Тема о России

Понятие Европа - абстракция, нельзя говорить о том, что ей кто-то нужен или нет (нужна нам Киргизия или нет?) Речь идет о том, что рано или поздно, а я думаю, что уже скоро, российская элита и государство осознают, что естественные интересы России в современном мире совпадают с интересами европейских стран (если более широко, то христианского мира), и что нет смысла говорить о России как отдельном центре силы (Третьем Риме), а имеет смысл примкнуть к Европе.



Буржуазия у нас не идеальная (а где идеальная), но "ворюга мне милей, чем кровопийца". Все развивается в позитивном направлении, понятно, что хотелось бы быстрее.



Буржуазия (капитализм) и РМ (Царство Божие как некое идеальное социальное устройство) - это о разном. Идея РМ в той или иной форме существовало и на более ранних стадиях экономических отношений, и при рабовладельчестве и при феодализме. Капитализм не приведет к РМ, но на данном этапе является естественной формой экономического устройства, при современном развитии технологий и общественных отношений.

Путей все же больше. Пока человечество в плену двоичной логики (да/нет, добро/зло, ..., пролетариат/буржуазия; "поэт"/"бездуховные, неспособные понять какой великий поэт" , западники/славянофилы (патриоты) и т.п.) выхода мы не найдем.
Разделение и культивирование навешивания ярлычков, наверно, кому-то выгодно. Мы спорим о терминах, а не о сути.
В ветке (кажется, где спорили, что лучше - капитализм или социализм) выяснилось, что я под "капитализмом" понимаю то же, что Павел под "шведским социализмом" - а спорили.
Спорить можно бесконечно - а каждый останется при своем.
Предлагаю не зацикливаться на терминах.
Я склоняюсь к мысли, что нет ни добра, ни зла, ни греха - все это субъективно. Нет ни капитализма, ни социализма, ни пролетариата, ни буржуазии. Есть люди, которые считают, что надо менять мир. И которые готовы для этого что-то сделать.
Выход вижу в переходе на троичную логику, т.е. в отказе от дуализма.

[quote name='Максим_де_Трай' date='13.8.2009, 22:35' post='41809']
.

Антон, я уже Вам писал, сегодня в России нет буржуазии, потому, что буржуазия рождается в услових демократии.
А демократии в нашем государстве нет. В стране экономический тоталитаризм.
Как из этого родиться буржуазия? Никак, поэтому никто и не будет защащать буржуазные ценности, их нет.
Как нет и буржуазии.
Вы говорите - пролетарий выйдет, и революцию устроит?
Сомневаюсь, не выйдет не усторит. Спился тот пролетарий.
Мы можем надеяться на некое просветление элиты, как пишет Владимир - рано или поздно.
Будем надеятся.
Но Вы плохо предстваляете себе элиту.Состояние элиты - безнадежное.
В целом, власть использует простой шаблон - кругом враги.
Это срабатывает, народ зомбирется.
Последняя хохма - борьба с коррупцией.
Власть сама с собой начала показательную борьбу.
Заставили город рекламными щитами с плакатами: "Увидел коррупцию - звони!"
На машине ДПС - бумажечка приклеена "телефон доверия"
Маразм крепчает.

Мне кажется изменения наступят так, как обычно - полностью неожиданно, ожидаемо, но неожиданно.

Сообщение отредактировал Вик - 16.8.2009, 9:52

Ведущие: Юлия Латынина
Передача: Код доступа
15.08.2009

Вот есть американский экономист Артур Лаффер, который жил в нормальной Америке, стабильной, со стабильными демократическими институтами, и обратил внимание, что если постоянно повышать ставки налогов, то в какой-то момент повышения налоговых ставок реальные налоговые поступления начнут падать. Эта штука называется кривая Лаффера.

И есть Ибн Хальдун, который создал теорию, которая правильно описывала модели развития арабских государств, которая звучала так. В начале династии, когда нравы правителей просты, налоги низки – и ремесло и торговля развиваются. Поскольку ремесло и торговля развиваются, нравы правителей становятся всё более взыскательными. Налоги повышаются. Как только начинают повышаться налоги, ремесло и торговля начинают идти вниз. А поскольку нравы правителей уже привычны к роскоши, то они продолжают повышать налоги, чтобы сохранить прежний уровень потребления. В результате ремесло и торговля ухудшаются еще раз и еще раз. И так до той поры, пока с гор не приходит новая династия варваров. Ее нравы просты. Ремесло и торговля начинают развиваться.

Чем отличается модель Лаффера от модели Ибн Хальдуна? Тем, что модель Лаффера описывает общество, в котором экономические изменения затрагивают только экономику, а модель Ибн Хальдуна описывает общество, в котором экономические изменения затрагивают саму ткань государства. И если посмотреть, в чем разница поведения обоих моделей при кризисе, она очень проста. Если у вас открытое общество, то когда у вас кризис, у вас цены на всё падают. А если у вас закрытое общество, развивающееся, грубо говоря, по Ибн Хальдуну, то у вас цены на услуги монополистов, т.е. прежде всего это на взятки, на всевозможный рэкет со стороны государства и на вещи типа газа, электроэнергии и так далее, они растут.

Если посмотреть на то, что происходит в России, то можно придти в некоторое ошеломление. Потому что мы видим, что цены на всё, что связано с монополиями, несмотря на кризис, вернее благодаря кризису, в России растут. И это можно объяснить именно тем, о чем я говорила. Тем, что в условиях кризиса люди, живущие с ренты – это прежде всего взяточники и чиновники, – стараются сохранить прежний уровень потребления, как следствие – количество взяток в каждом заработанном рубле растет, доля взятки в каждом заработанном рубле растет, а само количество заработанных рублей еще больше сокращается, как шагреневая кожа, до печального конца.

Я уже цитировала слова, которые были мне сказаны в Забайкальском крае, опять же сказаны одним из предпринимателей, который сказал потрясающе: «В 1998 году и мы, и государство были в одной лодке. Можно было придти в налоговую инспекцию и сказать, что да, у меня арестованы счета, а мне пришли деньги, которые мне нужны на зарплату. И вот я открою новый счет, и эти деньги будут только на зарплату. Пожалуйста, не арестовывайте его. А в этот раз я прихожу в налоговую инспекцию, и мне говорят: «А мы ничего не знаем, у нас нет никакого кризиса. У нас премия». У них нет никакого кризиса. Кризис в России. А у них никакого кризиса нет. Это очень важная и страшная история. Потому что если логически продолжить эту систему, как я уже сказала, положительной обратной связи, то в конце ее абсолютный крах.

http://www.echo.msk.ru/programs/code/612682-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 16.8.2009, 10:17

Срочно! На СШ ГЭС погибают люди. Просьба перепостить всем. rukhakasia [info]rukhakasia August 18th, 21:12 К нам обратились родственники пострадавших при аварии на СШ ГЭС. Они просят спасти своих близких. На затопленном машинном зале СШ ГЭС слышны стуки людей. Они находятся в так называемых «воздушных карманах» - пустотах, куда не проникла вода. Люди находятся на глубине 4 метра Точная отметка – 321 метр. Водолазы, работающие в затопленном машинном зале не могут добраться до умирающих людей. В затопленном зале ничего не видно из-за технического масла и обломков. Откачать воду из помещения нереально. Нижний затвор, отсекающий нижний бъеф завален обломками и открыть его невозможно. И качать воду из машзала в Енисей, в буквальном смысле качать воду из реки туда-сюда. Если не принять меры, люди погибнут!!! Есть один способ спасти людей (его на условиях анонимности предложили специалисты СШ ГЭС). Закрыть водосброс СШ ГЭС и полностью открыть затворы на Майнской ГЭС (поблизости). Уровень воды в машинном зале понизится на спасительные 4 метра – вода сама покинет помещение. И только в этом случае людей можно будет спасти. Обращение ко всем френдам и не френдам. Сторонникам и оппонентам – ПЕРЕПОСТИТЕ у себя этот текст. Нужно максимальное освещение этой ситуации в Сети и по возможности вывести в ТОПы. У близких тех, кто погибает в машбюро не удастся достучаться до высоких начальников в Хакасии. Они заинтересованы в сокрытии этой информации. Руководство ГЭС не заинтересовано в лишних расходах и никто кроме нас с Вами не сможет попытаться им помочь. Крайне необходимо, чтобы информация была прочитана не только в РусГидро, но в Кремле и правительстве. Некоторые СМИ уже пришли к нам на помощь (Би-би-си), но этого не достаточно. Давайте сделаем все ради спасения людей. Умоляем. Журналисты Эрик Чернышев Григорий Назаренко Михаил Афанасьев

http://rukhakasia.livejournal.com/8476.html

\\\ Мне кажется изменения наступят так, как обычно - полностью неожиданно, ожидаемо, но неожиданно. \\\

как апокалипсис: точного времени и часа никто не знает, но будет это внезапно и страшно!

я даже двустишие как-то сочинил на эту тему:

пипец, которого все ждали,
вдруг неожиданно настал

-----------

однако гораздо интереснее отгадать, что это будут за изменение:
1) перемена царя
2) развал федерации на конфедерацию
3) развал по принципу до Урала/после Урала
4) вспышка национализма (по отношению к Кавказу, Закавказью)
5) или, как писал Соловьёв

"О Русь, забудь былую славу
Орёл двухглавый сокрушён
И жёлтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамён"

только, наверно, Соловьёв с цветом немного ошибся...

Сообщение отредактировал Кирилл - 18.8.2009, 23:39

Эхо Москвы / Новости / Среда, 19.08.2009 /
Родственники пропавших без вести в результате аварии на Саяно-Шушенской ГЭС требуют от властей рассказать всю правду об инциденте


http://www.echo.msk.ru/news/613854-echo.phtml

Сообщение отредактировал Вик - 19.8.2009, 20:37

В городе Березники Пермского края ведётся строительство социального жилья на человеческих костях.
Вот, что об этом пишет газета "Иная газета" (г.Березники):

Читать статью полностью здесь:
http://new-oboroten.livejournal.com/29741.html
Мэр города Андрей Мотовилов «прервал отпуск, который проводит за рубежом, и выехал в Россию».

EchoMSK : Виновные обнаружены
20.08.2009 | 10:29
Против автора блога rukhakasia, журналиста Михаила Афанасьева возбуждено уголовное дело.
Вчера вечером у него изъяты ключи от квартиры, мобильный телефон и системный блок. Видимо, как орудия совершения преступления.

В вину журналисту вменяется: «обладая достаточной, достоверной и правдивой информацией о ходе спасательных работ на СШ ГЭС, обвинил руководство СШ ГЭС и начальника Управления МЧС РФ по Хакасии Фирсова в совершении преступления, предусмотренного статьей 293 УК РФ»

По делу в качестве свидетелей проходят журналисты Эрик Чернышев и Григорий Назаренко, работавшие на месте аварии.
У них также изъяты мобильные телефоны и системные блоки.

http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/613960-echo/

Сообщение отредактировал Вик - 20.8.2009, 15:10

Здесь нам трудно угадать, скорее надо обратиться к астрологам.
Астрология, как это не смешно - довольно точная наука.
Покрайней мере намного точнее экономики=))

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 14:13

ну, Виктор, я всё же считаю, что каждый солдат должен понимать свой маневр.

Если Вы из-за собственного интереса пОбыли некоторое время чиновником (т.е. менеджером одной из частичек государства), то Вы, наверное, должны интересоваться менеджментом государств с самой общей точки зрения. Конечно, обычные чиновники, которые так зарабатывают себе на жизнь, не думают про "управление государством вообще", потому что часто это ограниченные люди.

Но в Вашем то случае, как я понимаю, был именно интерес, а не на хлеб заработать.

Так что думать про события в России как раз очень даже можно, особенно в свете РМ.
Вы же и сами призывали к системному мышлению. (я считаю, что оно должно быть именно самостоятельным, а не "обратимся к консультантам-специалистам" ).

Мы же знаем признаки наличия уицраора.
При сильном уицраоре революций не возможно.
А вот при Велге как раз переход от федерации к конфедерации возможен...

Сообщение отредактировал Кирилл - 21.8.2009, 14:29

Просто специалисты могут предсказать конкретные даты, серьезных событий.

Что касается моей точки зрения, я давно понял, что эта система явлется прямым продолжением предыдущей, коммунистической,
и так же как ее предшественница, она - тупиковая.
И здесь уже не важно, кто стоит у власти, личности могут быть яркими, умными, образованными,
человечными и т.д., система сожрет личность и выплюнет косточки.
И с этими косточками, человек не понимет, что делать.
Все же было так хорошо, он все душой болел за державу, и вдруг...
К сожалению система нашего государства заточена на подавление и унижение личности, этим и отличается она от системы принятой западным сообществом.
И чья это личность, роли не играет;
Президент, или пенсионер, личность в этой системе подвергается тотальному подавлению.
Система в кризисе, а кризис - это когда все больше людей задают себе вопрос, а что же не так.
Люди начинают задавать вопросы, и получают ответы.
Поэтому процесс идет.
А вот сколько времени займет этот процесс год, или 20 лет. ответить смогут специалисты.

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 16:05

\\\ что эта система явлется прямым продолжением предыдущей, коммунистической,
и так же как ее предшественница, она - тупиковая \\\

а мне то как раз кажется что есть принципиальная разница, при всей, без сомнения, тупиковости.

Раньше у нас был сильный Жругр, на нем была санкция Г. А потому мы с полным сознанием своей правоты могли сказать любой зарубежной стране: "У вас угнетают пролетариат? Тогда наша армия идёт к нему на помощь". Такая позиция придавала многим силы. И жругр подавлял свободомыслие, но поддерживал рождаемость, как мог. Защишал страну.

Сейчас же у нас санкции Г. нету. Жругр то ли издох, то ли слабенький задохлик. Зато есть Чудовищный Червь (мафия сросшаяся с чиновниками), который сосёт соки из страны. А на страну ему наплевать. ЧЧ не полезет воевать иные страны с воодушевляющими массы лозунгами, т.к. этих лозунгов просто нет. Страну сейчас никто не защитит.

А противостояние Жругра и ЧЧ может быть (как мне кажется) уловлено в противостоянии генерала Лебедя и Ельцина.
-------

Отсюда, и поведение наше может быть разным.
При Жругре Родину продавать было позором.
А сейчас, при ЧЧ, её можно и продать лучшим хозяевам, в частности - отдать Сибирь Финляндии, острова и Сахалин - Японии, и т.п. От этого людям станет только лучше.

А думу и правительство собрать в одном месте и расстрелять. И народ не будет против, а наоборот, порадуется, что было бы немыслимо при Жругре...

Главный редактор журнала «Огонек» Виктор Лошак:



В.ЛОШАК: "Знаете, то, о чем вы говорите, затрагивает самый, может быть, коренной вопрос нашей новейшей истории. Если в августе 91-го года появилась новая страна – Россия демократическая, это наш величайший праздник, в эти дни. И когда в 91-м году мы переживали все это, казалось, рождается новая страна. Но прошло какое-то определенное время, и за последнее десятилетии оказалось, что это не новая страна, а страна, которая просто продолжает ту старую страну, несколько видоизмененная, с несколько иными принципами экономики, жизни, личных свобод, безусловно. И вот то, что эти дни проходят незаметно, как раз и подтверждает мой тезис о том, что идея или надежда на то, что появилась новая страна, не сбылась. Продолжается старая, но несколько видоизмененно.

Я думаю, что люди нынешней власти прагматично и не без логики решили, что наиболее объединяющая население России идея – это идея продолжения Советского Союза. Наверное, на каком-то временном сиюминутном отрезке они были правы, но эта идея сеет, как говорят, зубы дракона. Ну, хотя бы отношение к Сталину, отношение к началу войны, и так далее. Они категорически разные, если это: А – новая страна или Б – продолжение страны предыдущей."

Кирилл. От себя добавлю, разницы между современной Россией и СССР, системной нет, есть отличия внешние.
И глубокие последствия.
Метафизика Андреева, как мне кажется сугубо индивидуальна, и вряд ли мы с Вами сможем до конца в ней разобраться,
да и не нужно нам это.
Нам надо разбираться здесь в реалиях, а реалии таковы ...

Сообщение отредактировал Вик - 21.8.2009, 17:21

Согласен, сейчас 3 уиц.