"Роза Мира" 50 лет спустя. Комментарииличные ощущения Виктора Григорьева

Рада познакомиться! Ваше мнение о ситуации, как мнение бизнесмена, то есть человека, сталкивающегося с государственной системой, так сказать, в силу профессии (организация бизнеса, налоги и т.д.). То есть вы знаете систему ИЗНУТРИ.

Я живу в Европе (Голландия), может даже, моя жизненная задача как-то связана с этим... Во всяком случае, пребывание в Голландии дало мне возможность объездить полмира. Случалось даже побывать на своей "прародине" -- Японии... А в прошлом году побывала в Иерусалиме и влюбилась в этот город -- вообще влюбилась в Израиль, хотя такого ощущения дома, как от Японии нет.

С Россией ощущаю глубокую связь. И это гораздо больше, чем ощущение дома...

Подробнее отвечу на ваши комментарии вечером -- сейчас надо бежать по делам.

Все-таки напишу еще пару комментариев Виктору и Кириллу.



Насколько я знаю (мой муж одно время занимался экономикой), мы связаны с Европой больше, чем кажется. Русские предприятия предпочитали брать кредиты в западных банках -- лучшие условия, больше гарантий. Поэтому как только банковский кризис дошел до Европы -- это через какое-то время сказалось и у нас.

Кстати, для меня до сих пор загадка -- может, вы, как бизнесмен, знаете, в чем дело. Не так давно хотела перевести деньги в Россию. Мой банк в принципе делает международные переводы. Причем даже в Литву, Эстонию... А в Россию не делает! Походив по другим банкам и помаявшись, я плюнула и перевела через Western Union -- он, конечно, береть проценты, но пользуюсь им уже несколько лет, и ни разу он меня не подводил.

Теперь Кириллу.



Ой... Кирилл, как-то непохоже на вас, с вашим глубоким знанием "Розы Мира". Понимаете, так можно судить о людях. Но мы пытаемся судить, с нашей человеческой этикой, о сущностях другого этического уровня! Гораздо более высшего, чем наш! Иначе Господь не доверил бы им водительство метакультурами.

Да, Даниил Андреев пишет, что демиург Франции был "отстранен". Но в подробности он не вдается. Да, и народоводительствующие иерархии могут ошибаться, ведь они же не сам Господь. И поверьте, на более высоком этическом уровне осознание собственной ошибки более остро и трагично. Поэтому, скорее всего, это было добровольное самоустранение.

И потом, даже если Иисус не смог завершить Свою миссию, то что удивляться тому, что и метакультурам это не всегда удается. Но метакультуры помогают друг другу. Сброс "железного занавеса" оказался для России сильным и благотворным духовным фактором, пришло столько нового и с Запада, и с Востока. А это и значит -- мы не одни.

Синклиты делают все, чтобы нам помочь, но мы их не слышим. А то и не хотим слышать, прислушиваясь не к небесам, а к преисподней.

\\\ так можно судить о людях \\\

я все время и оговариваюсь - "может быть"

И, конечно, не судить (я понимаю всю нелепость человеческих претензий к иерархиям), а лишь отметить совпадения и закономерности в прошедших фактах.

И на вопрос "что делать с Украиной, Грузией, Францией, Израилем..." конечно же мы не можем давать ответа. Мы можем лишь через быт проявлять своё отношение к ним: не покупать их товары, не пить их вино, не разговаривать с их людьми...

Приветствую, Виктор! Тоже рад познакомиться! (Если не секрет, в какой области у Вас бизнес? Можно не отвечать или ответить в личку.)

Размышления по поводу "Розы Мира" -- это хорошо. Особенно с анализом фактов и цифр, это очень помогает мыслить.
Правда, хочу по-дружески Вас предупредить, что "Роза Мира" -- крепкий орешек. Нужны месяцы и месяцы, чтобы прочитанное нормально улеглось. И нужны годы и годы, чтобы понять многие идеи концепции достаточно хорошо. А ведь у Даниила есть ещё стихи, которые помогают прочувствовать идеи, изложенные в прозе.

У меня "стаж" размышлений над "РМ" 15 лет. И скоро будет 5 лет, как админю и читаю этот форум. И нередко вижу, что люди берутся критиковать или править не самого Андреева, а то, что они сами ему приписывают...

То есть не исключаю, что, едва дописав свои комментарии, Вы начнёте их переписывать заново так как накопится много новых мыслей и много критики.

По сути Ваших текстов я ответил (так уж получилсь) в теме Ольги. Немного нарушу правила и продублирую свой ответ и здесь:

Надо стараться смотреть на ситуацию стереоскопически, многомерно, в динамике. А иначе критика однобока, то есть ущербна, то есть неконструктивна.

Тот уровень материального достатка, который полунищий Андреев называл "всеобщим изобилием", давно наступил в России. Если ты трудоспособен и не полный дурак, то без еды и крыши над головой не останешься. А если работать хорошо, то хватит денег и на образование, и на лечение, и на подъём детей. Когда 15 лет назад я был студентом, то мне было за счастье ездить на стареньком отцовском 412-м "Москвиче", который всё время ломался. А сейчас к корпусу ВУЗа невозможно подойти -- все дороги и тротуары заставлены дорогими иномарками, купленными, по большей части, за наличку, а не в кредит... До среднеевропейского уровня нам ещё как до второго эона, это да, но гораздо ближе, чем во времена Андреева...

В духовной сфере тоже есть плюсы и минусы. Церковь прогибается под державу, да. И скончавшийся митрополит, даже если он в быту был человеком мягким и добрым, наверняка сейчас сидит в шоковом состоянии на холодном булыжнике в Друккарге...
Но с другой стороны, книжные магазины ломятся от эзотерики, потому что есть на неё дикий спрос. Люди жадно читают, мозги кипят, внутренняя работа идёт. И неважно пока, что многие эти книжки есть мусор и яд. Ведь некоторую устойчивость к отраве тоже нужно выработать у народа, чтобы позже он мог спокойно переварить что-то более серьёзное, например, Розу Мира...

Вертикаль власти укрепляется, да. Но ведь иначе не бывает! Иначе не навести порядок. Или мы уже забыли, в каком положении была страна 15 лет назад? Развал державы. Куча проблемных соседей. Локальные войны. Разруха во всех областях. Угроза дальнейшего дробления метакультуры и олигархического правления. Такие опасности нужно избегать ЛЮБОЙ ценой!

И я Путина, как админ админа, понимаю. Иначе было не навести порядок. А ждать от него духовности не надо. В его задачи входит разруливание горячих экономических и политических проблем. С голым задом, с пустым желудком, в окружении агрессивных соседей, рай не построить.

Даст Бог, придут на смену другие менеджеры для выполнения других, более тонких задач.


М.

Сообщение отредактировал Максим - 10.1.2009, 22:11

Костя! Выше я писал

Но вопросы о войне России и Грузии логично и прилично обсуждать в ветке "Осетия".
Хотел я там тебе ответить, просмотрел ту ветку и пришел к выводу, что это невозможно.
Мое участие в той ветке вызывает у администрации ... Не могу подобрать приличного слова - самые мягкие: истерика, бешенство (Приношу гордой администрации большое сорри). И это состояние администрации сопровождается обильными оскорблениями в мой адрес и обвинениями во всех смертных грехах и т.д. См. http://forum.rozamira.org/index.php?showtopic=1153&st=0
Так что если тебя интересует мое мнение, то могу ответить в ЛС или обсудим на http://forum.rozamira.ws
Высказал я все это сейчас не из-за обид на нервную администрацию (таковых нет), а чтобы предотвратить возможные карательные меры по отношению к интересной ветке Виктора.
А ветка зашла как раз в такое русло, что я сонной артерией чувствую приближение грозного меча.
Виктор пишет искренне и прямо, а опыта форумной борьбы, вероятно, не имеет (РМ-форумной ). Хотелось бы сберечь ветку.
Написал сообщение до знакомства с постом Максима.
Буду рад ошибиться.

Сообщение отредактировал Яник - 10.1.2009, 18:32

Вы правы в том, что нынешняя российская государственность всего лишь 2, ну от силы 5 миллионов человек. Молодой "уицраор" РФ - представляет собой в действительности эгрегор "Единой России" - "Газпрома+нефтегигантов". Невозможно себе представить себе, что в России сейчас другие (не эти золотые 5миллионов) люди испытывали государственный восторг. Нас -как россиян, соединяют лишь общность языка, культура(все русские скажут что Пушкин и Толстой - это наше, и будут гордится ими, а никто не скажет что Донцова - это наше, чтобы гордится ею) и территориальность, оставленные в наследство от СССР и царской России, иногда еще лишь спортивные победы (футбол, хоккей). История с Украиной, показательна - все катаклизмы отношений России с нею - это потуги эгрегора "Единой России затуманить мозги рядовым россиянам. Ведь на самом деле - вся схема газовых отношений (через РосУкрЭнерго) была создана именно при активнейшем участии "Единой России" - "Газпрома". Сейчас конечно стороны бьют друг по другу из больших калибров информационных орудий, но при этом вовлечь в борьбу народы не смогут. Почему? Потому что людям слишко очевидно, что воровство газа Украиной и вообще сами поставки газа в Европу, никак не связаны с благополучием всей русской нации. Даже если Украина будет безукоризненно транзитировать газ и оплачивать все долги по газу - нам русским людям ничего от этого не светит. Газ в деревнях не станет доступнее и замерзать на Камчатке меньше не станут. Деньги эти нефтегазовые останутся в кармане "единороссов". Поэтому великодержавного панславизма в людях не проснулось - никто не пойдет погибать, защищая газовые интересы кучки личностей, да к тому же с братским народом. Лично у меня злобы к украинцам нету( как собственно и газа в моем доме), наоборот они молодцы - щелкнули по носу "Единую Россию".
Ситуация с Грузией - вроде бы слишком очевидно говорит об "уицраоре" - так нет же. Опять этот эгрегор "Единой России" добивается своего - просто ему нужна Безопасная Олимпиада в Сочи в 14-ом году. Этим и объясняется его агрессивные движения против Грузии. А деньги наши теперь вокруг Олимпиады вертятся просто баснословные - если бы вы знали как проводятся тендеры))) Поэтому и была разыграна осетино-абхазская карта, поскорее - чтобы к 14-ому году всё уже успокоилось. Конфликт в Южной Осетии еще более показателен, в отношении того, что уицраора у России нет. Конечно большинство россиян были едины в правоте действий Медведева и Путина в августе 2008. Но на самом деле воевать с грузинами тем не менее никто не хочет, и поэтому эгрегору пришлось делать сборную России по борьбе с грузинами. Это означает что войска вербовались отовсюду со всей России, для решения конкретно этой задачи. И после ее выполнения - были тут же распущены. Вообще в России - все военные акции носят сейчас киношный, а вернее рекламный характер. Помните захват Приштины в Косове? А помните отправка мостового батальона в Ливан на восстановление инфраструктуры после Израильского ответного удара - три месяца его комплектовали и учили - месяц он туда плыл, а потом он еще полгода восстанавливал один мост!!!
Объемы коррупции ужасающе колоссальны. Государственный аппарат раздут до невообразимых размеров и при этом беспомощнее чем при допетровских приказах. Казалось бы - есть все упрощающее работу чиновника - бланки всевозможных форм забиты в ворд и эксель, но процесс принятия решений меньше не стал, наоборот вырос. огромная армия осуществляет паразитарную деятельность в форме отпечатывания, копирования, переноса и складирования бумажек различного содержания. Поставить автомобиль на учет - рабочий день, техосмотр - день. Куча служб выделена и функционирует отдельно, хотя это можно было раньше делать меньшими силами. К примеру - троица: налоговая инспекция - фонд соцстрахования-пенсионный фонд. Всем должно быть прекрасно видно - отдавая одну шестую часть своих доходов в форме единого социального налога - нельзя говорить о эффективном бесплатном медицинском обслуживании. Его просто напросто нет!!!
Может быть армия (порождение уицраора) сосет деньги? Предположение такое смешнее, чем все юмористические шоу вместе взятые. По тревоге у нас в батальоне смогут подняться три машины: уазик комбатовский, автобус Пазик восьмидесятых годов, и самосвал Зил тоже восьмидесятых годов.
О каком излучении "шавва" можно говорить в нынешней России? На этих жалких крохах, которые дают массовые ликования по поводу выигрыша наших футболистов у голландцев? Нет... Жругр мертв, а нового еще нет. Яросвет ждет - получится ли что-нибудь из ельцино-путинской команды - если получится - хорошо, если нет - ... Пока время терпит. Как долго - не знаю.
Пройдя через большевистское горнило церковь уничтожила в себе всякий гнилостный элемент - там остались действительно и искренне верующие люди, совершенно непохожие на толстого попа из вашего первого примера. И к моменту перестройки -их в церкви было большинство. Вообще же заслуга церкви очень велика - в 90-ые годы - Россия не разметалась по лоскуткам на отдельные государства. Христианство (ортодоксальное и католическое, но отнюдь не протестантское и не неохристианское) вообще считаю стержнем в человечестве, этот стержень не даст ему сломаться никогда. Церковь можно конечно обвинить в косерватизме, замшелости итд. Но зато очевидно, что церковь не будет в плену у сиюминутных потребностей и воззрений человечества. Она всегда скажет свои истины - десять заповедей, нагорную проповедь, и молитву "Отче Наш". И не будет маски уицраоров натягивать на исторические личности или события. Не будет осуждать и привешивать ярлыки оступившимся, но покаявшимся.

Антон-Максим!
Мне очень интересно читать Ваши сообщения.
И хотя по большинству ключевых вопросов я придерживаюсь противоположного мнения, Ваши сообщения вызывают доверие.
Не могли бы Вы в отдельной ветке продолжить про Сталина-Ганди-Пропулк и т.д. И хорошо бы в повествовательном тоне, чтобы избежать острой идеологической полемики.
Повторю. Как-то мне понравилось про посмертные дела Ганди со Сталиным, я и сам чувствую, что там что-то было.

Ольга Данилова (Альмира Илвайри) – Здравствуйте Ольга. Приятно с Вами познакомиться.



Да, мы связаны очень плотно, и в том числе в банковской сфере. Именно эта связь и привела к резкому провалу российской экономики. Причем вопреки лозунгу провозглашаемому нашими лидерами : «Своя рубашка ближе к телу». Ответные действия запада по отношению к нашему «понуждению к миру» заключались в массовом выводе финансовых средств обращающихся, прежде всего в высокоспекулятивном биржевом секторе. Произошла логическая нестыковка сегодняшнего российского менталитета и западного. Наверное, также западом был использован и политический рычаг, но он был настолько аккуратен, что прямой информации сегодня нет. Я еще раз повторяю, именно военная авантюра привела нашу экономику к катастрофе, и это было для нашего правительства полнейшей неожиданностью. Не просчитали ситуацию.

Сообщение отредактировал Максим - 10.1.2009, 23:17

Здравствуйте Максим, спасибо за доброжелательный прием!



Я не собираюсь критиковать и править Л.Андреева, это было бы смешно. Я описываю лишь свои ощущения, конечно что то уже сложилось, что то будет меняться, меня не смущает критика, я и сам критичен бываю




Стереоскопичность у меня с детства, а выводы многомерны, если вам кажется, что это не так, смените точку зрения.
На рождество ко мне приехали старые друзья из Ростова, одна преподаватель физкультуры в Вузе, я спросил " берешь со студентов?", она ответила "беру, но не вымогаю. А как прикажежь жить на 3500рублей в месяц?" - Я заткнулся.




Читают, кипят годика так с 1985 =)))




Кхм, ну чтож.
Я свою точку зрения выскажу, она у меня неизменная с 1999 года. Путин - прежде всего чекист. А настоящий чекист - говорит одно, делает другое, а думает третье. Вот такая многомерность.

Яков, «спокойствие, только спокойствие!» Конкретно я не собираюсь бороться ни с Виктором, ни с тобой. Мне статья и манера изложения Виктора очень нравятся, как и сама задумка его размышлений-комментариев. С удовольствием прочитаю продолжение. В полной мере считаю Виктора нашим коллегой по «Розе Мира».

Вопросы мои носили предметный характер, я не собирался спорить о терминах и трактовках. Ты знаешь, что я далёк от политико-идеологического азарта и метаисторических спекуляций. Меня пока волнуют конкретные житейско-бытовые факты, о которых однозначно можно говорить, имели они место или нет.

Из статьи Виктора вытекает, что известные мне факты будто-бы не имели места в действительности. Например, что не было военной агрессии Саакашвили против Цхинвала, хотя каждый желающий мог наблюдать руины Цхинвала через спутниковые видеокамеры в Интернете. Далее, что нет американского кредитного кризиса, а есть экономическая санкция, наложенная Западом конкретно на Россию. (Кстати, Виктор, в здешней теме о мировом финансовом кризисе Вы видели вот эту статью?) И что нет никакой Украинской задолженности за газ.

От Виктора в ответ я ожидал услышать, что информация, которой я располагаю, ложная и поддельная, и что правдивую информацию по этим фактам можно посмотреть там-то и там-то.

К моему сожалению, и Виктор, и ты, Яков, и выступивший затем Антон уклонились от ответа на прямо поставленные вопросы, и ответы свелись к спекуляциям типа «геноцид - не геноцид», «вор – не вор». Для меня эти спекуляции и трактовки не имеют смысла, пока нет ясности в фактах. Мне неважно, на чьей территории грузинские солдаты давили танками людей - мне важно знать, было это в действительности или нет. Мне не столь важно, в каком тоне говорят об украинской задолженности – мне важнее знать, имеет ли эта задолженность место или нет. «Пусть слово ваше будет «да» - если да, и «нет» - если нет, а всё, что кроме – от лукавого.»

Я больше не буду настаивать на своих вопросах – вопросы частные, и тема в целом действительно не об этом. А Максима и Ольгу всё же прошу рассмотреть вопрос о выделении всех постингов с обсуждениями в отдельную тему типа «Обсуждение статьи «Комментарии Виктора Григорьева к «РМ»» - потому что статья Виктора ещё не закончена, и её главы перемешиваются с обсуждением. Виктор, что сами думаете о разделении темы?

Сообщение отредактировал Константин Софьин - 10.1.2009, 23:48

Максим -Антон, спасибо за Ваш комент, очень близкая точка зрения, более точно корректирующая некоторые мои ощущения.



Согласен.



Спасибо за информацию.



В самую точку.



Ну я не совсем согласен, есть некая двойственность мешающая прежде всего самой церкви, это как Андреевское Эйцхоре, но в том том и состоит задача церкви - в самочищение. Вы знаете, вот уже назначен приемник Алексия - Кирилл. Куда и кого он поведет? У него же все на лбу написано.

Константин, спасибо за предложение об отдельной ветке, я думаю здесь слово за Админом, как он решит.
По поводу Осетии - информация которой мы все распологаем очень мутная, поэтому и нет точного ответа.Я слышал интервью психолога, который сопровождалл беженцев, они так же не могли сказать определенно. То есть смотри- психолог рассказывает - все беженцы повторяли одну историю, как танк наехал на коляску с ребенком, и как танк стрелял по автомобилю, где был ребенок. История повторялась всеми беженцами, но никто из них не был прямым свидетелем, они все в своих рассказах говорили, что это им рассказал сосед, родственник и т.д. Далее, по его словам его очень удивило, что этих беженцев не поселили в каком то санатории на реабилитацию, а их вместе с врачами перевозили из одного города в другой. в каждом городе устраивали встречи с местными жителями и повсюду они рассказывали об этих эпизодах. Очень много информации идет о нестыковках по времени ввода войск. Невероятно быстро 58 армия развернулась и прошла этот туннель. Ну, лжи в этом деле очень много. Ну и опять мои личные впечатления от общения с осетинами, которые знают лично этого Кокойты - жестокий и очень мутный человек. Я вобщем то был шокирован таким отзывом, но с другой стороны так уж повелось, все "друзья" России такие. Фотографии мы все видели, вопрос - кто стрелял?

По Украине, - у Украины нет долгов перед Россией, а по газу перед Газпромом наверное есть задолженость у Нафтогаза.

Д.Андреева. Даниил, а не Леонид.



Это можно перевести так: если вы считаете, что я не прав, смените т.з. Ловко!

Виктор, я считаю, что Вы в оценке положения в стране на одну половину правы, а на другую половину не правы, потому что не говорите о плюсах. В итоге: (0.5)+(-0.5)=0



Так ведь у нас вроде пока нет университетов, где готовят президентов? Даже захудалого курса ликбеза нет!

И вопрос можно поставить иначе: нет ли особого (мета)исторического смысла в том, что в самые тяжёлые годы новой России у руля оказался представитель силовых структур?

М.

Сообщение отредактировал Максим - 11.1.2009, 0:26

Максим спасибо за ответ! И за поправку.



Ну зачем же мне говорить о плюсах? Это все в телевизоре есть.



У руля он оказался в 2000 году, я его уже тяжелым не считаю. Тяжел был 1998 конечно. У Путина был шанс уйти и выполнить свое обещание и тогда наверное у меня была бы другая точка зрения, но он остался.