Темно-логия

Ну хорошо, если вы не понимаете, что такое общаться спокойно, буду сначала говорить вам, что вы городите чушь, а потом уже что-нибудь добавлять. Так вам будет проще общаться? Вы что, не можете ничего сказать, не облив товарища грязью?
Честно говоря, просто противно становится от такого общения :oops:

Насчет запрета - потрудитесь хотя бы сначала прочитать, я писал вот что:

Я просил просто ПРЕДСТАВИТЬ. А вы восприняли это как уже существующее.. и вылили на меня кучу помоев :?

Читаем РМ:

То есть именно Навна "объединяет русских в единую нацию". То, что у "Украины есть свой дух-народоводитель, свой Синклит и своя Соборная Душа" говорит лишь о том, что это другая нация, также не оставленная вниманием Провиденциальных сил.
Ну так и давайте из этого исходить - у вас своя Соборная Душа, у нас своя. Вы заботитесь о своей Соборной Душе, мы - о Навне. При чем тут Жругр? Жругру наплевать на нации - ему нужно другое :roll:
Читаем также:

Посмотрим дальше.


Говоря вашими словами "Не выдумывайте чуши.". Уицраоры вторгаются в чужие шрастры и защищают свои шрастры. Византийский шрастр был захвачен чужим уицраором, именно в то время, когда Армения и Болгария входили в византийский затомис. Византийский уицраор был уничтожен, и это привело к отрыву затомиса - Византии некуда было кочевать. Армения и Болгария перекочевали в российский затомис. А насчет Сербии...

Так что синклит Сербии - в Раю, а шрастр сейчас оккупирован Северо-Западными уицраорами.
Теперь вопрос. Что произойдет с Небесной Россией при уничтожении Жругра тем же Стеббингом? Небесная Россия не выполнит свою миссию. А что с Украиной?


Т.е. Небесный Кремль - отдельно, "меньшие средоточия " - отдельно. Синклит Украины не в Небесном Кремле, а скорее в Небесном Киеве, и других средоточиях Небесной Украины.

Я просто читаю Розу Мира и пытаюсь ее понять в меру своих сил уже третий десяток лет - а вот чью ложь распространяете Вы? Старайтесь избегать хотя бы очевидных ошибок. Я предлагаю не ругаться, а разобраться - вы же просто ругаетесь :twisted:

Навна - соборная душа сверхнарода или соборная душа одного из народов сверхнарода российского? :о)

У каждого народа есть дух-народоводитель и соборная душа, у каждогосверхнарода есть демиург и Соборна Душа сверхнарода.
Вопрос: Навна - это соборная душа русского народа или соборная душа сверхнарода Российского?



А Навна - это общая наша Соборная душа всего сверхнарода :о) А не только отдельного народа называемого русским.



Какой шрастр оккупирован Северо-западными уицраорами?



Съесть то он съест, да кто ж ему даст? :о)))
Стебинг один из самых беспомощных в энрофе уициков. Устр и Укурмия и то круче Стебинга в энрофе. И синклиты тоже неслабые и не спят, службу несут :о)))



Повторяю - Синклит Украины в Небесной России - так затомис российского сверхнарода называется :о)



Я тоже. :о)

Поэтому предлагаю вырабатывать общую трактовку РМ :о)
Предлагаю спорные вопросы, получающиеся из нашей дискуссии:

1. Навна - это соборная душа сверхнарода или соборная душа русского народа, одного из народов, составляющих сверхнарод?

2. Шрастр не бывает у отдельных стран, шрастр бывает у всего затомиса, в шрастрах метакультур есть области соответствующие странам в энрофе. Так?

С огромным удовольствием! В обсуждении и понимании и заключается, на мой взгляд, самое ценное в форуме.

В разных местах РМ Навна называется по разному: либо "Идеальная Соборная Душа России", либо "Идеальная Соборная Душа народа русского". Видимо, смешение происходит из-за того, что в российском сверхнароде ведущее место занимает русский народ. У всех остальных народов, входящих в состав русского сверхнарода, соборные души есть. Поэтому, у русского народа Соборная Душа также должна быть, и она и называется Навна. То, что именно Навна является невестой Яросвета, указывает лишь на ведущую роль русского народа в данный момент в нашей метакультуре.
Как известно, в других метакультурах были случаи смены ведущего народа в данном сверхнароде. Возможно, этому соотвествовало и изменение статуса соборных душ и демиургов (или великих духов-народоводителей) этих народов.

Я бы все таки оговорился еще раз, что страны находятся в Энрофе, затомисы - миры восходящего ряда, шрастры - миры нисходящего ряда. И шрастры - тоже разные слои, как и затомисы, причем каждому затомису соответствует свой шрастр. Здесь вроде бы все ясно.
Другой вопрос - уицраоры. Они располагаются не в шрастрах, а в отдельном слое. И могут появляться не только в "своем" шрастре, но и в других шрастрах.

Legatus
[[quote=Рауха]Откуда Д.А. доставал всяческие имена - вопрос едва ли решаемый однозначно[/quote]
Во многих случаях как раз однозначно и вполне рационально, посредством методов сравнительного языкознания и лингвоанализа[/quote].

Э-э-э...Сколько лингвистов, столько и версий.Никакой однозначности.Всё в конце концов к установкам автора сводиться

[quote=Рауха]Вопрос - как осознаётся.В подавляющем большинстве случаев - ничего привлекательного обьективно.Просто начинает хорошо различаться отупляющая и порабощающая сознание сила нетрансформированной сексуальности.[/quote]
Ключевое слово нетрансформируемой.
Но тут ещё вопрос КУДА трансформируется. Если есть цель соответствовать некой высшей воле, зарание определившей приоритеты, - это одно. А если - нет, то без трансформированной в истинное желание сексусальной силы, Силы Змеи - кундалини, открывающей возможности получения такого дополнительного рычага влияния на окружающий мир как оккультные способности - сиддхи, обойтись сложно...[/quote]
Цель трансформации (единственно стоящая) - достижение Единства.Не с кем-то там.Это - только начало Пути.
А сиддхи при обусловленной, несвободной воле ( а дуальность мировосприятия обязательно обусловленность подразумевает ) - просто более хитро склёпанные оковы духа, не более.
[quote=Рауха]Вообще-то тантра - это далеко не только работа с сексуальностью.И тантрическая традиция - основа большей части российского буддизма (ваджраяны).Блаватская с Рерихами не при делах.[/quote]
Я более про индуистскую тантру. В меньшей степени про буддистскую, но если речь о буддисткой, то исключительно оригинальной из Тибета, Непала, Бутана.
На счёт ваджраяны, "алмазной колесницы", то её автентичность прямо падает по мере удаления от исторической родины - Тибета. И кроме того: в СНГ ваджраяна представлена оффициальной школой гелуг-па, которая как праворучная держала сексуальность под строгим контролем. Лам дуг-па в российских дацанах не встретишь. :wink: [/quote]

Во-во.Я вообще о тантре, а Вы о секс-практиках (как будто индуистская тантра ими исчерпывается).Ваджраяна СНГ - это ещё Кагью.Но не в том, понятно, дело.Практики работающие на сексуальной энергии известны и в гелуг.Но цель любой серьёзной тантрической практики - достижение Нирваны, а не обзаведение сиддхами.

[quote=Рауха]Надобно по всем дацанам эту весть пустить...[/quote]
Повторяю. Я говорю об индуистской тантре. Каула, Шри Видья, дакшина-марга, вама-марга, агхори... Ни одного гуру этих школ в СНГ нет.[/quote]

А я вообще о тантре, о настоящей, т.е. ведущей к Реализации.И не завёрнутой на галимый секс.

[quote=Рауха]Опять речь за апофатику и атрибуты Абсолюта заводить...[/quote]
Давайте без подмен, ок?
Не путайте личностную, наделённую тремя ипостасями волевой, чувствующей и разумной, монаду (ладно, специально для вас - сверхмонаду) бога-творца, с персонификацией ВСЕГО. [/quote]
Говорил, говорил...Троица - форма, образ непредставимого Абсолюта.Никакой монады по определению.
[quote=Рауха]"Устройство" уже подразумевает "разумность".Есть возможность предположить, что недостаточную, но вот чтоб в феноминальном мире вообще никакого порядка...[/quote]
Смотря что понимать под понятиями "разумность" и "порядок". :wink:
Но в любом случае, Вселенная формировалась не для человека, и не по критериям человеческого ума. Противоположное мнение - всего лишь проявление коллективного ЧСВ биологического вида homo sapiens.[/quote]

А причём тут человеческий, сиречь - ограниченный эго ум?

[quote=Рауха]Почитание Тьмы, воспевание Хаоса - это, в общем-то, весьма банально и никаких особо новых горизонтов не открывает.Не ново уж очень...[/quote]
А почитание бога ново? Выводит на новые горизонты?[/quote]

Использование образа просто более рационально, не надо конструкцию велосипеда по-новой разрабатывать.На что провоцирует выворачивание тех же самых образов под закосом под нечто небывалое.


[quote=Рауха]Реализация не-дискретности достижима.Когда нет ни субьекта, ни обьекта, а Реальность видна так, что остальное всё - сон, да и только.Об этом достаточно много свидетельств, чтоб добавлять не слишком уж впечатляющие свои.[/quote]
Тут вопрос возникает. В контексте РМ.
Кто из игроков великой шахматной доски макробрамфатуры, не говоря уж о Шаданакаре, обладает подобным сознанием?
Если, скажем, планетарный логос и Планетарный Демон этим не обладает (про сознание бога и Люцифера судить не берусь), то ЗАЧЕМ вам такое сознание? Оно что, делает Вас сильнее, более способным к реализации своих целей?[/quote]

Ну, у Логоса - это наверняка - запросто, хотя (вне контекста Р.М.) окончательно реализоваться должность не даёт.Надо сперва "в отставку уйти" и в человеке воплотиться.А демонАм самадхи противопоказанно, ибо эго-сущность разламывает.

[quote=Рауха]Самадхи - это совсем не обязательно на всю оставшуюся жизнь.Выходишь - и живёшь как все.Только с опытом[/quote]
Интеерсно, ваше мнение, чем самадхи от того, что Андреев "хоххой" называл, отличается?[/quote]

Самоутверждение.Осознание своей крути.Самадхи просто открывает мир таким какой он есть.Полный любви.

[quote=Рауха]А тут без опыта пребывания на "атманическом плане" - никак.Причём опыта широкого.Те, кто долезал до сих вершин духа не разобравшись со своим "эго" - кончал плохо.[/quote]
В контексте РМ кто "плохо кончал"?
Клингзор, что ли? Или родоначальник царства игв? Или не названное Андреевым малое число лиц, пребывающих в Дигме, "чьи монады слились с их демонизированными шельтами" (с) ?[/quote]

Ха.У этих-то господ вообще такой опыт едва ли присутствовал.Их-то монады только заботами "хозяина" в Дигм попали.Сперва - демонизация шельта, а уж потом похищение монады.Впрочем, Вы Ирольн представляете себе по-своему...

[quote] Кстати, последнее даёт возможность предполагать, что против бога, не смотря на задекларированный в другом месте РМ запрет, может таки при достижении определённого уровня осознаности восстать и не древняя монада, а воплощавшаяся ранее в человечестве. Это хорошая новость. :wink:[/quote]
Противоречий нет.Монада - пленена, сознание - антагонистично.Гармоничное осознание атманического плана устраняет конфликтность, открывает перспективы за Сальватеррой.Вашим "везунчикам" это не светит.

Вот сёня с утра почитал РМ и вот чё начитал :о)

"Правда, нет сверхнарода (именно сверхнарода, а не нации), над которыми не надстоял бы его демиург, ибо тогда это был бы не сверхнарод, а случайное соседствование нескольких, никакой общностью не связанных между собой народностей. И нет нации, которая не обладала бы Идеальной Соборной Душой (ибо тогда это была бы арифметическая сумма личностей, минутно и случайно сблизившихся между собой). Но, прежде всего, Идеальная Соборная Душа отнюдь не есть совокупность каких-либо психологических или иных, очевидных для нас, свойств данного народа, определяющих его историческую, от всех отличную физиономию. Идеальная Соборная Душа есть существо, обладающее единой великой монадой, которая таит в себе прообразы высших возможностей нации и облечена в материальную ткань многомерных пространств. По мере исторического становления нации и личной зрелости человеческих индивидуумов всё большая и большая тонкоматериальная часть каждого из них приближается к ней и объемлется ею, сообщая ей характер соборности." Даниил Андреев

То есть Соборная Душа есть у каждой нации.
Демиург есть у каждого сверхнарода.

"Соборная Душа есть у каждой определившейся нации, но остальные из них принадлежат к монадам богосотворённым. Им, этим Младшим Сёстрам, соответствуют духи-народоводители, инспираторы тех наций, которые входят в состав сверхнарода, но не играют ведущей роли в его истории. Впрочем, некоторые из Младших Сестёр проходят свою метаисторическую дорогу без спутников-народоводителей"

То есть у определившихся наций обязательно есть Соборная Душа, но необязательно есть дух-народоводитель.

"Почти в каждой метакультуре есть несколько национальных соборных душ, но, как правило, одна из них принадлежит к иной иерархии, чем остальные. Только она является богорождённой, как и демиург сверхнарода, и только она связана с ним особыми, таинственными, духовными и материальными узами любви. Такие соборные души составляют иерархию Великих Сестёр; в земной брамфатуре их около сорока."

Соборные души некоторых нация являются богорожденными, остальные соборные души - богосотворённые. Всего около сорока наций обладают соборными душами богорожденными, остальные соборные души определившихся наций богосотворённые.

Теперь об отношении демиургов сверхнародов и Соборных душ наций:

"Великой богорождённой монадой является и демиург сверхнарода, более могучий, более действенный, но чуждый соборности. Он един.
Ему в метакультуре соответствует одна из Великих Сестёр – Соборная Душа ведущей нации. Бывают, однако, и более сложные коллизии. В метакультуре Северо-западной, например, демиург сверхнарода был связан до XIX века с одной из Сестёр – Соборной Душою Германии. Но в этом столетии второй германский уицраор стал настолько силён, что плен этой Соборной Души в одной из цитаделей Мудгабра превратился в почти полное порабощение её воли, и демиург вступил в союз с другой Великой Сестрой, Соборной Душою Англии."

Таким образом мы можем утверждать, что Навна - одна из Великих Сестёр и Соборная душа именно русской нации, а не украинской.

"Родина демиургов и Великих Сестёр – Идеальных Душ сверхнародов – называется Рангарайдр. Названия остальных – Астр и Оамма. Астр – родина и обиталище монад Младших Сестёр и духов-народоводителей. О содержании Оаммы я не в состоянии сообщить ничего."
"Миры, где эти иерархии пребывают между двумя этими рождениями, а монады их – на протяжении всего их цикла в Шаданакаре, составляют сакуалу Демиургов."

---------

"Однако можно говорить о том, что в течение последних пятисот лет из числа демиургов выделился один, не только получивший миссию всемирного, а не лишь сверхнародного значения, но и осуществлявший её: это – демиург Северо-Запада. Создание некоторых предпосылок к объединению человечества в единое целое – плод именно его творчества за последние века. В близком будущем мировое водительство такого рода перейдёт, вероятно, на короткое время к демиургу сверхнарода Российского, а затем к демиургу Индии. Позднее единоличного водительства, по всей видимости, не будет."

Так почему же я тут вычитываю всякие попытки привлечь Стебинга к всяким историческим процессам, когда эти процессы могут быть вызваны демиургическими действиями демиурга Северо-Западной метакультуры?

---------

Рауха, Прол, хватит офф-топить!

Откройте новую ветку в разеле "Метаистория" и беседуйте по этой теме там.

Максим

Рауха...


Да уж... я ведь тип личности не всем селенитам приписывал, а прежде всего Воглеа. Вот что пишет Д.А. (выделения мои):

А если на это посмотреть с точки зрения теории этногенеза Гумилёва? :wink:


Не контроль, а управление потоком воплощений.
Как, кстати, замкнутый цикл реинкарнаций дуггурианских коренных жителей: Дуггур (взрослая форма) - Буствич (личинка) - Дуггур (...) - Буствич (...). С возможностью подъёма в Дигм или в Лунный Ад, который, кстати, как и Гашшарву, следует трактовать не как место мучений - оные в РМ всегда чистилищами или страдалищами именуются, а как место пребывания, дом демонических сил.
Вот что об этом писал Д.А.:

Зато очень много женской рассудочности. :wink:


Нивритти?
Вы знаете, я НИКОГДА не симпатизировал буддистской установке к прекращению индивидуального бытия.
Я хочу не угасания себя (кстати, "Нирвана" так и переводится), а ПОЛНОКРОВНОГО БЫТИЯ. Кстати, это ещё одна сторона Тёмной основы. Быть не ВСЕМ (а это почти то же, что быть НИЧЕМ), а конкретно СОБОЙ. Кстати, в индуизме отношение к ахамкаре (санскр. "самостное бытие"), поддержание её или преодоление, и характеризует принадлежность правому или левому пути.
В индуизме это соотносится со статусом высших божественных существ - дэвов, асуров или нагов. Буддизм же даже такое бытие считает страданием - это право буддизма, но я такое мнение не разделяю. И, кстати, не только Тёмные, но и вполне светлые, праворучные учения, от иудаизма до кришнаизма и сикхизма, так вопрос не ставят.
Да, и ещё: будете удивлены, но среди осознанных Тёмных также есть сторонники духовного пути стремящиеся к прекращению собственного отдельного бытия. Я к их числу, как вы поняли, не принадлежу, но вам с ними было бы о чём пообщатся.


Рауха, а что у нас там с вежливостью?
Я ведь могу тоже сказать, что говорю о Настоящей Тантре, завёрнутой на Осознание себя и полноты бытия, а не стремящейся к самоуничтожению как осознающей единицы, что в сущности и есть буддистская Реализация или Нирвана.
Так мы ни к чему не придём, давайте уважать взгляды собеседников и не ставить их в иерархические отношения по типу "то что мне нравится и близко, совершеннее того, что нравится другому".
Мне подход нивритти чужд - но я уважаю ваше право реализовывать его для себя и проповедовать его другим, и надеюсь на взаимное уважение. :idea:


Шаблон, увы.
Или хотите сказать, что у меня есть опыт самадхи? Тогда почему я до сих пор Тёмный?


Мы в контексте учения Д.А. говорим по большей части, или аппелировать к Палийскому канону будем?
Да, здесь вы правы. Я гностик, не по теории происхождения мира, а по отношению к рациональному знанию, считая, как и все гностики, что постигнуть - то есть отобразить в рацио - можно любой субъект, объект или взаимоотношение между ними. Вы - агностик, не в смысле неверующий, а в смысле считающий, что есть вещи для рацио не доступные в принципе.
Будем бодаться какой подход "истиннее" или перейдём к более продуктивным вещам? Например, поиску конструктивных взаимодействий, скажем по теме, которая кажется нехорошей для всех, и буддистов и язычников, и светлых и Тёмных, вроде множества страданий в мире и способа их преодоления? (О причинах не говорите, потому что светлые обвиняют в страданиях демонов, а Тёмные - бога, так повелось). :wink:

Пожалуйста, выкусите нашу тему отсюда и поместите отледьным топиком :о) Ведь у вас же есть инстументы :о)

Ангелина

Если бог “везде” (даже и в АДу) то ЧТО ТАКОЕ бог?? ))))


Стоп. Просто “ненавидеть” и “жить ненавистью” – это разные вещи. Да, этот ОБРАЗ вызывает у меня определённое отторжение. Но это естественно, т.к. ОБРАЗ мрачен и агрессивен. С тем что описывал Андреева, иудейское божество сходно только одним – названием.


Она не противоречит “этическому кодексу”, но вот в картинах мироздания есть определённые (и иногда очень большие) расхождения. Посмотрим, как верующие смогут принять их.


Ничего против не имею. Только кроме НУЖНЫХ заповедей там есть ещё много чего..


Да нет же! ))) Написали – пущай будет. Просто так как некоторым кажутся оскорбительными определённые картины, фильмы, - мне кажется оскорбительным Старый Завет. Он задевает человеческое достоинство, а “в боги” навязывает нечто ну уж совсем несуразное. Но если кому-то нравиться – как я могу быть против? =))


Legatus

Хочу поиска! А что искать будем?

Романтизируете Вы ее.Ей "по должности" сенсориком быть надо.



Присутствие которой в решающей степени у Воглеа - не факт.Селениты были ею заедены не благодаря ее расудочности, а не-вопреки своей (по Д.А.)


Так на то и Логос, чтоб по-гумилевски все не сходилось.Не вышло у него, похоть, которой рассудок, рацио (не путать с умом, манасом) - преграда никакая, хоть женской разновидности, хоть мужской, подопечных его извела под корень."Любовь" - страшная сила! :shock:


А что это такое - "быть конкретно СОБОЙ" - разобраться не пробовали?Если дорожите этой своей установкой - и не пытайтесь!


Кришнаизм ставит наверняка, а сикхизм - точно.Атман тождественен Брахману.


И не только в индуизме.Другое дело, что разделение не по водоразделу вероучений как правило проходит.И реальный выбор, как правило, неформален.Если "праворучный" лицемер не предельно туп, то он - адепт "левой руки".(Уж не знаю, стоит ли Вам этому радоваться).Можно и обратный пример сыскать.


Т.е. - желают кем-нибудь поглотиться?Совсем неинтересно.


Ладно.Только даже если импонирующая Вам тантра нацелена исключительно на приобретение сиддх, не стоит ее к секс-практикам сводить (как на "Солнце мира").За вообще тантру обидно


Увы, слова бессильны.Насчет Вашего опыта судить не берусь, хотя само состояние достаточно заурядно (естественно, не степень "нирванкальпа" подразумевается).Каждый хоть раз в жизни, да чихал...Вся фишка - это состояние осознать и "включить" в нее ум.И почему Вы до сих пор Темный, и Темный ли Вы, и что такое "темный" не по идеологии (ей не велика цена), а по состоянию сознания...Много всяких таких вопросов, на которые я отвечать не возьмусь пока что.


Ну, у буддиста о причинах страдания - формулировки свои.
И выход - соответственно...
Но компромисс, надеюсь, имеется.Вы ведь не против расширения сознания вообще?(меру оного расширения можно на повестку дня не ставить).А тусовка терминов и подбор смыслов - дело техники.

Рауха...


Я цитаты привёл, доказывающие Её логико-интуитивную природу. И сравнения из описаний психотипов. Либо оровергните более весомыми доводами, либо согласитесь.
А на счёт романтизации... Бхакти ж ;-)
Но поскольку я сам опираюсь не только на интуицию, но и на рацио, то и бхакти выражаю в логически связных формах, с опорой на первоисточники. :wink:


Опять же, цитату я привёл.
Могу повторить:
" Может вызвать недоумение, каким
образом в этой рассудочной цивилизации проявилась деятельность
именно женственно-демонического начала? Но существует особая
разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде
она выражена так слабо, как в нашем человечестве. У селенитов
она проявилась с особой силой и сказалась, в частности, в том,
что их техника была по своим принципам гораздо магичнее, чем
человеческая. (РМ, ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)"
Если указанного почему то Вам показалось мало и вы хотите больше информации, поищите в сети исследование профессора Беклемышева о женской логике. Кое-что из него, вероятно вас удивит. А именно: свойство женщин, принадлежащих к типу логико-интуитивных экстравертов, общатся с неживыми предметами при их неполадках, "непослушании" или необходимости получить от них быстрый результат как с живыми существами, что является характерным признаком магического мышления. Потому их в средние века считали ведьмами...


Потому Вы к тантре левой руки так враждебно настроены? :wink:
Но не всякая ж страшная сила ведёт к деградации... а при наличии ОСОЗНАННОСТИ даже и наоборот.


Ох...
Секс там МЕТОД. Майтхуна - кратчайшее средство пробуждения кундалини и овладения сиддхами.
Ну... плюс шактистский момент, чисто религиозный. Каула-стри (женщина-партнёр) считается на момент совершения майтхуны воплощением Богини, а потому удовольствие, доставляемое ей, приравнивается к Кали-пудже (поклонению Кали). Впрочем, Вы как буддист, несомненно, сочтёте последнее религиозным предрассудком, наследием "племенного шактизма" и времён матриархата. 8)


Рауха, будем Бхагават-гиту цитировать? Мне противно, но если придётся - процитирую. 8)
В обоих учениях речь идёт о бхакти между субъектом (личностью-бхактой) и объектом (богом, который отождествляется с Абсолютом). Да, нирвана на таком пути возможна, но это не полная махапаранирвана с растворением атмана в брахмане, а лишь соединение с процессом любви, так что...


Нет. Гностически, в плане происхождения Всленной, интерпритируя нирвану, хотят вырваться из мироздания как сферы бытия и соеденится с небытием, асат, которое и есть нирвана.
Помните стих тибетского адепта Джемтсюна Миларепы о восьмеричном пути нивритти?
Нет осознанного бытия.
Нет бытия.
Нет времени, как
нет и пространства.
Нет ничего.
Ничего нет.
Нет... нет...
Нет самого "нет".
Вот примерно так, только с идеологией, направленной на преодоление творца-демиурга, по их мнению насильно удерживающего в сферах бытия. :wink:


Это "быть тем-то и тем-то" и, соответственно, не быть всем остальным.

Рауха, Гэллемар...


Ну, страдания - это неприятное. Соответственно их противоположность - приятное.
Хотя в Каула-варнава-тантре, которую я уже раз цитировал по другому поводу, сказано, что цепь из цветов труднее порвать, чем цепь из железа.
Только вот нужно ли рвать? :wink:


Способов уменьшения страданий и увеличения, соответственно, их противоположности. Что-то мне подсказывает, что вне зависимости от личных симпатий к той или иной метафизической силе эта цель у всех жителей энрофа, кроме мазохистов, едина. :idea:

Вы не так (по-моему, но, наверняка, не только) цитату читаете.Селениты были логиками.Но заела их - демоница.Почему не демон?(по Д.А. логика как бы мужское начало).Потому, что и женская логика бывает.

Откуда мысли о вообще какой бы то ни было тантре?По Вашему - тантра и секс - синонимы? :shock:
Не знаю, насколько к "породе логосов" может быть применима соционическая классификация, но, возможно, Ваши соображения могли бы быть отнесены к Танит.Кстати, "донкихоты" часто бывают очень уязвимы со стороны похоти.Волевая сенсорика - 4-я, адаптивная функция...



Ну так не единственный же.И даже если в каком-то отдельном направлении - главный, не стоит заужать внимание.Тантра - намного шире.


...процесс заведомо незавершён.Остановка где-то на грани миров Чистой формы И Не-формы.Но и это неплохо, учитывая массовость бхакти.А что кто-то могёт достигнуть махапаранирваны индивидуально - по-моему вообще нонсенс.Обет бодхисатвы - не только красивые слова.Даже самые "Чистые земли" причастны к сансаре.



Во-во, гностицизм...Нирвана - не небытиё.И не-не-небытиё...И тождественна сансаре, при этом.Будда про Ишвару громогласно молчал.А эти, стало быть, говорить могут .


Всегда?Во всём?Полностью?


Наслаждение, порождённое кармическими, обуславливающими обстоятельствами неизбежно перерождаются в страдание.Вонь от гниющих цветов отравляет тело, а одурённое иссякнувшим ароматом сознание не способно пробудить волю....


Так-то оно так...Страдание и "противоположенное" ему наслаждение имеют одну природу.Освобождает нечто этой природе неподконтрольное....

Рауха...


Вообще-то, я говорил о логико-интуитивном экстраверте, Джеке Лондоне по терминологии соционики, а не об интуитивно-логическом, который есть Дон Кихот. Исходя из прочтения текстов Андреева, да и Уэллса, и сравнения с каббалистической демонологией, Воглеа (в каббале Нахема) и "высший класс" общества селенитов принадлежал к этому типу, то есть логическая составляющая ("женская", магическая) доминировала.


По аналогии. Автомобиль - это, конечно, не только двигатель внутреннего сгорания, но без последнего машина не поедет. Также обстоят дела и с сексом в тантре. :wink:


Гностики, как девушки в популярной песне, бывают разные... :wink:
Но всех их роднит одно: они верят в рациональное познание. Помните, советский научно-популярный жунал, "Знание - Сила"? Его название вполне можно считать общегностическим девизом.
Можно по аналогии предполагать, что сущность буддистской нирваны и гностической Плеромы - одна, но гностики оставляют за собой право дать ей рациональное вербальное определение.


А вот основоположник Ваджраяны Падмасамбхава не молчал.
Однажды его спросили, кто, по его мнению быстрее достигнет освобождения, тот кто любит бога или тот, кто ненавидит? На что Падмасамбхава ответил, что тот, кто ненавидит, так как о предмете, вызывающем ненависть, человек склонен более усердно размышлять.
У индуистов, кстати, аналогичную историю рассказывают, только прибавляют, что для мокши любящему бога необходимо семь жизней, а ненавидящему - три. :wink:


Проще нужно быть. Помните наш спор про механизмы кармы?
Скажу теперь те же аргументы не на психологическом, а на оккультном языке. Учитывая манасическую природу кармических механизмов, достаточно "всего лишь" (вот это цель достойная свершения для совершенствующегося) осознать свою монадическую природу, в терминологии Д.А. соеденить монаду и шельт. После чего "возмездия и воздаяния" пойдут строго лесом. :idea:
Кстати, в ваджраяне, как и в индуистской тантре есть концепция о неподвластности адептов карме, вследствие освобождения через осознание её механизмов, не так ли? :wink:

Да, прошу пардону, невнимателеен был.Хотя вряд ли это что-то меняет.Один из представителей селенитской элиты изображенный Уэлсом, действительно - похож.Экстраверт, логик.Правда, с рациональностью чтоб определиться - скудновато описание.Да и особь - одна.Второй скорее - "робеспьер".
Но почему это должно непосредственное отношение к Воглеа иметь?Мне вот, думается, что "джек" - это Танит, а Воглеа - "жуков" (сенсорно-логический экстраверт).Подзаказные частенько заказчиков динамят внезапно для последних...

Автомобилей без внутреннего сгорания не бывает.В отличие от тантры без секс-практик.Практики тантры "двигателем" имеют самоутверждение, для его "хитрого" вывертывания невербальными методами через межличностное взаимодействие, которые и отличают тантру от "сутры" и "йоги".

Тем самым расписываясь в неадекватности понимания.Представления гностиков о Плероме держаться на мечтах и рассуждениях, представления буддистов о Нирване - на практическом опыте.Кому что...

Есть тут очень большая доля истины, и весьма серьезная.Если сравнивать два типа представлений о том, что заведомо не вписывается ни в какие представления, то негативные, действительно, более динамичны.Но если б у Падмасамбхавы спросили, у кого больше шансов шею свернуть по дороге к освобождению...

Это все очень правильно.Единственная заковыка - рацио имеет существенную часть (и то - только часть) на этапе номер раз восьмеричного пути.А дальше - этика и практика нужны.Причем практика - жедательно проверенная.
Достижение "монадного" сознания, (вигиан, виджняна) - цель, действительно, достойная.Только вот обмен тантрическим (даже в самом широком смысле )опытом в интернете - :?:

Рауха...

По поводу одного мнения:

Вот именно. Не был Андреев гендерным шовинистом. :wink:
Просто он отмечал, что: "...существует особая
разновидность рассудочности, именно женская, и далеко не везде
она выражена так слабо, как в нашем человечестве. (РМ, ГЛАВА 3. СРЕДНИЕ СЛОИ ШАДАНАКАРА)" Это, так сказать, побочные плоды патриархального развития цивилизации, наряду с потребительским отношением к природе, между прочим. :?


Потому что влияние логосов и Планетарных Демонов происходит в одной плоскости, на одном поле боя, и потому я бы, если возникнет желание обсудить этот вопрос не только касательно Луны, но и в более широкой плоскости, предположил бы, что с точки зрения психологии и соционики не только Воглеа и Танит, но и Гагтунгр и планетарный логос тоже должны быть представителями одного, правда уже другого, чем лунные антиподы, типа. Иначе то, что Андреев называет "подменой", осуществлять было бы сложно. :wink:


Мне кажется, мы термины по-разному воспринимаем.
Для меня "секс" - это не только процесс полового акта, но и вся сфера, связанная с тем, что Фрейд называл libido, а Андреев "эйфосом". Без задействования этих энергетик никакое совершенствование в любую сторону невозможно. Ни в сторону освобождения, ни в сторону развития оккультных способностей.
Есть, конечно, вопрос КАК задействовать... Можно через майтхуну, а можно и через медитацию на тему самоутверждения. :wink:


Неа. :wink:
Просто о достигших гностиках вы меньше знаете, ибо не столь интересовались этим вопросом, да и мировой религией является буддизм, а не гностицизм.
А в сутрах, особенно Хинаянских, о природе нирваны не меньше написали, чем гностики о Плероме. Писать рациональные трактаты на метафизические темы, насколько я знаю, только дзен-буддисты избегали. :wink:


Рацио - манас - просто проявление третьей сферы выражения монады. Ещё есть интуитивная - "боддхи", и наконец волевая "атма".
А этика... гм... по-вашему, у Тёмных нет этики? :shock:
Есть, только иная, от йогической ямы и ниямы весьма отличная. Ахимсу во Тьме не приветствуют, ибо она - об этом мы у Гэллемара на форуме пространно говорили - с нашей точки зрения НИКАК не нужна для личной реализации или освобождения.


Свет всегда боялся, что "знания попадут к недостойным." Интересно, почему?
Нам этого не понять, потому что "недостойный" всё равно даже в открытую, без никаких сокровенностей, выложенной информацией воспользоваться адекватно не сумеет. :wink: