Дух и Буква (статья)три ключа, открывающих (закрывающих) Розу

1) Наверняка, есть. Я выбрал три, что кажутся мне (только мне) главными - сегодня и в данном контексте. Это только "ключи" (а даже не дверь!) - не критерии, а символы,помогающие открыть дверь, за которой как раз и находится Главное...
2) Видимо, у каждого есть свои личные примеры (свой - я там привёл). Примеры в социальном плане тоже привёл несколько (от серебряновековских до дома Ал.Меня). Но это только примеры, а не объекты подражания. Нам придётся строить небывалое... А наиболее приближенными к идеалу, наверное, могут служить первые христианские общины (см. книгу Петра Иванова "Тайна святых" http://www.krotov.info/lib_sec/09_i/iva/nov_p_00.htm )
И не надо забывать, что у нас есть Интернет (так никто и не взял на себя камень - открыть об этом явлении ветку, хотя тема та ещё)

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.2.2009, 3:41

Добрый день, Ярослав!

С большим удовольствием прочитал Вашу статью, на мой взгляд, Вы создали прекрасный текст, глубокий и действительно легко читающийся. Присоединяюсь здесь к тем оценкам, что уже прозвучали.
Не могу сказать, что согласен со всеми изложенными Вами идеями, но целиком и полностью согласен с самим Духом статьи… а потому дискутировать не буду, чтобы не портить впечатления
Творческих Вам успехов!
Пишите еще, у Вас получается!

Ярослав,
Гессе - наиболее близкий мне по духу писатель. Правда, самое любимое - "Степной волк" и "Сидхартха". Роман "Игра в бисер" кажется чересчур рассудочным, холодноватым.
Тем не менее, не могу во всем согласиться с вами.

К Касталии у автора неоднозначное отношение. Ведь там не творится новое - лишь бесконечно комбирируется уже созданное. Игра... Я согласна с теми из искусствоведов, кто считает, что Гессе предвосхитил такое явление второй половины 20 в, как постмодернизм. Суть которого - игра, перебор смыслов, а не создание новых.


Да, несомненно. Но это скорее желаемое, чем действительное. По крайней мере, на сегодняшний день - когда постмодернизм безусловно торжествует. Для того, чтобы было так, как вы пишете, литература (и искусство вообще) должна, как минимум, стать тем, чем была в 19 веке - поиском истины, разговором с Богом, а не игрой (нередко кошунственной).

Ярослав, ты говоришь о создании чего-то такого, что будет напоминать религиозную общину? По-моему, такой уклад внутренней и внешней жизни ближе к монастырю в лесу. То есть об активной социальной и культурной жизни придётся забыть. При всём уважении и почитании, импульсы немного не совпадают. Община требует если не закрытости от мира, то уединения и напряжённой внутренней работы, во многом через отказ от мира, уход от него.

Создание же той самой особой духовной, интеллектуальной, культурной среды -- это уже другое, во многом другое. Цели и задачи не слишком совпадают.

Ну, а Интернет... о чём тут говорить? Гениальное изобретение, способное дать кратный эффект в любом деле -- плохом и хорошем. Как плюс -- возможность существования таких виртуально-реальных сообществ, подобных нашему, с напряжённой жизнью. Как минус -- выпадание из реальности, отрыв от неё.

Поклонники Андреева и так, в массе своей, слишком идеалисты, а виртуальное общение усиливает это. Есть законы, которые мы пытаемся игнорировать, отсюда -- многие проблемы. В "Золотом телёнке" была бабушка, которая не верила в электричество... А мы не верим, не учитываем, к примеру, некоторые материально-экономические законы. Например, создание "экоцентра" без экономического обоснования проекта -- это тупик. И с этого экономического обоснования и надо начинать, как только нарисован идеал-образ. А иначе, максимум, что можно получить, эту мелкую общину на отшибе мира, живущую подаяниями...

Есть и ещё примеры с системными ошибками. Тот же Володя Камский, которого я минимум три раза спрашивал, не дал мне ответа о предназначении и целях своего форума. Либо сам не знает, для чего всё. Либо просто стесняется признать, что его цель -- построить "царство божие на домене". -- Ещё один принципиально невозможный проект в силу разных причин. Как и "экоцентр", состоящий не из предпринимателей, а из книжников-идеалистов...

Ну да ладно.

Я мыслю немного иначе. Ту самую духовно-культурно-интеллектуальную среду, которую все мы здесь мыслим и чаем, не получить, пытаясь лишь как-то по-новому организовать наш "коллективный шельт". Всё ровно наоборот. Нужно стремится покинуть, точнее, превысить этот симпатичный рой. Повышая свой личный духовно-культурно-интеллектуальный уровень. А это тесно связано с повседневной профессиональной деятельностью. Надо своим делом заниматься и становиться в нём мастером. Только так и можно помочь сообществу, подняв его на другой уровень, наполнив его мастерами, талантами.

В высшей степени симптоматично, что мы тут не говорим о профессиях друг друга и о том, как зарабатываем на хлеб насущный, то есть о том, на что тратим больше половины сил и времени. Вот ты, Ярослав, кто по образованию и профессии, филолог, лингвист? В какой области повышаешь своё мастерство? Как это поможет сообществу? Это вопрос ко всем. Для себя я давно выбрал область, и ближайшие годы и годы мой акцент будет там, в этой области. В каком-то смысле, я ухожу из нашего коллективного шельта, чтобы вернуться в новом качестве. А администрирование интернет-форума уже не требует ничего изобретать и перенапрягаться – у нас уже в целом всё отлажено и надо только поддерживать, смазывать колесо, которое вращается само.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 13:47

Вот, где-то так.

Вообще-то, вера не исключает трезвомыслия, как и наоборот. А иначе "вера не смотря" есть просто слепой фанатизм. Где-то так.

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 13:35

Подписываюсь.

Это главное, а идеи, взгляды - текучая и меняющаяся "субстанция". Не ошибаются только дураки и минёры.
Спасибо, Денис, за доброе слово.


А Андреев? Значит, по закону транзитивности...
На счёт "Игры". Творчество в своей глубине - игра. Только игры бывают разные... Идею "Игры в Бисер" можно развить: 1. Как Синтез. И тогда получится "новое слово" (пример такого синтеза искусств - кино). 2.Как постмодернизм - и тогда получится... что получилось.

Несомненно. Если бы это было действительное, данная статья не могла бы не только тут появиться, а даже придти мне в голову (смысл?).


Ну, Максим, ты даёшь! Или я даю... В общем, ты спросил об Идеале, я и привёл такой - Идеал. Ранние христианские общины как раз не были тем, о чём ты говоришь (поэтому я и дал ссылку на книгу Иванова). Там все "пророчествовали", там ещё не было священства и единоначалия; царил очень творческий и любовный (если так можно сказать) дух. А эллинское отношение к творчеству, к искусству питало и оплодотворяло, мешая "уйти от мира". Это совсем не монашеские общины! Естественно, в наших условиях (в том числе и экономических) сделать кальку с них невозможно, да калька вообще дело малоинтересное.
И опять: я в статье (умнее и доходчивей пока... ну,не шмогла я...) сказал, что бы хотелось видеть на будущем РМ-ресурсе, какую атмосферу и во имя чего. Привёл примеры из 20 века (наиболее близкие нам по внешним условиям), от них можно оттолкнуться (а не копировать) и идти дальше.


Э, не скажи, есть о чём. Энто не просто гениальное изобретение, это победа на данном этапе Провидения над планами У-па по объединению мира на базе своей доктрины (понятно). Представь, что бы было сейчас с культурной средой той же России, если б не было Сети? Мы бы нашли друг друга? Была бы надежда у нынешних "поэтов" (в самом широком смысле) хоть на какой-то отклик?


Не в бровь, а в глаз. Андреев - мастер? Своим делом занимался? Хорошо, что мы успели в небольшое окно (88-95)получить плоды его трудов, а если б нет? Ты не обратил, что в последние лет 10 не издают хороших книг, не говоря уже о современниках (кроме ... ну понятно, кроме кого), так ведь и классиков тоже! Среду, среду мы должны воссоздать при помощи интернет-инструментов, а о её наполнении смысл рассуждать? Если будет "правильная" атмосфера, она сама притянет сюда талантливых мастеров, а они уже позаботятся о "плодах".


Ага, оператор котельной. Ну и что об этом говорить? Профессия и призвание в последние 20 лет совпадают у редких счастливцев. Очень надеюсь, что у моей дочки будет уже другой путь: будет среда. Как это ни банально, среда необходима! Её-то в первую очередь и разрушили (кто и зачем, думаю, объяснять не надо).


Вообще-то не исключает А к чему это глубокомысленное замечание?

То есть, если смешать в кучу прочитавших Андреева работников кательной, програмистов, преподов, охранников, инженеров, бузнесменов, посолить всё это доморощенными поэтами и писателями, поперчить такими временно безработными тунеядцами, как я, нашпиговать всё это интернет-технологиями, то они в перекурах и по уикэндам начнут создавать нужную культурную и духовную среду?

Хм... интересная гипотеза, но не новая. Ведь это уже есть. Чем эта новая среда будет отлична от существующих ныне сайтов по РМ? Чего нам не достаёт такого-эдакого? (Ярослав, я не придуриваюсь, спрашиваю серьёзно).

Это уже есть. Вот только УРОВЕНЬ любительский в самом худшем смысле этого слова.

Я же придерживаюсь иной гипотезы, что качественный скачок -- действительно самобытную, весомую, мощню среду создадут только профессионалы, а не любители. То есть когда работник котельной, программист, инженер, препод и тунеядец начнут профессионально делать то, к чему лежит душа и зовёт сердце. Это чертовски трудно, но иного выхода нет, по-моему. А иначе "среда" наша будет стабильно привлекать только таких же любителей, свободных заниматься своим "мета-хобби" только в перекурах и по уикэндам. Что они смогут? Ну что? Наш форум проработал почти 5 лет. И ещё 50 лет может крутиться точно так же, и количество не перейдёт в качество от одних только рокировок да интернет-технологий...

Впрочем, это только моя гипотеза. Как говорится, не буди имхо, пока оно тихо

Сообщение отредактировал Максим - 12.2.2009, 2:10

А есть другие варианты? Все новые культурные "среды" так и создавались... О "сыне плотника" не стоит напоминать?
А уровень профессионализма - дело личной совести каждого человека. На моменте "перехода количества в качество" я очень подробно остановился в статье.


Кто мешает его повышать?


(скромно) Я профессионал. У меня и справка есть. Предъявить?


Поддержкой Свыше.
Качественного рывка и объединения (без потери лица и самостоятельности) со всеми РМ (и не только) ресурсами. Как это сделать технически - есть профессионалы (думаю, один из них скоро обналичится и на этом сайте; в качестве гостя он уже здесь). А какое содержание вложить в техническую форму - например, двигаться в направлении, в котором уже тащит свой одинокий воз Е.Морошкин.

Ок, Ярослав, с интересом буду ждать конкретных предложений. Я года полтора назад, когда маячила возможность опереться на финансовую поддержку одного человека, написал план-проект "Содружества сайтов", объединённых общей мировоззренческой и технической платформой. Писал основательно -- это 50 стр. очень насыщенного текста, -- от идеала-образа до технической и финансовой частей. И отдельный документ страниц в 30 -- план-проект андреевского портала. Сейчас всё это лежит в столе и будет там лежать ещё долго, так как я изменил тактику и решил расчитывать только на себя.

Видимо, нечто подобное -- идеал-образ и план-проект -- вам нужно составить и для подобного "объединённого, но без потери самостоятельности" ресурса. Вот когда будет такой документ, с удовольствием почитаю. Скажу только, что объединение -- это сближение целей и методов. Программистские вопросы тут -- дело десятое.

А вот нужно ли сближать цели и методы? По-моему, кое-кому эти цели и методы надо ещё прояснить.

И вообще, чем больше будет самобытных проектов, пусть даже диаметрально противоположных, тем лучше, особенно на данном этапе. Нужно не об объединении хлопотать, а о повышении уровня (профессионального) каждого из проектов.

Если говорить о rozamira.org, то я не вижу смысла развивать его самого по себе. Это по определению весьма специфичный, локальный, благотворительный и материально зависимый проект. Хорошее развитие такого проекта возможно только, если он будет вращаться в поле тяготения другого, мощного, универсального, мировоззренчески оригинального и экономически самостоятельного проекта. И такой проект будет (у меня в голове он уже есть, но говорить об этом преждевременно, тут я пока сам торможу.)

М.

По-моему, Ярослав, надо нам поделиться трибуной с другими. А то я весь эфир тебе забил и, возможно, увёл тему куда-то не туда

Сообщение отредактировал Максим - 11.2.2009, 17:43

Сам процесс, если идёт в нужном направлении и с благословения Свыше, выведет. На то и будем уповать.
Объединение (это сначала чисто техническая - для удобства приложения сил - сторона) без единой администрации, без потери самостоятельного лица и есть "больше товаров хороших и разных!" Я тут не специалист, поэтому дело за спецами; а чтобы привлечь их и нужна творческая и дружественная атмосфера, что создаётся людьми и не только.
Твоя "практическая жилка" мне очень импонирует (видимо, в виду отсутствия таковой у меня), вот я и говорю: каждый и на своём месте должен повышать свой профессиональный уровень (банальнейшая вещь, но как все "простые истины", очень трудно исполнимая почему-то... читателям ДА, понятно, почему, я думаю)

Сообщение отредактировал Ярослав - 11.2.2009, 18:12

Ох, как юностью моей повеяло... "Поколение дворников и сторожей"...
Видимо, времена повторяются.


К чему справка, когда есть тексты?

Кстати, с помошью Яндекса прочла ваше эссе о Бродском.
С большим интересом и солидарностью

У меня и не проходили толком (зациклился, да так и остался; хорошая, кстати, работа: не отвлекает особо ни от чего).
Справка никогда не повредит. Это не те тексты (знаю, что говорю).

Я бы этого яндекса!.. чтоб ему ... Это очень сырая вещь, которой я, мягко говоря, недоволен. Сейчас как раз и работаю над статьёй (без ложной скромности проанонсированной собственноручным автором в статье, которую мы тут с его лёгкой руки обсуждаем), куда некоторые куски (отмытые) из того "эссе" должны войти (но в старом виде оно никуда не годится).

Естественно, прочитав это, сунулся туда же. И был возмущен "солидарностью". Хотел спросить автора эссе: не изменился ли взгляд за 9 лет?
А автор - телепат:

Будем ждать.