"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

Россия и Америка - "странные отношения".


«Буржуи,
дивитесь
коммунистическому берегу —
на работе,
в аэроплане,
в вагоне
вашу
быстроногую
знаменитую Америку
мы
и догоним
и перегоним.»

Из стихотворения В.В. Маяковского «Американцы удивляются» (1929).

Как мне видится вся история взаимоотношений наших государств за последние 90 лет сводится именно к этой формуле, выраженной Маяковским в далеком 1929 году. Здесь необходимо остановиться и попытаться понять суть этого соревнования. Два государства на протяжении почти ста лет находятся в состоянии постоянного соперничества, причем одно из них, а именно СССР, тратило на это огромную часть собственного дохода и, по мнению многих аналитиков, рухнуло именно в результате этого соревнования. Я не знаю, писали ли в Америке подобные стихи в прошлом, была ли так ярко выражена тема соревнования с Советским Союзом в США, но о том, что сенатор Маккарти гонялся за какими-то русскими ведьмами, в наших газетах писали очень долго.
История взаимоотношений наших государств туманна и бесформенна, мы постоянно оплевываем друг друга, и при этом лидеры наших стран находятся в состоянии постоянно-нежной дружбы друг к другу на глазах у всего мирового сообщества. Что это за роман такой, который продолжается со времен Сталина и Рузвельта? И кто здесь девушка, и кто здесь кавалер?
Кто кого ужином кормит, и кто кого танцует, хотелось бы понять.
На протяжении всей новой истории Советский Союз, а затем и Россия ориентируются на Америку. Ориентируется главным образом в технико-физических показателях , все успехи последних «пятилеток» Союза выражались в киловаттах электроэнергии, тоннах добытого угля, сваренной стали и кубометрах бетона, и по всем показателям СССР в последние годы успешно обгонял этот оплот капитализма, пока не прекратил свое существование. Россия на протяжении последних 10 лет усиленно «поднимается с колен», и возникает вопрос для чего? Неужели для того, что бы вновь стартовать за Америкой и попытаться догнать в количестве военных баз, в разработке новых видов оружия массового уничтожения с использованием долгожданных нанотехнологий?
Давайте вспомним этапы этого большого пути.
20-30 годы успешное сотрудничество в индустриализации и электрификации СССР -

«Политика использования западных технологий как фактор создания крупной индустрии в СССР» БОРИС ШПОТОВ, доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института всеобщей истории РАН:

«К 1933 г. требовалось построить и реконструировать около 1 500 крупных индустриальных объектов».

«По отечественным данным, в 1923-1933 гг. в тяжелой промышленности СССР было заключено 170 договоров о технической помощи: 73 с германскими компаниями, 59 с американскими, 11 с французскими, 9 со шведскими, 18 с фирмами других стран
2 . Хотя в рассматриваемый период наблюдалось количественное преобладание контрактов с германскими компаниями, страна нуждалась и в индустриальных гигантах американского типа. В сентябре 1927 г. при Политбюро ЦК ВКП(б) создается постоянная комиссия по техническим и научным связям с США. Американская помощь привлекалась для строительства ГЭС, развития нефтяной, горнодобывающей, угольной, химической, металлургической, электротехнической отраслей промышленности, но прежде всего для массового производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой стандартизованной продукции

3 .Такие крупнейшие в Европе предприятия, как Днепрогэс, Сталинградский и ряд других тракторных заводов, Магнитогорский металлургический комбинат, Нижегородский (Горьковский) автозавод являлись предприятиями американского типа и происхождения. Компании International General Electric, Radio Corporation of America, Ford Motor Company, International Harvester, Dupont de Nemours стали ведущими зарубежными партнерами СССР.

Внедрение американских методов было признано необходимым и в капитальном строительстве. В США проектирование происходило одновременно с рытьем котлована, разные стадии проектных работ осуществлялись бригадным методом, вместо ручного копирования чертежей использовались светокопировальные множительные машины. Стальные и железобетонные конструкции подбирались по каталогам, что обеспечивало радикальное ускорение монтажа. Крупные проектно-строительные фирмы располагали необходимым контингентом специалистов и рабочих, а строительство было почти полностью механизировано.

Архитектор Альберт Кан, спроектировавший ряд крупнейших предприятий в США, в том числе основной автозавод и сборочные заводы Форда, внедрил в СССР принцип типового промышленного строительства. Его фирма Albert Kahn , Inc . осуществляла проектирование и надзор за сооружением более 500 советских предприятий и создала в СССР школу индустриального зодчества.

Сталинградский тракторный завод, построенный по ее проекту в 1930 г., был сооружен в США, размонтирован, перевезен и собран под наблюдением американских инженеров. В его оборудовании участвовали более 80 американских машиностроительных компаний и несколько германских фирм. Технологический проект Нижегородского автозавода выполнила компания Форда, строительный – американская компания Austin . Теперешний АЗЛК построен в 1930 г. по образцу сборочных заводов Форда. Прототипом «Магнитки» стал принадлежащий компании U . S . Steel Corporation металлургический комбинат в г. Гэри, штат Индиана. Проектированием и строительством Днепрогэса занимались американская инженерно-строительная фирма Cooper Engineering Company и германская компания Siemens

4 .Многие стройки в СССР стали «интернациональными». Так, объединение «Востокосталь» заключило договор с американской фирмой Arthur McKee на проектирование Магнитогорского металлургического комбината, а с германской компанией Demag – на проектирование его прокатного цеха, еще одна немецкая фирма обязалась осуществлять буровые работы для Магнитостроя. Объединение «Всехимпром» имело 20 договоров с компаниями США, Германии, Италии, Франции, Норвегии, Швеции, Швейцарии.

Значительная часть советских заводов и фабрик работала на стандартном электрооборудовании от International General Electric . Необходимые в машиностроении шариковые и роликовые подшипники делались в СССР на нескольких крупных заводах. Московский ГПЗ-1, который проектировала американская компания Albert Kahn , Inc ., получил техническую помощь от итальянской фирмы RIV (дочерней компании Fiat ), а его управление осуществлялось с участием шведских специалистов компании SKF .

Как отмечалось ранее, фирмы США играли ведущую роль в проектировании советских предприятий, а примерно половина оборудования производилась в Германии в основном по американским спецификациям. По поставкам оборудования 1-е место занимала Германия, 2-е – США, 3-е – Великобритания».

«В целом же советское руководство достаточно высоко оценило вклад иностранных специалистов и рабочих в индустриализацию страны в период первой пятилетки. Многие из них были награждены орденами и медалями».

Следующий этап - Великая Отечественная Война, здесь СССР и США выступают как прямые союзники, это выражается, прежде всего в поставках по Ленд-Лизу
Программа ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») представляла собой систему, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе, передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.
Номенклатура поставок по ленд-лизу определялась советским правительством и была призвана заткнуть «узкие места» в снабжении нашей промышленности и армии.
Этот список показывает поставки в СССР до 30 сентября 1945 года
Летательных аппаратов
14 795
Танков
7 056
Легковых джипов и вездеходов
51 503
Грузовых машин
375 883
Мотоциклов
35 170
Тракторов
8 071
Винтовок
8 218
Автоматического оружия
131 633
Пистолетов
12 997
Взрывчатые вещества
345 735 тонн
Динамита
70 400 000 фунтов
Пороха
127 000 тонн
Тротила
271 500 000 фунтов
Толуола
237 400 000 фунтов
Детонаторов
903 000
Оборудования зданий $10 910 000
Товарных вагонов
11 155
Локомотивов
1 981
Грузовых судов
90
Противолодочных кораблей
105
Торпед
197
Радиолокаторов
445
Двигателей для кораблей 7 784
Запасов продовольствия 4 478 000 тонн
Машин и оборудования $1 078 965 000
Цветных металлов 802 000 тонн
Нефтепродуктов
2 670 000 тонн
Химикалий 842 000 тонн
Хлопка
106 893 000 тонн
Кожи
49 860 тонн
Шин
3 786 000
Армейских ботинок 15 417 000 пар
Одеял
1 541 590
Спирта
331 066 л
Пуговицы
257 723 498 шт.


СССР (Россия)
Долг СССР перед США за поставки по ленд-лизу составил около $11 млрд.(140млрд. в ценах 2008г). На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн.

После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов.

Исходя из оплаты $48 млн в 1972 году и оставшихся $674 млн — после 1990 года, СССР/Россией было оплачено менее 1 % от полученного объема поставок по ленд-лизу —
остальные 99 % были получены фактически безвозмездно.

Источник - Википедия.

После более чем десятилетнего охлаждения в отношениях наших стран Никита Хрущев посещает США, и может быть впервые советский руководитель, отмечает различия в уровне жизни двух народов. Очень подробно описано это путешествие в книге Аджубея,
«Лицом к лицу с Америкой. Рассказ о поездке Н. С. Хрущева в США 15 - 27 сентября 1959 года»
Мне довелось прочесть ее в 70х годах и я могу заверить, что испытал то же чувство любопытства, а порой и зависти, которое видимо испытывал Никита Сергеевич. Книга содержала несколько сот фотографий, некоторые из них я помню и сейчас: «Н.С.Хрущев в заводской столовой – самообслуживания»- Никита Сергеевич с подносом , «Хрущев на кукурузной плантации» - с огромным початком в руках. Как я понимаю многое из той поездки поразило Хрущева и многое из увиденного он захотел перенять и внедрить в нашей стране. Что-то из этого удалось – как столовые, что-то нет, как кукуруза. Но, похоже, кого-то совсем не устроили призывы Хрущева к окончанию «холодной войны» и прекращению гонки вооружений, не устроили в США, не устроили и в СССР.
Не устроили настолько, что в Америке произошло убийство президента Кеннеди, а СССР «кремлевский переворот» и Никита Сергеевич навсегда был отстранен от власти.

Брежневсая политика «разрядки» не привнесла новизны в отношения двух стран, скорее усилило двухстороннее напряжение, однако как ни удивительно именно в это время состоялся исторический полет по программе «Союз»-«Апполон».
Как вспоминал Алексей Леонов, впервые он встретил американских коллег на космической конференции в Афинах в 1965 году. Это были Дик Слейтон, Чарльз Конрад и Гордон Купер. Часа три, не зная языка друг друга, они смогли общаться по своим неземным проблемам. "Тогда я понял: можно сотрудничать без этого звериного недоверия друг к другу, - сказал Леонов. - И как замечательно, что нашлись хорошие, милые люди, которые смогли все сделать как надо". Из тех, кого он относит к таким людям, широкой общественности известны Ричард Никсон и Алексей Косыгин.
В 2000 году Леонов сказал: "Тогда это было впервые. А теперь наше сотрудничество навсегда. Его уже нельзя прекратить".
Итак, мы можем признать, что сотрудничество в такой важнейшей области как освоение космического пространства продолжается уже на протяжении 35 лет.
Я не буду описывать происходившие в этот период конфликты, их было, безусловно, очень много и география охватывает почти весь земной шар. Но, прямых военных столкновений между двумя странами не было никогда. Мы знаем, что военнослужащие обеих стран иногда сталкивались лицом к лицу, но это всегда происходило на территориях третьих стран и участники боевых действий никогда напрямую не представляли свое государство, а числились либо советниками, либо добровольцами армий, участвовавших в конфликте.
К одной из таких историй пришлось прикоснуться и мне лично, как известно в конце семидесятых годов отношения между СССР и Китаем резко испортились, обе страны готовились к войне, шла активная переброска войск . Китай вел переговоры с США в расчете на поддержку, а мы соответственно сделали ставку на Вьетнам, заключив с ним договор о взаимопомощи. В декабре 1978 года вьетнамские войска вторглись в Камбоджу и оккупировали большую часть этой страны, что очень не понравилось Китаю и в феврале 1979 китайские войска начали наступление на Китайско-Вьетнамской границе, война продлилась недолго, всего полтора месяца. Я в то время проходил службу в Советской Армии, и конечно ничего этого не знал. Самое трудное для меня (учебка) было позади, я как-то акклиматизировался и чувствовал себя уже довольно комфортно в маленьком городке на Западной Украине, основанным 1000 лет назад князем Изяславом. В городке, кроме разрушенного костела, за 1000 лет из каменных строений были воздвигнуты лишь казармы и дом офицеров. В общем, служба шла к заветному финалу, и вдруг однажды замполит полка вызвал меня и еще несколько ребят в ленинскую комнату. «Товарищи» начал он свою короткую речь «китайские агрессоры напали на дружескую нам Демократическую Республику Вьетнам, весь Советский народ возмущен этим коварным актом и я по просьбе правительства предлагаю вам помочь братскому народу, путем вступления добровольцами во вьетнамскую народную армию» «Вот вам чистые листки и ручки, пишите заявления» и вышел. Нам было по 19 лет, мы так захотели во Вьетнам.
Мы все написали заявления. На следующий день нам привезли форму – черные костюмы, болоньевые плащи, белые рубашки и шляпы. Готовность 24 часа, сдать военные билеты, личные вещи не брать – прозвучал приказ. Мы были готовы, но Бог миловал и спустя трое суток нам дали отбой, мы сдали свои плащи и шляпы и не полетели во Вьетнам, о чем переживали очень долго……

Сообщение отредактировал Вик - 20.1.2009, 21:40

вот тоже удивительная вещь - Вьетнам имеющий общую границу с Китаем - навешал Китаю люлей в 79-ом

Максим, дело в том, что к этому времени СССР был уже готов к большой войне с Китаем, огромное количество войск было переброшено с Запада на Восток, и мы не только были готовы, а искали повод вступить с Китаем в открытый конфликт.
После захвата Вьетнамом Камбоджи и части Лаоса, терпение Китая лопнуло и Ден Сяо Пин, предварительно заручившийся поддержкой Вашингтона напал на Вьетнам. В ответ Советский Союз заявил, что если китайская армия немедленно не уйдет из Вьетнама, ему придется воевать на два фронта. Советское заявление подкреплялось реальной силой. В готовность № 1 были поставлены советские ракетные части, дивизии, стоявшие на советско-китайской границе. Группировка, имеющая в своем составе 250 тысяч человек с авиационной и ракетной поддержкой, начала концентрироваться вдоль границы, плюс к этому Дальневосточный флот.СССР на своей границе даже провел очередную операцию по зачистке спорных островов. Все было готово к большой войне. Но Китай отступил.

Вскоре началась афганская авантюра. Цель, которую преследовали оба государства, я имею в виду конечно СССР и США была примитивна и не имела под собой никаких других объективных причин – передел мира. Рушилась колониальная система старой Европы и два сверхгосударства, появившиеся в результате второй мировой войны стремились с максимальной скоростью освоить освобождающиеся территории.
Пресловутая гонка вооружений была полной реальностью, незаконченной и сегодня.
Причем обе страны были заинтересованы в испытаниях новейших систем оружия не только на полигонах , но и в реальных войнах, в этой связи они участвовали в малейших или глупейших конфликтах , в любой точке мира, где бы они ни начинались и каждая выбирала себе союзников в не зависимости от того правая это была сторона или левая, а в зависимости от того, кто с кем успел договориться.
Случались казусы со всех сторон, достаточно вспомнить историю с Центрально Африканской Республикой и ее эксцентричным президентом-императором, который приехал в 1970 г. в СССР, «поцеловался» с Брежневым как африканский революционный лидер, получил оружие и деньги, затем принял Ислам и подружился с Каддафи, а в 1976 объявил себя императором, устроил пышную коронацию, вернулся в католицизм и стал «другом и членом семьи» французского президента .После чего император Бокасса Первый был свергнут в 1979, обвинен в каннибализме и посажен в тюрьму, но не у себя на родине, а во Франции, где объявил себя 13 апостолом и заявлял, что тайно встречался с Папой Римским. Притом он имел 18 жен и 77 признанных им детей, в общем, личность легендарная. Долг, конечно же списали, но что то и отмыли.
Похожие истории происходили и с египетским президентом Насером, с его дружбой, а затем ссорой СССР, и с десятками стран Азии, Африки и Латинской Америки. Я думаю счет жертвам «косвенных» конфликтов 2х сверхдержав идет на десятки миллионов человек, если не больше. Третий мир учился зарабатывать на большом противостоянии. Учились зарабатывать и лидеры «сверхдержав».
Похоже, что торговля оружием стала приносить огромные дивиденды и советский лозунг «Миру-Мир», вполне можно было разбавить дурацким продолжением «Войне-Война».
Основная идея, которая вошла в головы «правящих элит» двух государств была простой: прямая война двух супердержав невозможна, в силу возможности полного уничтожения не только участников, но и всего земного шара. Но, в силу доходности данных мероприятий , получаемых от продажи оружия и боеприпасов, косвенные войны необходимо вести постоянно, вовлекая в них как можно больше участников.
За время второй мировой войны Советский Союз построил огромное количество военных заводов и продолжал их строительство вплоть до распада, при этом рабочая сила обходилась значительно дешевле, чем на западе. Расходы на собственное население были минимальны, так же как и условия в которых население проживало. Массовое переселение крестьян в города, для заполнения строящихся военных заводов не несла за собой дополнительных расходов, для проживания в старых домах устраивались общежития, вместо новых строились рабочие бараки. Первые годы моей жизни, по рассказам моей мамы мы провели в общежитии в 20 метровой комнате, на три семьи. Три семьи разделенные занавесками. Конечно, мы все должны быть благодарны Никите Хрущеву, за то, что из поездки в Америку он привез не только кукурузу, но и идею строительства панельных домов, благодаря чему, мы в 1963 году получили возможность переехать из общаги в хрущевскую коммуналку, в отдельную комнату.

Принимаем людоеда в пионеры!



13 Апостол Император Бокасса Первый!

А что-нибудь хорошее-то было? Или все что вспоминается из совесткого времени - это только тюрьмы и лагеря, коммуналки и суровый армейский быт? Разве у вас не было веселого детства? Разве не было первой любви?

Антону



Вы знаете Антон, было много веселого, доброго и любовь была первая, просто сейчас пишется то, что пишется. Детство...
Мои папа и мама много работали, папа был электриком, днем работал на заводе , а ночью разводил мосты на Неве. Мама работала водителем трамвая, работала часто в две смены, я ходил в садик и в садике впервые влюбился=))) Девочку звали Маша и ее мама тоже работала в трамвайном парке. Мы жили в коммуналке, но соседи были геологами и часто уезжали, дядя Саша рисовал, и однажды он нарисовал и подарил мне две картины. На одной сквозь облака летел самолет, а на другой на очень красивой машине ехал я моя мама. Однажды летом я остался совсем один, время было к полуночи, но было никак не уснуть. Я одел шортики и майку, захлопнул дверь, ключ у меня висел на шее всегда ,и пошел в трампарк искать маму. Идти было далеко и страшно, но дорогу я уже знал. В час ночи я пришел в дежурку. Ну тетки налетели, ты чей, как пришел, откуда то появились пирожки, чай. было так тепло. Я уснул, меня разбудила мама, на улице уже светало и мы пошли домой. Я был так счастлив, и мама была счастлива, хотя и ругала меня.

Максим, ты писал:


Ты имел ввиду "патриарх", а не "митрополит"?
Я считаю, что это не так. Когда шло его отпевание, у нас в Томске была просто чудесная погода: шел обильный снег, без ветра, смягчавший шум машин. Я в тот момент был на работе, в квартире, ремонтировал комп, и краем уха услышал по ТВ, что идет трансляция из Храма Христа Спасителя. Мне тогда почувствовалось, что все хорошо...

Россия и Америка - "странные отношения".(окончание)


Мы знаем, что Советский Союз остался в прошлом , многие понимают, что гибель огромной империи произошла в первую очередь из-за этого нелепого соревнования двух сверхдержав. Соревнования в производстве вооружений, в космических программах.( самых дорогостоящих проектах)
Вот это первый вопрос - нелепости этой гонки, ведь оба государства накопили атомного, химического и биологического оружия запас, позволяющий уничтожить планету не один десяток раз. Уничтожить все живое. Разве это вопрос не метафизический, разве в силах человеческий разум объяснить, почему это произошло. На мой взгляд, нет, это нечеловеческий разум, в прямом, а не в переносном смысле этого слова.
Второй вопрос не менее интересен, как же так : два государства, два «непримиримых врага», каждый день объясняющий своему народу необходимость противостояния, используют одни и те же лозунги – стремление к свободе, защите угнетенных и порабощаемых, создание общества «светлого будущего», воспитывают в своем населении «образ врага», в течении очень долгого времени, на протяжении жизни нескольких поколений ( В России это продолжается и сегодня, разными способами, от заявлений правительства, до выступлений ярких юмористов по ТВ.). При этом точно понимая, что никакого противостояния нет, сотрудничая в важнейших областях, скрыто, а иногда и вполне откровенно.
"Тогда я понял: можно сотрудничать без этого звериного недоверия друг к другу» - сказал Леонов.
Можно привести десятки, сотни подобных цитат, и сценок, но мне больше нравится вот эта: Биограф Рейгана описывает одно из его «мечтаний»:
«Одной из фантазий Рональда Рейгана как президента было то, как он возьмет с собой Михаила Горбачева и покажет ему Соединенные Штаты. Пусть советский руководитель увидит, как живет рядовой американец. Как они с Горбачевым полетят на вертолете, увидят завод и автостоянку при нем, забитую машинами, а затем сделают посадку в жилом районе, расположенным в живописной местности, где есть дома „с лужайками и задними дворами, где, возможно, стоит вторая машина или лодка, — дома, непохожие на бетонные крольчатники, которые я видел в Москве". Вертолет снизился бы, и Рейган пригласил постучаться в двери и спросить жителей поселка,что они думают о нашей системе". А рабочие рассказали бы ему, до чего чудесно жить в Америке»
Я не думаю, что это неискреннее высказывание «разрушителя империи зла», более того, я уверен, что, то же самое хотел сделать и Никита Хрущев, и Леонид Брежнев. Каждый советский руководитель, наверное, бы подписался под этим сочинением, изменив лишь может детали, к примеру: Америку на СССР, на колхоз, с площадкой забитой комбайнами, а счастливые колхозники рассказали бы Рейгану, как чудесно им живется. И это тоже было бы правдой. И были такие счастливые колхозники!
Разве это вопрос «физический»? Как может быть две правды? Никак, этого не может быть, но это было. Это есть!
Более того, то, что я пишу в прошедшем времени, совершенно не означает, что этого нет и сейчас. Именно это же происходит и сегодня, и журналисты двух стран спорят до хрипоты, а военные двух государств, мечтают и сегодня «надрать задницы» друг другу, и это во время, когда уже весь мир летит в тартарары, под названием «мировой кризис».
Я конечно понимаю, что сегодняшние потуги России, в противостоянии с США напоминают последней скорее болезненный болевой фантом, все в прошлом, но для России это не прошлое.
Для всего нашего населения вопрос размещения в Калининградской области мифических Искандеров – реальность, так же как и следующее решение о не размещении, то же реальность.

« В элите США сформирован в целом негативный консенсус в отношении России, которая, с одной стороны, объективно не может являться противником, чтобы тратить усилия на защиту от нее. С другой — в силу своих особенностей Россия никак не может быть союзником или другом США, чтобы стоило заняться всерьез улучшением отношений с ней.»
27th, 2009 at 7:55 PM Н.Злобин
Да, но
«В Москве не смолкают дискуссии ……. В основе большинства из них лежит тезис: главной причиной трудностей в отношениях двух стран были ошибки в политике Джорджа Буша, недовольство Америки ростом влияния Москвы в мире, ее попытки воспрепятствовать этому росту, создание сети недружественных государств вокруг России, пренебрежение российскими интересами и т. д...."
27th, 2009 at 7:55 PM Н.Злобин

И у меня опять возникает вопрос, противостояние – это вопрос физический? Неужели в Кремле не понимают его нереальности?

«Критикуя Америку, Путин косвенно сравнивает ее с Третьим рейхом ("The New York Times", США)"В новых угрозах все то же презрение к человеческой жизни, те же претензии на мировую исключительность и диктат"»

Я слышу грозный голос нашего руководителя, но я вижу и нежную дружбу Буша и Путина, их дружеские похлопывания по плечу. Их встречи на ранчо в Техасе и в Сочи. Глядя на события происходящие сегодня, а именно на отношения между Бушем и Путиным, я вспоминаю, что нечто подобное происходило уже на моей памяти между Брежневым и Никсоном, затем Ельциным и Клинтоном.

Но вот, что говорит Кандолиза Райс
« я имею в виду давление России на соседние суверенные государства, использование ею нефти и газа в качестве орудия политики, односторонний выход из Договора об обычных вооруженных силах в Европе, угроза перенацелить ядерное оружие на мирные страны, продажа оружия государствам и группировкам, которые угрожают международной безопасности, преследования, (а иногда, и хуже) российских журналистов, инакомыслящих и так далее.
На фоне этих тенденций Россия предстает как все более авторитарное государство внутри страны, и агрессивное – за её пределами.»

Вы знаете, я все это читал в детстве, и слышал по «вражьим голосам», имена были другие, были генеральные секретари, но слова и речи были те же, и так же они раздавались грозно с обеих сторон.
Мы вернулись в прошлое, мы вернулись во времена СССР, расцвет социализма,а вернее уже в закат. И самое печальное, наверное, в этой истории, это то, что после заката начинается распад.

И есть тревожные симптомы, Збигнев Бжезинский, когда то очень давно предрекал распад Советского Союза, в начале третьего тысячелетия. Союз распался на десять лет раньше, сегодня в инете появились сообщения, что тот же «безсмертный» Бжезинский делает прогноз для России – 2012 год, но он опять может ошибиться. Посмотрим, увидим....

Сообщение отредактировал Вик - 30.1.2009, 23:12

Интересно очень было прочитать, Виктор!
А вы Федора Синельникова читали?
Здесь
http://www.swentari.ru/node/38
и здесь
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=277
http://forum.rozamira.ws/viewtopic.php?t=5...asc&start=0

Нет, не читал спаибо за информацию.

Иллюзии и реальность.

До 1998 года я жил в обычной питерской 12- этажке, в спальном районе Купчино, кстати, судя по сообщениям газет, где-то неподалеку жил и нынешний президент России Д.Медведев. Мне очень нравилось Купчино, я прожил там уже 10 лет и подумывал о квартире побольше (у нас была двушка), но только в любимом районе. Сын заканчивал английскую школу, к маме я доезжал за 15 минут, к теще мы могли доехать за 30 минут, на работу за 20, в районе у нас боли друзья, в общем все было прекрасно. Если кто не помнит это время 96, 97 год и первую половину 98, то может буквально оглянуться на первую половину 2008 года, ситуация в стране была аналогичная.
Мне в это время довелось заниматься быстрорастущим бизнесом, все кипело и горело в моих руках, как говорится - лучше мы еще не жили, да и в целом страна процветала. Брат моей жены в это время занялся строительным бизнесом, появился спрос на элитное жилье, и он имея хорошую деловую хватку и нюх стал одним из первых застройщиков Пушкина ( Царского Села). Я же относился к Пушкину, с его малоэтажной застройкой скептически, для меня главным была моя работа, а переезд в Пушкин отдалял нас от города на 25 километров. Да и сын уже подумывал о поступлении в институт, и совершенно не горел желанием уезжать из Питера. В общем предложение нашего родственника купить квартиру не вызвало в семье энтузиазма.
У меня «по случаю» появился новенький мерседес, в 96 это было мне еще интересно, причем сам я за руль уже не садился, мне это наскучило, на мерсе ездила жена, а меня возили на волге. В целом картинка – «жизнь удалась»!
Конечно, до меня долетали иногда известия о том, что не у всех все так прекрасно, но мне это нисколько не мешало. Как то на работу не пришел начальник склада, его избили и он две недели лежал в больнице, однажды мужа главного бухгалтера, старенького уже преподавателя ВУЗа ударили по голове в подъезде, и ограбили, они жили через дом от нас, ну не повезло же людям, пролетало в моей голове. Но нас это не касалось.
К тому времени я в нашем районе знал всех и вся: и бандитов и ментов и из любых ситуаций выходил легко, к тому же бандитизм, как мне казалось шел на спад, куда то исчезали «бригадиры и братки», уже никто не ходил по улицам с оружием в кармане, все покупали какие то лицензии и газовые пистолеты. Так как я по жизни был «везунчиком», меня оружие не интересовало, не интересует и сейчас.
На нашем этаже было шесть квартир, во всех жили семьи с детьми, в квартире на против жила семья с девочкой на два года младше нашего сына, на наших глазах семья распалась, муж ушел, жена запила горькую и в конце концов просто замерзла на улице, девочка осталась одна и в 15 лет стала жить с азербайджанцем, забеременела и родила, азербайджанец, куда-то исчез.
Это все происходило у нас на глазах, но нас не касалось.
Мы были заняты.
И вот однажды, я уезжал в Москву, в командировку на пару дней, ночным поездом. В 11 вечера за мной пришла машина, водитель позвонил, что ждет у подъезда. Я собрал портфель, оделся, поцеловал жену и вышел к лифту, слух отметил некую странность, хлопнула дверь на черную лестницу, но чувство опасности не сработало. Я спустился на лифте и вышел на крыльцо, в это время со стороны черной лестницы вылетело две тени, парни лет по 25, «не дергайся» услышал я , «хуже будет». В шею мне уткнулся электошокер, удар пронзил меня , я пошатнулся, они вырвали портфель и убежали вдоль дома. Ко мне подбежал водитель, помог дойти до машины, я уже полностью пришел в себя, мы начали погоню, но минут через десять я сообразил, что искать уже бесполезно .
Поехали в милицию, отделение было рядом, и дежурили знакомые ребята, быстро дали ориентировку для патрульных машин, я дал показания дежурному. Через час патрульные сообщили, что все тихо, никто не обнаружен. Я поехал домой, командировка не состоялась. На следующий день мне позвонил следователь и сказал, что надо опросить меня и водителя, мы вновь поехали в отделение. И вот здесь, в отделение в беседе со следователем у меня наступило некоторое прояснение, прояснение ситуации, в которой мы все оказывается, жили.
Началось с того, что, как сказал следователь, на самом деле мне повезло, и меня не просто пырнули ножиком, как обычно, а использовали довольно экзотический инструмент. С элетрошоком нападают не часто. Второй момент, так же был несколько неожиданным, а зачем ты «светишься», спросил меня капитан?
- В смысле свечусь?
- Ну, на мерсе к дому подъезжаешь, ты, что не знаешь, что здесь одна наркота живет?
- Какая наркота ошалел я? Я в доме за 10 лет почти всех знаю.
- Да у тебя в подъезде на трех этажах наркотой торгуют, ты в лифте ездишь?
- Езжу и что?
- Так ты прочитай, что там у тебя написано!
Я прочитал, там было написано, что самая лучшая «дурь» на третьем (моем) этаже!
- Как же так спросил я? Вы все это знаете и ничего не делаете?
А, что мы сделаем, если мы этих прикроем, начнут торговать другие, а их мы не знаем, а так по твоему вопросу мы сейчас провентилируем, если кто мобильник твой принесет, или вдруг деньгами разживется, нам сообщат.
Вот так я узнал, что живу в одном из самых криминальных районов, о том , что в моем подъезде работает три точки по сбыту наркотиков, и это не исключение, а обычная история, что все эти точки работают почти «легально», и что я отделался легким испугом.
Мы все отделались легким испугом, я моментально созрел на покупку новой квартиры в Пушкине, в малоэтажном доме, мы с женой провели несколько «бесед» с сыном, узнали, что наркотиками торгует наша несовершеннолетняя соседка, узнали, что он «слава богу» не пробовал, но многие одноклассники уже «подсели». По окончанию школы, мы настояли, что бы сын поступил не в гражданский ВУЗ, а в военное училище. В общем, нам повезло.
В Пушкине сейчас ситуация с наркотиками такая же как и в Купчино, но внуки пока что маленькие, я очень надеюсь, что пока они подрастут ситуация изменится, но настораживает только одно. В разговорах с «благополучными» людьми, я часто слышу, да, что ты так переживаешь, у тебя сын вырос нормальным, у меня сын вырос нормальным, у «нормальных» людей детей наркоманов не бывает.
Бывает, я их видел.
Но, пока это нас не касается лично, мы считаем, что этого нет.

Здравствуйте, Тамара!
Я боюсь, что тоже
Побороть в себе это влияние мне удастся, если Вы расшифруете эти страшные аббревиатуры и расскажете об этих зловещих организациях.





Т.е. Вы не признаете святейшего Кирилла Патриархом Московским и всея Руси? Я правильно понял?

Расскажите подробнее об это леденящей душу истории.
Т.е. Путин, Медведев, "Единая Россия" - мусульмане, не признают Святую Троицу и считают Христа рядовым пророком. Или я Вас не так понял?
Очень любопытная информация.
Еще хочу спросить, что означает смайлик около имени Христа?

Сообщение отредактировал Яник - 8.2.2009, 1:06

Здравствуйте Тамара!



Вы знаете, у меня нет смысла лгать и я не враждебен РПЦ.



Ну, это Вы так меня, по советски! Да, возможно знаний у меня не хватает, но я не сужу, я лишь наблюдаю.

[

Вопрос названия является ключевым."Православие "заимствовано из более древних, языческих источников, так же как некоторые языческие камни в стенах Российских монастырей, или же языческие алтари в храмах греческих и итальянских.
Это не оскорбление церкви, это факт.




Роль Иисуса Христа огромна в развитии всего человечества, и я еще не настолько умен, что бы объяснять ее.



К моему стыду, я до сегодняшнего дня не знал о существовании такой структуры, обязательно поинтересуюсь.



Так же новый для меня термин ислам-сталинизм...



Почему же сразу антиХристов? Может быть до Хритсов? Или мир, где Христу отводится огромная роль, но отличная от традиционной..



Я не знаю, могу ли я называться последователем Даниила Андреева, я лишь описываю собственные впечатления.
Вам и судить. Возможно, что мне не очень приятно, вы объявите меня врагом церкви? Но вы же не вся церковь. Когда то в кгб мне заявили, что я советскую власть не люблю, ну я не любил эту власть, и сегодняшнюю власть не люблю.
Но врагом РМ вы меня объявить не сможете, если только не станете клеветать.

Сообщение отредактировал Вик - 8.2.2009, 1:10