А не догматизируем ли мы Даниила Андреева?

Со стороны, конечно, виднее. Но мне гордиться и гордыниться нечем. Было недовольство собой и раздражение. Теперь я спокоен как мамонт, стоило лишь правильно расставить приоритеты в своих делах и мыслях. Я знаю, что я буду делать в следующую пятилетку, а на администрирование благотворительных проектов (два форума) я буду тратить несколько часов в неделю, как и положено тому быть.



Если под "вольнодумцами" разуметь буйных хамов и профессиональных демагогов, то таких будем банить враз. Если же под вольнодумцами понимать людей, не утративших живое мышление, то я один из самых первых и самых "опасных" вольнодумцев этого форума. За 4 года я высказал несколько, как я считаю, сильных мыслей, способных либо перевести сообщество любителей Андреева в новое качество, либо распустить его по домам. Повторяться не буду, читатй архив, да и бессмысленно говорить об этом с неподготовленными людьми.

Поживём -- увидим.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.1.2009, 13:34

Слава Богу, жизнь нашего ресурса не зависит от тех, кто способен только сожалеть или возлагать надежды.

Ну, как мы знаем из метаистории, всегда находится "нечто", готовое испортить любое хорошее дело. Однако действует это "нечто" через нас, нашу психику. То есть, чтобы не допускать разрушительную деятельность этого "нечто", следует требовательнее относиться к себе. Бороться с земными проявлениями темных сил земным же оружием

Многие дискуссии губит то, что расхождения во взглядах принимается за нежелание выслушать. Возникают обиды, взаимное недоверие, появляется желание уйти. Это ошибка! Разница во взглядах, наоборот, является стимулирующим фактором -- разговор с собеседником, стоящим на другой точке зрения, помогает увидеть вещи с другой, неожиданной стороны, и это может обогатить и укрепить собственную позицию. Но предусловием такого продуктивного диалога является наличие позиции.

Мне в этом плане очень интересны разговоры с Яковом (Яником), и не только с ним.

Причина, по которой Иван оставил модерирование -- это не личные обиды, а другой взгляд на политику форума. И это нормально. Существуют разные сетевые ресурсы, с разными целями, назначениями, политикой. Они могут иметь общую аудиторию и даже сотрудничать. Было бы прекрасно, если бы появился такой межрелигиозный сетевой ресурс, о котором говорит Иван. Форум на Розамира.орг вполне мог бы с ним сотрудничать, и оба ресурса при этом сохраняли свою цель и назначение.



Рано оплакиваете

А я, пожалуй, буду стараться активнее работать на форуме. Потому что если у ресурса есть политика, ее нужно проводить. И это нечто большее, чем чистое модерирование.

Я тоже не отказываюсь, вопрос, какими методами. Вот, например, если взять посты некоторых новичков на форуме, положим, посты "Максима де Трая" и посты "брата Ахочея", то я там вижу много мешанины, ошибок и подмен. Но дискутировать уже сил нет. Не самый эффективный это способ с т.з. развития форума. Гораздо эффективнее проводить нужную "политику" через насыщенные мыслями и опытом статьи и заметки, то есть то, что останется в "Избранном". Архив форума скоро достигнет отметки в 25 тысяч сообщений (!), многие вопросы уже обсуждались, но кто сегодня читает архив?

А ещё эффективнее рассказывать о политике форума через свои творческие проекты в широком смысле. Опять же, если вспомнить, что главной целью является создание культурного сообщества, притягательного для творцов и производителей каких-то собственных творческих продуктов...

А форумные дискуссии... пусть останутся тем, кто только пришёл на форум и жаждет простого человеческого общения. Либо тем, кто не способен писать хорошие статьи и создавать свои проекты.

М.

Да, на все ответить просто невозможно. Хотя мне как психологу любопытно разобраться в опыте Антона (я занимаюсь юнгианским анализом сновидений) -- это было бы полезно каждому, научиться отделять прозрения от личной фантазии, действительное от желаемого. Но согласна, приоритет -- это собственные статьи и заметки, которые тоже по-своему будут "задавать тон".



То есть как?

Мне, например, очень нравятся статьи Михаила Белгородского. Хотелось бы видеть больше подобных публикаций на форуме. Но и дискуссии тоже вещь нужная -- это и обратная связь, и прояснение собственных позиций, вообще в умеренном количестве дискуссии стимулируют мысль. Просто нужен какой-то баланс, -- который, видимо, у каждого человека свой.

Да, просто этот баланс ещё зависит и от "стажа" сидения на форуме Было бы странно, если бы старожилы форума рано или поздно не перенесли акценты на более весомые дела, а так и продолжали бы сидеть сутками на форуме, как и 5 лет назад.

В каком-то смысле, должна происходить "смена поколений" розамирян. Кто постарше, пусть ищет более эффективные формы своей деятельности, статьи, художественное творчество, проекты... А кто в этом смысле "помладше", пусть чатится на розамирных чатах...

Тут проблема в другом ещё. Вот если взять старожилов форума, то почти все мы ещё с "маяковской" волны. Ольга Данилова, Михаил Белгородский, Павел, Кирилл, Денис, Митя, Фёдор, Иван, я... А где такая же усидчивая смена? Ведь очевидно, что 90% новичков, появившихся в последний год, исчезнут с экрана через год-два-три. А мы останемся... В этом есть какая-то мистика

А есть и невесёлые мысли. Мы относимся к той волне, которая прочитала "Розу Мира" в начале 90-ых, то есть с первого крупного тиража. За относительно короткий период было отпечатано и продано, по-моему, тысяч 100-200 экземпляров. А постоянных авторов с этого большого тиража получилось на данный момент не более дюжины (!). Таким образом, не трудно предположить, что движение розамирян ожидает в самом ближайшем будущем "демографический провал". Точнее, мы уже находимся на дне этого каньона. Поэтому и нет качественных скачков в развитии движения. Некому двигаться. Нас не тысячи и даже не сотни. Кучка в 2-3 десятка человек. А чтобы через 10 лет произошло пополнение "кадров" или хотя бы смена "поколений", нужно сегодня напечатать и продать не 5-10 тыс. экземпляров, а те же 100-200 тысяч. И подождать 10 лет, пока из толпы прочитавших выделится очередная дюжина упрямцев.

Вот соседи на "Родоне" пытаются искать исследователей творчества Андреева через аспирантские конкурсы. Очевидно, что ничего не выйдет, в том числе и по "демографическим" причинам. Нужно сегодня потратить десяток миллионов рублей на выпуск и продажу самой книги, чтобы через 5 лет получить пару десятков тех, кто продолжит исследования, на которые будет опираться последующая популяризация. Вот такая картина.

М.

Сообщение отредактировал Максим - 16.1.2009, 16:11

Оля, спасибо на добром слове.
Мне тоже кажется, что и интереснее, и полезнее дискутировать с тем, у кого есть свое мнение.
И не стоит ставить себе непременную цель переубедить оппонента...


Можно назвать еще массу имен (Виссарион, Мегре, Грабовой), относящихся к новой волне, и с которыми, тем не менее, я позволяю себе не соглашаться.


Мне кажется, я вас понимаю. Но сделать то, чего бы вы хотели (признать, что Кастанеда светлый, а я по глупости присоединилась к мнению некомпетентного и упертого автора статьи), никак не могу - даже ради возобновления прежних добрых и доверительных отношений.
Понять другого не так уж сложно - стоит лишь мысленно встать на его место...

Максим, здесь еще вот в чем разница: мы из того "поколения", когда "Роза Мира" вообще была в новинку! Сейчас о ней хотя бы краем уха слышал любой более-менее образованный человек (Пелевина читали все ) Проблема в том, что людей не "цепляет". Не увлекает. Не трогает эмоционально.

Значит, нужно перекинуть эмоциональный мостик от человека к "Розе Мира" со всей ее сложной транфсизической и метаисторической концепцией. Чтобы сначала было воспринято сердцем. Мой "Город" -- такая попытка. Пусть и на дилетантском уровне, но ничего другого пока нет. (Головачев -- тоже не в счет )

Сейчас как нельзя остра потребность в возвращении к мифологичному сознанию. Человек ищет способа соприкоснуться с мифом (в смысле Андреева -- как отражению трансмифа, т.е. иной реальности). Бешеная популярность литературы "фэнтези" и японской анимации (наполненной фэнтезийными и мифологическими сюжетами) ярко свидетельствует об этом. Если "миф" "Розы Мира" будет облечен в литературу, изобразительное искусство, это произведет колоссальный эффект. Это и станет началом популяризации.

Алексей - не в качестве защиты Максима (в коей он совершенно не нуждается), а объективно: никто вольнодумцев с сайта не выживает.
Во всяком случае, причисляя себя к таковым, я благополучно общаюсь здесь уже почти два года.
Другое дело, что получать нелестные эпитеты свой адрес неприятно - тут я с вами согласна.
Но что делать - видимо, это издержки.
Лучше, наверное, чуток невыдержанности и полемических страстей, чем безусловно вежливые, но выхолощенные и стерильные посты...

Это безусловно личные обиды, вызванные другим взглядом на политику форума.
И у Ивана, и у Максима любое несогласие с ними тут же вызывает личные обиды.
(Я уж не знаю - переход ли это на личности? Вроде все последние 20-30 сообщений ветки об этом и с активным участием прошлой и нынешней администрации. Тем не менее, если я нарушил Правила - сорри).

Согласен и приветствую.



Потому что обиделся


Парламент - не место для дискуссий. Разумеется, удобнее помещать свои бессмертные мысли туда, где возражения не принимаются.


А чего этого бояться. Имхо вся мировая философия ходит по кругу больше 3000 лет, но как-то и по спирали продвигается.
И если вопрос возникает снова и снова - значит он пока не нашел решения. И "старожилы", на основании опыта, вместе с "новичками" -свежей кровью- продвигают решение.
И архив бывает читают. Меня например даже забанили за сообщение полутаралетней давности.


Высокомерие и мания величия.

А на пессимистическую оценку Ахочея перспектив форума, хочу заметить, что в сентябре 2007 года форум был в гораздо более плачевном состоянии. И ничего, прекрасно выжил. (Правда, история этих событий исчезла со страниц форума).
Я, напр., считаю, что Ахочей ( с братом), Максим де Трай, Вик и другие внесли активную и свежую струю в жизнь форума и становление РМ (каждый по-своему). Так что все прекрасно.


Подписываюсь.

\\\ что в сентябре 2007 года форум был в гораздо более плачевном состоянии. \\\

это неправда.
общее "умственное" состояние форума тогда как раз улучшилось.

если и сейчас нас оставят люди у которых бредовые "видения" и "идеи", то станет опять лучше.

А кто это, Кирилл?

догматизация и "три поросёнка"

Три поросёнка строили себе домики: из соломы, из веток, из камней.
Как потом показала практика, лучший дом был из камней, и именно в нём укрылись от волка первые два поросёнка, когда их домики были разрушены.

Осуждаем ли мы первых двух поросят ? - Конечно нет. Они были смелыми экспериментаторами, новаторами. Без их идей и опыта каменный домик был бы невозможен.

==============================

Прошло время.

И вот на форум является очередной участник и говорит: "давайте строить домик из пустых пакетов из под молока".
Ему возражают: "Это же глупо. Прочитай сказку еще раз. По аналогии ты поймёшь, что такой домик недолговечен".

И вот тут начинается: "Ретрограды! Догматизаторы! Свободную мысль душат! Свободу поросятам!"

\\\ Мы относимся к той волне, которая прочитала "Розу Мира" в начале 90-ых, то есть с первого крупного тиража. \\\

тут вот еще какое обстоятельство. К крупному тиражу ведь прилагались и "потрясения" (распад СССР). Может быть тогда и был такой момент, когда некоторые люди (подсознательно!) очнулись от душевного оцепенения и в их сердцах РМ нашла отклик. Может быть Экклезия и впрямь нисходила в Россию.

Однако дальше лучше не стало. Без уицраора сначала немного хорошо, а потом опять плохо. Замкнутый круг какой-то...
Может быть сейчас, когда опять возможны потрясения, когда девушки, уволенные из офисов, вынуждены оторвать попы от мягких кресел и искать работу, требующую ума и сообразительности, у РМ откроется "второе дыхание" ?

Давайте подождем и посмотрим. Пусть "поколение пепси" покажет себя.

А может быть второго дыхания и не будет. Может Россия, как и Израиль, предала и Иисуса Христа и Экклезию, и сейчас мы все участвуем в похоронах ?
Сбывается "забавная филология": "славяне" от слова "slave", а также стихотворение В.С.Соловьева:

О Русь! забудь былую славу:
Орел двухглавый сокрушен,
И желтым детям на забаву
Даны клочки твоих знамен.

Смирится в трепете и страхе,
Кто мог завет любви забыть...
И Третий Рим лежит во прахе,
А уж четвертому не быть.

====

Ну и вот теперь непосредственно к "желтым детям".
Индия и Китай - культуры старые и усталые. А вот Индонезия и Малайзия - как раз очень даже подходят для нисхождения Экклезии.
И японская анимация под этим соусом как-раз объяснима.
Жизнерадостный, сообразительный и христианский (хотя бы частично) народ, даже и без знания теоретических сведений из трактата, вполне может стать местом, где возникнет РМ.

Такие мои рассуждения косвенным образом подтверждает и то, что Иисус Христос вначале воплощался в Гондване (подготовительный спуск). А это значит, что те страны как раз очень подходят для нисхождения в них.

Да и Женственность тоже впервые снизошла в Гондвану.

РМ:

Эмблематический образ Лината: женщина в фиолетовом и мужчина в зелёном, обнявшие друг друга за плечи, на золотом фоне, под красной нижней половиной солнечного диска.
Фиолетовый цвет означает здесь скрещение синего - сил Мировой Женственности, низлияние которых с такою мощью произошло в Гондванской метакультуре впервые за всё время существования нашего человечества, - с красным: он символизирует стихийность, но не в смысле стихиалей Природы, а в смысле чрезвычайной активности некоторых стихиалей, связанных с человечеством. Зелёный обозначает такую же силу активности стихиалей Природы. Золото - иератический фон, говорящий о развитой уже духовной реальности, стоящей за этим сверхнародом.

Так что может быть именно там, где силы небесные впервые снизошли на землю и возникнет Роза Мира.
Свет с Востока!

Сообщение отредактировал Кирилл - 23.1.2009, 16:51