Идеи Дугина

***Яник. Либерализм - понятие многосмысленное: либерализм как набор первичных ценностей личности, как политическая или экономическая идеология, как система.
Отдельные аспекты либерализма, особенно в части его философского фундамента начиная от Локка очень важны, от них нельзя отказываться. (печально что сама идея прав человека не выросла в христианской среде, хотя идея свободы воли появляется уже у ранних богословов).
Но стоит помнить, что уже с самого начала либерализм основывался на ограниченном понимании свободы, как преимущественно свободы внешней (политической, экономической, идейной), и в конечном итоге выросли кроме позитива многочисленные сомнительные плоды. Либерализм не учитывает, что главное рабство - от бесов различно влияющих на человека и человечество, от греха заложенного бесами.

Либерализм как ветвь гуманизма мыслит человека не столь испорченым, и не представляет, что для неподготовленного человека недостаточно владеющего своей волей, не знающего своей бессознательной сферы, внешняя свобода может оказаться гибельной. Марионетка бесов либералу порой рисуется свободным человеком, увы. Кажется, что стоит сломать преграды внешние, освободить сознание от насаждаемых идей и вот она свобода.

Неведома либералу и трансфизическая ценность и глубина национальной культуры и религий. В результате не видят зла в многомиллионных миграциях культурно далекого населения из страны в страну, распада общности народов составляющих единую метакультуру. Не акцентируются на поддержке национального искусства. Подвергают многое насмешливой деконструкции, ничего не создавая взамен.

Учитывая размах влияния либерализма, его метаморфозы, конечно же, думаю, нужно противопоставить другую систему. Возвращаться, наверное, нужно не к традиционным ценностям, а идти к новым ценностям, которые неизбежно во многом будут пересекаться с традиционными. Но есть и отжившее навсегда в рамках каждой традиционной морали.

P.S. Экономический неолиберализм - вообще особая тема, обсуждать его я не готов.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 30.11.2008, 16:50

Прочитал.

Из всего, что было ниже моего поста, только в двух или трех постах (в первую очередь, у Алексея Бондаренко) обсуждение темы, а все остальное - флуд, офф-топ и флейм.
А закроешь - опять потом скажут, что закрыли за то, что "нельзя высказывать мнение, противоположные мнению администрации".

Что, если не нарушение правил, есть эта цитата:



И потом еще Яков удивляется, что Николай на него обиделся.

Николай констатировал, что это передергивание. Но это не просто передергивание, это явная провокация на флейм.

В особенности последняя фраза.

Можно, конечно, не вестись на это и в ответ сказать, что любиые реверансы в сторону Стэбинга - это сатанизм, но мне лично дискуссия на таком уровне обсуждения (кто кого подденет) неинтересна.

С аргументацией в данной теме по-прежнему негусто, а мой ответ на пост Якова был им проигнорирован.

Поэтому я из данной темы просто выйду.

Т.е. по Вашему Либерализм=атеизм? Я считаю, что знак равенства ставить нельзя.

Т.е. человечество не доросло до либерализма и ему пока что следует потерпеть тиранию. Или Вы предлагаете что-то другое?


А кому ведома? Коммунисту?

Это в смысле "понаехали тут"? Глупый Даниил Андреев мечтал побывать в Индии, а радеющий за единую метакультуру Сталин его справедливо не пустил?


Какую же, хоть приблизительно?

Легок ты на навешивание ярлыков. Оскорбил Ольгу, меня, Николая, Костю, Митю, НиколаяЛ,Александру и Владека (перечислил в порядке появления постов ниже твоего)и глазом не моргнул.



И с каких пор это тебя останавливает?

А зачем ты их делаешь? Или я что-то не так понял? В этой ветке уицраор США ни разу не был упомянут. Ты первый сделал реверанс.

Очень удобная позиция. Счастливого пути.
Тогда и я выйду.

***Яник, мне кажется, что в последнем посте ко мне Вы меня во всех пунктах передергиваете.

Алексей!
Я Вам только задавал вопросы по Вашему тексту! И не риторические!
Ответьте мне на них, пожалуйста.
О каком передергивании может идти речь?
В переписке с Николаем, напр., я сказал, что его слова свидетельствуют об уважении к Жругру. И что на том же основании (за заслуги папаши)можно уважать и Люцифера. Я вовсе не утверждал, что Николай уважает Люцифера. Николай обвинил меня в передергивании и провокации. Хотя от уважения к Жругру не отрекся.
А Ваши слова я вообще никак не истолковывал, а только, повторяю, задавал вопросы.

Цитата Алексей Бондаренко @ 30.11.2008, 17:44
Либерализм не учитывает, что главное рабство - от бесов различно влияющих на человека и человечество, от греха заложенного бесами.

Яник - Т.е. по Вашему Либерализм=атеизм? Я считаю, что знак равенства ставить нельзя.

Первое передергивание. Атеизм - отрицание существования Бога, критика учений о существовании Бога. Если я написал, что либерализм "не учитывает, что главное рабство - от бесов", разве это означает автоматически, что либерализм это атеизм?
Либерализм - секулярная идеология в том смысле, что она игнорирует духовное измерение вещей. Но ни слов я не обмолвился о том, что либерализм Бога отрицает.

Цитата Алексей Бондаренко @ 30.11.2008, 17:44
Либерализм как ветвь гуманизма мыслит человека не столь испорченым, и не представляет, что для неподготовленного человека недостаточно владеющего своей волей, не знающего своей бессознательной сферы, внешняя свобода может оказаться гибельной. Марионетка бесов либералу порой рисуется свободным человеком, увы. Кажется, что стоит сломать преграды внешние, освободить сознание от насаждаемых идей и вот она свобода.

Яник - Т.е. человечество не доросло до либерализма и ему пока что следует потерпеть тиранию. Или Вы предлагаете что-то другое?

Почему же, если не либерализм, то тирания? Внешней свободы уже сейчас общество способно взять много без существенного духовного вреда для себя. Но не предельную степень внешней свободы.

Цитата Алексей Бондаренко @ 30.11.2008, 17:44
Неведома либералу и трансфизическая ценность и глубина национальной культуры и религий

Яник - А кому ведома? Коммунисту?

Вообще ни одному секулярному учению неведома. Поэтому любая секулярная идеология, даже этически возвышенная, развиваясь, рано или поздно приводит к тупикам.

Цитата Алексей Бондаренко @ 30.11.2008, 17:44
В результате не видят зла в многомиллионных миграциях культурно далекого населения из страны в страну, распада общности народов составляющих единую метакультуру.

Яник - Это в смысле "понаехали тут"? Глупый Даниил Андреев мечтал побывать в Индии, а радеющий за единую метакультуру Сталин его справедливо не пустил?

Яник, разве я говорил о том, что не должно друг к другу ездить. Речь о плохо контролируемых рабочих миграциях (свободное перемещение ресурсов, идей и рабочей силы - одна из формул экономического неолиберализма), которые способны стремительно менять культурный и этнический облик стран. О взаимном обогащении культур в такой ситуации говорить не приходится. Это именно грубое затопление, причем чаще всего грубыми низовыми элементами культур, от низкоквалифицированных рабочих.

Цитата Алексей Бондаренко @ 30.11.2008, 17:44
Учитывая размах влияния либерализма, его метаморфозы, конечно же, думаю, нужно противопоставить другую систему

Яник - Какую же, хоть приблизительно?

Если на длительную перспективу, то только Розу Мира.

P.S. И всё-таки, давайте будем аккуратнее друг друга интерпретировать.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 1.12.2008, 16:04

Обвинение в передергивании - серьезное обвинение. М.б. мы с Вами под этим словом понимаем разное?
Я вашу фразу понял так. И переспрашиваю:"Правильно ли я Вас, Алексей, понял?". Там стоит жирный красный вопросительный знак! Здесь нет даже намека на передергивание. Даже если бы я третьему лицу сказал бы: "Мне кажется, что Алексей приравнивает либерализм к атеизму", то и это не было бы передергиванием, а, допустим, непониманием.
Если бы Вы сказали. что я дурак и не способен разобраться в Вашем тексте, то огорчили бы меня меньше.
Дальше "первого передергивания" я Ваш пост пока читать не стал.

***Яник, я не имел цели Вас оскорбить или обидеть. Если всё же чем то обидел, извините.
Передергивание, по-моему, полемический прием, заключающийся в усилении тезиса оппонента с целью сведения тезиса к абсурду. Применяется иногда осознанно, иногда и неосознанно.

Сообщение отредактировал Алексей Бондаренко - 1.12.2008, 21:56

Шельт и астрал уицраора - из сиайры или из агги, с т.зр. Андреева? То есть демиург творит из агги, согласно этой интерпретации? По-моему, это противоречие. Трудно допустить подобное ;-) Извините за оффтоп. Наверное, вопрос о рождении уицраоров лучше переместить в другую ветку.



Общество, Вы полагаете, не готово. А Вы лично? А прочие участники форума?

Сообщение отредактировал Ахтырский - 1.12.2008, 23:05

Иоанн высказывался как пользователь, а не как модератор. Высказывания участника форума Иоанна можно обсуждать, ИМХО ;-). Или мне ВСЕ тексты модераторов обсуждать нельзя? Или модераторский текст - это только текст в особой рамочке? Но тогда логика вообще теряется...

Это совершенно не так. Наоборот. ;-) Этот форум может существовать только в условиях относительно либерального общества.

Ну, если так, то я передергиваю (т.е. усиливаю тезисы оппонента)- в 100%.
Но, мне кажется, что слово "Передергивание" пришло из карточной игры. Передергивание в картах - худший вид шулерства и это имхо хуже воровства.

Разумеется, Алексей ссориться не будем, с Вами мне этого хотелось бы меньше всего.

1. Я постараюсь не занимать чёткой позиции ни за Дугина ни против.
В октябре 2006 г. когда гостил у Ахтырского после Юбилейной Конференции я купил в переулке у Тверской книжку Дугина "Конспирология" И тщательно её исследовал.
2. Как я понял, Дугин исходит из того, что либерализм выгоден только морским цивилизациям, таким как Карфаген, Британия, США. А Россию он считает континентальной цивилизацией для которой либерализм убийственен.
3. Мне кажется сам по себе Дугин достаточно маргинален. но из него сделали некий фетиш некий флаг, довольно влиятельные силы в духе той же концептуальной партии Елдинение КОБ. в таких структурах обычно просто назначают конкретных людей на роль пиарщиков, раскрутчиков, публицистов. Так что дело не только персонально в Дугине, тем более что труды его во многом компилятивны и излагают идеи в том числе и западных авторов традиционалистов-геополитиков.
4. Забавно как отнёсся к увлечению россиян геополитикой ведущий передачи "Ваши письма" на радио "Свобода" Анатолий Стреляный. который по сути объявил геополитику лженаукой.
Вот так они всегда. когда у них кончаются аргументы, просто уклоняються от дискуссии всерьёз.
5. Кто читал последний роман Пелевина "Последние песни политичсеких пигмеев пиндостана" П 5 В одной из новелл там конкретная пародия на Дугина. Это как у генерала ГАИ завелся консультатнт по геополитике и что из этого вышло.