останется ли в ней то, что ещё позволяет называть её церковью, или она может утратить это последнее" (из лекции проф. МДА А. И. Осипова).

В общем, с пониманием к Матери-Церкви... Бог даст, отвечу Вам поподробнее.

Да, внешность бывает обманчива. Вот Сарториус таким злодеем выглядит, а может добрейший человек! Меня пугают, - трушу. Никакая я не смелая. Просто, жизнь без выбора, если ты уже встал в свою колею. Простите.