Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#1
16.6.2006, 15:29
|
|
|
Долгое время изучал и тесно работал с людьми по программе 12 шагов. Универсальная программа для лечения зависимостей (игромания, алкоголизм, наркомания и.т.д). Что меня поражает до сих пор так это влияние провинденциальных сил. Есть там такая фраза :"сила более могущесвенная чем мы", так вот поражает помощь этих сил, люди выходят из самых безвыходных ситуаций, причем влияние этой силы открытое, как бы сказать видно как это делается.
Недавно Максим разместил очень яркую статью про 10 000 вольт и волю к жизни, судьбы наркоманов и алкоголиков, которые были на дне и начали с нуля подниматься, похожи с историей человека из статьи. Работа над собой, причем постоянная - это главное условие их трезвости, те кто этого не делает (как это отдельный разговор), срываются в употребление, у них есть постоянный стимул для работы над собой. Люди которые постоянное работают по этой программе остаются трезвыми, и у них глаза светятся, как у монахов. Я видел финского алкоглика, он 20 лет трезвый, более доброго и теплого человека я встречал только в коневецком монастыре.....
Ваше отношение к наркоманам-алкоголикам?
--------------------
Константин Малюгин Vivir con miedo, es como vivir a medias
|

|

|
|
|
|
#2
16.6.2006, 16:18
|
|
|
Крайняя форма "жизнелюбия".Вся наша жисть - один сплошной наркотик.Сперва "прёмся", потом - неизбежная "ломка".Некоторые без всяких психотропных средств "прутся по-чёрному".От "высокодуховных состояний", от "чудесных возможностей" (сиддх).А другие - от жалости к себе, несчастному (ой).Найти золотую середину бывает нелегко, а без помощи свыше - вообще никак.Но тот, кто смог увидеть жизнь без прикрас и не потерять волю к жизни, живя уже не для себя - тот близок Богу, каким бы путём он к Нему не шёл.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#3
16.6.2006, 16:51
|
|
(Сель) У меня дома из за ремонта нет интернета.  Пишу в клубе не очень удобно.  а тема для меня весьма важная :!: Я даже журналистскую премию как то получил как бы за борьбу с наркотиками.  Опять хвастаюсь
Главное в этом деле что наркоманы вовсе не падшие и безнадёжные люди. скорее наоборот это те кто более других тянется к экспериментам.
И наркотики в некотором смысле реальная потребность человечества в "расширении сознания" Различные религиозные практики это делают ещё лучше. но для тех кто ими не овладел наркотики более лёгкий и доступный путь
Станислав Говорухин с которым я однажды в Москве беседовал говорит что не доверяет абсолютным трезвенникам я и сам изредка предпочитаю удариться в загул. Мне кажется без алкоголя жизнь многое теряет становится слишком пресной
Думаю вовсе не случайно первое чудо спасителя было превращение воды в вино на свадьбе. А в послании апостола Павла Тимофею ясно сказано - а впредь пей не только воду но и немного вина ибо это полезно для здоровья.
Кстатаи я и эти строки пишу слегка бухой. :roll: поминал своего старшего коллегу и практически учителя по репортёрскому ремеслу
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#4
16.6.2006, 17:19
|
|
(Сарториус) Ваше отношение к наркоманам-алкоголикам?
Всё мы немного того...
Я сам регулярно принимаю на грудь с приятелями. Бывают перерывы по месяцу-два, а потом по новой: то Днюха у кого-нибудь, то просто в клуб завалимся выпить и поплясать.
В принципе, эти кабаки мне во-о-т уже где!
Но привычка есть, а ПРОТИВОВЕСОВ пока почти нет. Всё-таки при моей работе (10 часов перед монитором - и всё сплошная писанина), скапливается перенапряжение, а снимать его толком не умею.
Вот и остаётся пока, как писал Даниил о пролетариате: "карты, водка, кинемотограф, да примитивный флирт"  Правда, вместо карт у меня физкультура.
Но с каждым годом я всё дальше от этого отхожу.
А пока можно признать, что я алкоголик. Как и ты, она и он, как и прочих миллион.
Все мы алкоголики, только с разной силой зависимости. Если хочется "после трудового дня" выпить пару пива, то - алкоголик. Пивной.
Если тянет по выходным в кабаки и клубы, - тоже алкоголик.
Ну, а конченные алкоголики (синяки) - это те, у кого эта же зависимость дошла до предела.
Причина зависимости У ВСЕХ одна. Недостаток смысла и полноты в жизни, вялотекущая и скрытая хандра, желание отвлечь себя от этого и залить язву чем-нибудь.
Сюда же можно отнести и другие зависимости. Например .... трудоголизм
Алкоголик пьёт, пока не упадёт, чтобы забыться от дурных мыслей и чувств.
Трудоголик пашет, пока не упадёт, чтобы отвлечься от дурных мыслей и чувств, гдядя на свою полупустую или ущербную жизнь.
А вообще-то, я на эту тему уже высказывался на страницах своей рассылки:
http://metaobrazovanie.ru/meta/meta-48.htm
(См. конец статьи о зависимостях)
М.
|
|

|
|
|
|
#5
18.6.2006, 0:00
|
|
(Максим Босой) Но привычка есть, а ПРОТИВОВЕСОВ пока почти нет. Всё-таки при моей работе (10 часов перед монитором - и всё сплошная писанина), скапливается перенапряжение, а снимать его толком не умею
Медитировать в границах какой-нибудь проверенной практики, в какой-нибудь серьезной традиции - не пробовали?Вы целеустремленный, похоже, результаты быть бы могли.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#6
18.6.2006, 16:10
|
|
|
Из непосредственного опыта знаю, что наркоманы - это, в большинстве своем слабые люди, не нашедшие в себе стержня для борьбы з жизненными препятствиями. Различия с алкоголиками не существует - не будь наркотиков, они стали бы алкоголиками.
Именно употребление (преимущественно поиск необходимых "ингредиентов") наркотиков занимает львиную долю времени. Поэтому складывается впечатление, что человек чем-то занят, ведет активную жизнь. К этому прибавляется самовнушение о "крутизне" наркомана - он ведь не "бухает" как все.
Есть и идеологически "продвинутые" наркоманы, считающие, что таким образом расширяют сознание - "прозревают". Трудно в это поверить, иначе духовный рост можно было бы слишком легко купить.
И напоследок - большинство моих знакомых наркоманов уже умерли. Диагноз стандартный - передозировка.
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#7
18.6.2006, 23:38
|
|
(viha) Есть и идеологически "продвинутые" наркоманы, считающие, что таким образом расширяют сознание - "прозревают". Трудно в это поверить, иначе духовный рост можно было бы слишком легко купить.
Ну да, господа психоделы...Нет ничего дороже халявы.Измененные состояния сознания, достигнутые психоделически, полезной информации практически не дают.А кармочка наматывается - не горюй мама...
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#8
19.6.2006, 17:07
|
|
|
Однако я готов признать определенную метафизику в похмельном синдроме - страшная головная боль, тошнота и мучающий душу вопрос: "До чего ты докатился?" позволяют ощутить дно, от которого можно оттолкнуться.
Именно похмелье, мне кажется, может способствовать движению души.
--------------------
Виктор
|

|

|
|
|
|
#9
22.6.2006, 20:27
|
|
Не уверен в тему ли будет. но может быть информация к размышлению :arrow:
Один известный театральный актёр (к сожалению запамятовал кто именно :oops: ) давал такую рекомендацию хорошей игры в вечернем спектакле. :arrow:
Нужно в предшествующий вечер то есть ровно за сутки как следует выпить водки. Утром совершенно не опохмелятся. и вечером на спектакле нервы будут как хорошо настроенные и натянутые струны.
Для хорошей театральной игры то что надо.
Я на себе перепроверял, похоже на правду.
Ну и потом разве сравнить общение за бутылкой и на сухую? :?: Я правда иногда умею хмелеть и без вина, и как раз могу общаться и без бутылки, когда просто от болтовни хмелеешь, но других таких уникумов мало встречал.
Особенно бутылка помогает легко входить в контакт с незнакомым человеком.
Это прикольно :wink: в моём городе многие мои друзья находили хорошую работу именно благодаоя тому что с кем нибудь напились до синевы, а закоренелые трезвеники маются в дворниках и в безработных...
А с марихуаной помоему вообще чисто случайная заморочка. Помоему табак куда вреднее конопли, от конопли просто мысли тормозятся, цепенеешь эдак. В израильской армии марихуану официально рекомендуют после боя употреблять типа как валерианку
А вообще много всяких состояний можно испытать пока любопытство не источится
У меня тоже хватало друзей наркоманов и двое уже умерли. Но не стал бы я их всех под одну гребёнку подгонять. Всё таки дело я думаю не только и не столько в безвольности. Я вот таким как они не стал скорее всего лишь из-за лени, из-за того что любопытство к 30 годам иссякать начало.
--------------------
Сергей. «Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)
|

|

|
|
|
|
#10
6.7.2006, 17:37
|
|
|
А вот я вам зацитирую то, что писала однажды на другом форуме... Там было мнение, что алкоголь для творческих людей - самое то. Мол, творить помогает.
Меня больше всего удивило промелькнувшее мнение : мол, алкоголизм - это когда под забором валяются, а пивко там и тд и тп для творчества - это не то, это можно, это не страшно. Нет, господа хорошие, я скажу, основываясь на собственном опыте : надо смотреть правде в глаза, алкоголизм - это не когда до состояния нестояния. Это - когда регулярно. И зависимость от легкого пива может быть не менее вредоносной, чем зависимость от водки. Пусть привычка к легкому алкоголю и не имеет физиологических корней - от этого она не менее опасна. Опасна прежде всего тем, что приводит к затуплению остроты разума, к снижению интеллектуального и творческого потенциала. Боюсь, что разговоры о том, что алкоголь помогает свободе творчества - самообман. Нет там никакого творчества, есть - завеса между сознанием и реальным миром, уплотняющаяся по мере опьянения, тормозящая и притупляющая реакции... Кому, как не мне, годами беспечно сидевшей на джин-тонике, это знать. Мне везет - а может, наоборот, это невезение - у меня, тьфу-тьфу-тьфу, очень крепкий организм, и регулярное попивание пивка ни на что не влияет отрицательно... кроме одного, самого главного - свободы, глубины мышления. Алкоголизм - зависимость от алкоголя, и дозы не столь важны: важно, что эта зависимость , раз укоренившись, рискует стать столь же сильной , как, вероятно, привычка курильщиков к сигарете, или привычка многих к потреблению чая или кофе. Не столь даже важно, что страх погрузить свой разум в дурманное болото опьянения удерживает, меня, во всяком случае, от потакания этой привычке. Не столь важно и то , что отнюдь не обязательно пивко под книжку-музычку перейдет в питие водки запоем ( для меня, например, этот безрадостный этап алкоголизма нереален, более того, пресловутая водка, как и прочие крепкие напитки, на практике оказывается куда безопасней пива по банальной причине - я не смогу их употребить свыше мизерной дозы . Я и текилы-то классной в ресторане больше пары крохотных стаканчиков не осилю, и то методом полизания - какое там о водке говорить.... ). Важно, что получить эту привычку - легко, а избавиться от нее - ой как трудно. Важно, что привычка эта покушается на единственное непреходящее богатство - наш разум.
А для людей , хм, как бы это сказать.... ну, короче, нашего круга, людей творческих, главный способ избавления , как мне кажется - противовес в лице некоего увлечения, занятия, дела, требующего ясности рассудка. Такого увлечения или дела, которые невозможно вести в состоянии опьянения.
Еще добавлю: от алкоголя бывает бодун. Лично я его крайней хреново переношу. Вот позавчера вечером выпила полбокала вина... у меня это вино уже с зимы стоит! - и что бы вы думали? второй день уже голова сама не своя.
А однажды я чуть не сдохла, когда, поверив рекламе, после гулянки с друзьями сьела антипохмельные капсулы "Зорекс". У меня на них оказалась мощнейшая аллергия, такая, что я чуть копыта не отбросила.
В общем, для меня спиртное приемлемо никак не чаще раза в месяц...
|
![]()
|

|
|
|
|
#11
6.7.2006, 20:51
|
|
(Анжела Ченина) А однажды я чуть не сдохла, когда, поверив рекламе, после гулянки с друзьями сьела антипохмельные капсулы "Зорекс". У меня на них оказалась мощнейшая аллергия, такая, что я чуть копыта не отбросила.
В общем, для меня спиртное приемлемо никак не чаще раза в мес
А раз в месяц - зачем? :shock:
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#12
7.7.2006, 1:47
|
|
|
Ну просто бывает иногда, что соберется хорошая компания, а если при том еще и, скажем, пивка слегонца или вина - это ничего страшного. Расслабляет как раз в меру, веселее делается, и только....
|
![]()
|

|
|
|
|
#13
7.7.2006, 19:32
|
|
(Анжела Ченина) Ну просто бывает иногда, что соберется хорошая компания, а если при том еще и, скажем, пивка слегонца или вина - это ничего страшного. Расслабляет как раз в меру, веселее делается, и только....
Аааа.Хороший повод для практики.Мне алкоголь тоже лез не важно.А жизнь обязывала.Научился распознавать последнюю стопку.Когда в разгар веселья говоришь - "это последняя, потому что я это знаю..."Эдак, многозначительно.Обычно понимают.Даже более чем, бывало.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#14
18.7.2006, 12:07
|
|
|
Отношение к наркоманам и алкоголикам раньше было категоричное, мол, да это ужасно, с некоторых пор, я поняла, что не могу вмешиваться в судьбу других людей... Если человек выбрал этот путь, значит ему надо это пройти. Это его отработка или карма. :wink: Хотя я понимаю, что должно быть меньше рекламы по телику алкогольной и курительной, или может больше надо заниматься со своими детьми, чтобы улица их не перехватила... Занять их чем-то полезным и занимательным :wink:
--------------------
Внешнее есть проявление нашего внутреннего
|

|

|
|
|
|
#15
20.7.2006, 15:56
|
|
(Максим Босой) то просто в клуб завалимся выпить и поплясать.
Очень интересно было бы посмотреть как пляшет Максим! Х-а-а-а-а-чу зрелищ!  и можно без хлеба.
По теме...
За свои скромных 13 лет я наркашей уже насмотрелась. И это, наверное были худшие зрелища в моей жизни. Все думают, что им можно в любых количествах, в каких захочеться. Представить, в принципе, несложно, как это может для них закончиться (с) Насчёт алкашей ничего сказать не могу, но вот наркомания это больная тема для меня. Просто поразительно как она разрастается. К примеру по нашему району по ночам ездят два фургончика. Один с наркотой. Второй с утра, когда запускают трамваи выезжает собирать трупы подохших от передозы и сваливает их в подвал. Мило так...и никто ничего не узнает. Здорово. Вы можете представить себе подвал полный трупов? Я вот нет...хороший конец жизни. мне нравится.
--------------------
Маленький сумасшедший гоблин Френни. Душа с колхоза. Неисправимый циник. Боец с лажей... 
|

|

|
|
|
|