Чем помочь природе - пакет или сумка?

Не знаю, насколько это соответствует разделу "босиком", но с природой связано точно.

Как-то пару месяцев назад я поучаствовал в сборе подписей Гринписом против мусоросжигающих заводов.
(если кто не в курсе, идея мусоросжигающих заводов, возможно, хорошая сама по себе, искажена ее реализацией на практике, так как жгут не сортированный мусор, и все это отравляет атмосферу различными ядами, например, диоксинами).
И теперь Гринпис мне присылает свою рассылку.

Заинтересовала, в частности, тема, о том, что оказать помощь природе каждый из нас может... отказавшись покупать полиэтиленовые пакеты для продуктов и заменив их многоразовыми сумками.
Пакеты, красивые внешне, часто рвутся и выбрасываются, а все это в итоге поступает в окружающую среду, где как известно, пластик не перерабатывается и остается баластом около двухсот лет.

В частности, пишут, что

Если каждый пятый житель России (считая, что население страны около 140 млн. человек) будет пользоваться многоразовой сумкой вместо полиэтиленового пакета (в среднем мы используем 6 новых пакетов в неделю!), за один год мы не отправим на свалки свыше 8 000 000 000 (миллиардов!) пакетов!

Восемь миллиардов пакетов - звучит внушительно, даже если эта цифра и слегка завышена.

Во всяком случае, я для себя задумался.
Основное возражение, конечно, что пакеты красивее и стильнее. Но стоит ли такая красота отравления земли? И потом - сумки тоже бывают очень стильные.

Вот, в частности, какой ответ на этот вопрос дали экологи и модельеры на Западе:

http://www.ng.ru/style/2008-12-24/16_consumerism.html

В апреле прошлого года очередь за сумками работы британского дизайнера Ани Хиндмарч, гуру в мире сумок, стояла с двух часов ночи. ...
Но на этот раз это была не роскошная новинка сезона. И столпотворение было не у эксклюзивных бутиков, а у обычных британских продуктовых супермаркетов. За простой сумкой для ежедневных покупок с надписью – I'm Not A Plastic Bag («Я не полиэтиленовый пакет») стоимостью в пять фунтов. И это при том, что стоимость изделий этого дизайнера доходит до тысячи и более долларов. 20 тыс. экземпляров I'm Not A Plastic Bag были распроданы в Англии за считанные часы. В лучших советских традициях – по одной штуке в руки.

Пожалуй, по этой части нам есть чему поучиться у англичан.
Ибо радует даже не то, что это пришло в глову одному известному модельеру, а тем откликом, с которым встретили простые люди.

Привет, Иван!
Обеспокоенность твою разделяю. С этими пакетами беда какая - то. И не только пакетами. С утилизацией отходов вообще. В красивую обёртку упаковывают теперь всё, технологий современных производств в Россию, спасибо , завезли, каждый товар лепо кричит о себе видом и величием "купи меня! а вот как потом этот внешний блеск грамотно собрать и переработать, чтоб было экологично, безопасно и для природы и для человека - с этим пробуксовка почему - то. Вокруг городов полиэтиленовых дел набросано столько, что... Где попили,поели - там всё и бросили. А весной опять что понавытаивает? Кошмар. Про свалки, позорище нашего времени, я вообще пока молчу...
Правда, слышал нечто хорошее в смысле технологий по ТВ "EvroNеws" на эту тему. А вот информация в инете. Пакеты придумали делать ...из картофеля. Может кто слышал? Обычный пакет внешне, только био. При попадании на землю за некоторое количество времени ( 180 дней ) разлагается полность в компост. Удобрение. По цене он получается дороже. Но результат того стоит. Было б хорошо, если б такие Hi-Tech вещи внедрялись интенсивнее.

Привет, Николай.



Это вопрос культуры, а точнее - ее отсутствия. Бродя весной (апрель - май) по своему парку, я наблюдаю шумные компании с опаской. Понятно, что люди рвутся отдыхать по природе, истосковались за зиму и все такое.
Но зачем же так?

В принципе, отдыхающих можно разделить на три категории:
- те, кто бросает что попало и где попало (после нас - хоть потоп). Еще и порубят мелкие деревья для костра;
- те, кто собирает хотя бы крупный мусор в кучки или в ямки;
- те, кто увозит весь мусор с собой, а то что не может увести - закапывает.
Сам я последние несколько лет отдыхаю по третьему варианту.
К счастью, большинство отдыхает хотя бы по второму.

Бывало, что я брал мусорные пакеты и просто убирал мусор на какой-нибудь полянке. Думаю, что стихиалям места это нравится...
Правда, замечал за собой, что словно стесняюсь делать это.

А еще каждую весну в парке убираются добровольцы-волонтеры. Только благодаря им и не зас...ли место окончательно.

В общем, по большому счету, от нас много зависит.
Я когда выезжал на природу со своими студентами, объяснял им, что мусор надо увозить с собой.
А вот станут ли они потом поступать так, когда будут отдыхать сами?

* * *



Да, отказаться от пакета, если его предлагают бесплатно вместе с товаров, несколько сложнее
Я бы сказал, психологически сложнее отказаться от халявы, да еще не выглядеть при этом идиотом.
Хотя по крайней мере на рынке и в ларьках не будут всучивать нам пакет, если мы протянем сумку "положите сюда". Им тоже экономия.
В общем, начинать потихоньку надо.



Молодцы испанцы.

Нет, ни о чем таком в России я не слышал. И опять-таки, по ощущению, дело в том, что у нас и народ не задумывается о таких вещах. Так как нет спроса - нет и предложения. Логика, наверное такая - Мол, страна большая, всю не замусоришь...
Поэтому ждать пока у нас внедрят пакеты из картофеля - дело долгое.
Я предлагаю начинать с того, что каждый может уже сегодня, практически, сам.
Отказаться от мяса, наверное, не всем по плечу, а вот перейти с пакетов на сумки - пожалуй.

Сообщение отредактировал Иоанн - 9.2.2009, 16:33

Иррациональное чувство. Не раз его переживал, как и все, после зимы - на природу. Людей тянет в лес. На свежий воздух. И все по - разному это объясняют. Хотя у меня почти стёрлись различия: что зима, что лето. Просто тянет иногда побыть наедине со стихиями, хоть в какое время года. Сменились постепенно и некоторые мотивации, и обоснования, а интуитивная тяга осталась.


Да, кстати. Никогда почему - то об этом не задумывался. Нравиться это стихиалиям или нет? Меня дак точно не радует - все эти бумажки - бутылки. Мне кажется, им ( стихиалиям ) почти всё равно: какие там предметы накиданы. Неравнодушны они - это точно - к тому посылу, с которым это делалось. "Чисто" энергетически какие - то следы остаются. Равнодушие, презрение, отношение к лужайке, опушке как к поверхности гумуса. Науконеёмкому мёртвому предмету. У Порфирия Иванова одно из правил его системы, насколько я помню, не плевать на землю. Я сначала мимо ушей это пропустил. А сейчас думаю, что плохо не то, что люди плюются, а то чувство, с которым они это делают. Презрение, агрессия. Метят территорию, как животные, что ли? Иисус в каком - то сюжете Евангелия плюнул и этим брением глаза исцелил человеку. Потому что корень поступка был другой.



Да, это проблема унификации нашего времени. Всё как все. Система, из которой трудно выбраться. Но нуно. Если общество предлагает нам другую градацию ценностной шкалы, - "взбрыкивать" иногда. Хотя это, ИМХО, всё же лучше решается на общественном уровне . И заметь какая непруха в нашем парламенте с экологическими партиями. От каждого, конечно, тоже зависит, но когда экологические нормы уже десятилетиями не двигаются на государственном, более массовом по возможностям, уровне, согласись, что это не аллё.



Иван, несогласен. Вспомни некоторые нововведения последнего времени, как быстро они стали популярны и массово распространены. Те же мобилы. Избушка просто повёрнута пока и к природе, и к человеку задом, а фасадом я вообще не знаю, куда повёрнута. Я слышал, что в Германии народ сильно ЭКООЗАБОЧЕН. Но он ( народ ) таким был не всегда. С ним что - то да произошло.

Привет, Иван! И Николай!
Природе помочь очень хочется.
Вот wwf тоже пропагандирует отказ от одноразовых упаковок, полиэтиленовых пакетиков.
Еще я слыхала, что в Европе сейчас мода - берут товар, а упаковку оставляют в магазине.

Пакеты - это плохо, но еще хуже пластиковые бутылки, т.к. они попадают в землю, и если крот или землеройка заползет в такую бутылку - гибнет, т.к. не может выбраться.


А мне кажется, что стихиали страдают от мусора!


Да, я тоже этим на природе иногда занимаюсь. Но не стесняюсь, а напротив! Здесь главное - настрой. Зачем стесняться? Дело хорошее. Пусть стесняются те, кто занять себя не может, пьянствует, сорит, сквернословит на природе!



Не слыхала.
А вот в Индии раньше (да и сейчас кое-где) в качестве одноразовой посуды в кафе используют листья (жесткие такие, как папирус, что ли). И когда человек поел, он это блюдце может спокойно бросить, даже на землю. Потом пройдет свинья и все съест. Свиньи у них - уборщицы.

Мне кажется, что им не совсем все равно. Давай представим речку - чистую, с чистой водой, звонко струящуюся между зеленых полей.
Есть ощущение стихиали?
А теперь то же самое - только по берегам - брошенные бутылки, пакеты, клочки газет, в воде плавают палки и бутылки пластмассовые...
Ощущение стихиали все еще остается? Возможно, но уже слабее.
Мне кажется, замусирование местности в большом количестве может привести к тому, что стихиаль ее постепенно покинет. Она, конечно, останется жива, но начнет отрываться от энрофа. Поэтому здесь согласен с Марией:



* * *



Да, умом согласен.

Но не могу преодолеть в себе комплекс по поводу того, что обо мне подумают другие. Человек, собирающий мусор, со стороны воспринимается как бомж или что-то в этом роде. Вот если была бы небольшая группка.

Народ, форум читает кто-нибудь из Воронежа? Пойдемте на природу по весне собирать мусор?

* * *



Да, насчет плевков и отношения соглашусь.

Все, что естественно и может быть переработано природой, допустимо.
Можно бросить огрызок, шкурку от банана (хотя лучше в кусты, а не на самое видное место) - здесь важно лишь чувство, с которым это делается.
А вот полиэтиленовый пакет или бутылку ни с каким чувством кидать нельзя, даже с самым хорошим.
Поскольку экосистеме наносится явный вред, да и стихиалям, по моему ощущению тоже.



Народ быстро принимает то, что удобно и выгодно.

А вот то, чтотребует ответственности и самосознания - уже не так быстро.



Ну что - сказать. Я свою версию выдвинул в предыдущем посте. В России пока довлееет бессознательный стереотип "страна больщая - всю не замусоришь".
Можно надеяться, что что-то изменится, но тут я не то чтобы пессимист, но просто хорошо знаю русский менталитет - быстро это вряд ли произойдет.
Поэтому и предлагаю не ждать массовых изменений, а начинать с себя и своим примером...

Иван, спасибо за поднятую и очень актуальную тему. Полностью тебя поддерживаю, и твое предложение по уборке мусора у вас в Воронеже. У нас в Томске той весной получилось организовать однодневную уборку мусора в виде конкурса с небольшими подарками (профком университета организовал по предложению одной студентки). Да и кроме этого конкурса есть человек 5, которые добровольно убирают мусор в пакеты.
Согласен с твоим чувством "что обо мне подумают люди", я это чувство просто сознательно подавлял, а сейчас его практически нет. Это от гордости, поверь. Т.е. процедура уборки мусора начинает задевать в человеке самые глубины психики, ломая тем самым механизм темных сил. Поэтому и сложно это сделать, в коллективе проще.
См. также Мусор

Да, а про пакеты - это от лени, наверное (проще пакет купить).

Сообщение отредактировал Анатолий - 14.2.2009, 11:11

Мария и Иван! Есть ведь умельцы, которые из отходов делают "конфетки". Скульптуры, поделки разные. Тот же самый материал, только уже творчески обработанный, с другим сердцем, может мимикрировать уже в деталь ландшафта.
Бумажки - деревяшки же со временем разлагаются в гумус.
Я большой любитель лыжных прогулок. Последний раз катался и видел завязки - ленточки только на ветках деревьев. Что означало сие в этом конкретном случае - не в курсе. Возможно, какую - то древнюю традицию. Но в этим варианте тот же вроде мусор превращается в уже иное, какой - то обряд. А если б эти же "украшения" валялись на земле, то это было бы совсем не эстетично.
Как бы вы отнеслись к этим примерам в контексте вышесказанного?


А вот теперь, вторя Ивану, скажу я: "Молодцы, индийцы!"
А свиньи - уборщицы опровергают штампы о них как о грязнулях.


Если посмотреть на стихиали с практической стороны, а не так, что они ценны и сами по себе, то здоровый экобаланс местности, в которой мы живём, - это и удобно и выгодно!


Где - то так.

Ну, это пожалуй несколько другая ситуация.
Один мужик сделал домик из пустых бутылок. Не знаю, насколько прочный (хотя, учитывая то, что они скреплены цементом - трудно судить), но теплый точно. Потому что воздух внутри является отличным теплоизолятором...
Однако это все редкие случаи.

Обычно обыватель, замусоривающий территорию, как-то не задумывается о том, чтобы вписать отходы своего пребывания в ней в ландшафт...
Да и чтобы вписать грамотно, нужно иметь элементарные представления об экологии плюс художественное чувство.




Да, конечно.

Это все природные материалы. От бумаги за зиму ничего не остается.
(поэтому я подчеркнуто говорил о пластике и стекле).
Другое дело, что в большом количестве и набросанная бумага может портить и эстетическое восприятие места, и его экологию (мешает расти траве и т.п.). Место не может переработать сразу больше, чем определенное количество - тогда уже ничего не остается, как приходить ему на помощь.



Да, я тоже встречаю иногда в парке подобные вещи.

Что означает - не знаю, присоединяюсь к вопросу.



О да!

Остается придумать, чтобы люди поняли, что именно стихиали отвечают за экобаланс местности...

Может, надо больше об этом писать? Например, стихи, как Анатолий делает.

* * *



Да, молодцы!

И ссылку тоже прочитал.

если после этого кто-то думает об Анатолии, как об оторванном от земли мечтателе, то это неправильно. Это самые что ни на есть практические вещи в духе Розы мира.



Да, ты прав. Умом понимаю, осталось прочувствовать практически.

Но тем не менее делать это в компании было бы еще и веселее.

Сообщение отредактировал Иоанн - 16.2.2009, 16:55

Привет всем!
Есть хорошие новости, ребята. У нас тоже стали производить саморазлагающиеся пластиковые пакеты:
http://www.zbulvar.ru/newspaper/streaks/ar....php?STID=24090
Думаю, скоро до бутылок дело дойдет.
--------------------------------------------
Анна.

Было бы здорово. Только для бутылок надо до 2-х или более лет увеличивать время простоя катализатора.