Темно-логия

Уважаемый Андрей!
С избравшими путь к свету встречаюсь часто, а тёмный – это экзотика. Если можно, удовлетворите, пожалуйста, моё любопытство. Вопросы, может быть, не самые фундаментальные, зато конкретные.

1. Внутренняя жизнь того, кто верит в Бога, включает молитву, в т.ч. совместную (литургия), дела милосердия, самодисциплину ради освобождения от грехов и слабостей. А что всему этому соответствует у Вас? (Я видел упоминание о Тантре левой руки. Насколько мне известно, в ней делается акцент на поклонении Богу в Его женственном аспекте — Богу, а не демонице, как Воглеа. Техника тантры самая опасная, без наставника лучше не начинать. У Вас есть наставник? Но лучше услышу о практике от Вас, чем буду строить догадки).

2. Во внешнем плане, цель верующего в Бога – чтобы и на земле было как на Небесах: расцвет любви, творчества, свободы, красоты, мудрости. Далёкая цель непередаваема, в силу бесконечности Бога. А какова Ваша цель?

Бесцеремонно влезу в вопрос, немножко уточняя.


Не совру, что цель – в саморазвитии. Всё что говориться о саморазвитии у светлых – оно никоим образом не изменяет ни физической природы мира, ни нашего о нём представления. Ставиться высший потолок – бог, ставиться высший судия – тоже бог. Причём, самого бога ни описать толком, ни понять - никто не может. Отношение к миру исчерпывается, грубо говоря, лозунгом: смирись! Смирись и молчи в тряпочку. Авось всеблагий поделиться с тобой в посмертии.
Тёмный навряд ли будет надеяться на бескорыстные подачки свыше и доверять постоянным “заверениям в любви”.


Обращение к высшим Сущностям.. это и есть молитва и последующий контакт, если Сущности снизойдут. Понятие греха… ну это несерьёзно. А слабости следует искоренять, но опять же смотря что считать “слабостью”.


Владимир, скажите, а Тёмные, по-вашему, выступают за ненависть, творческую импотенцию и бездарность, рабство, уродство и глупость? Только вышеизложенные позитивные качества.. от бога ли они? И почему непременно от него?


Всеблагому, всеведающему, бесконечному и пр… Это обычная пропаганда, я так считаю :wink:

Так не бывает, Ольга.Камикадзе тоже самоутверждается, да ещё как...

Низшее я, оно вообще-то первое.И, по-мнению многих - единственное.

И, неизбежно, самоутверждаясь при этом.Оправдывая себя или восхваляя даже, упиваясь собственной крутотой.

"Тёмный" человек ни в коем случае так не думает.И выявить тут что-то более базовое, чем эгоизм непросто.Не при чём он быть не может.Подумайте повнимательней.
Тем более что вопрос стоял более конкретно - похоть и агрессия.Эгоизм за "садомазо" виден более чем.

Ваша некомпетентность удивляет.

На удивление вульгарное представление.Откуда Вы понабрались такой чуши?Подозреваю - причина в предвзятости, в желании увидеть позицию оппонента глупой, несмотря на её истинное содержание.

Он будет тупо выпендриваться как вошь на игле.Пока "покровительствующие" ему силы его же не размажут.Или сохранят для собственных целей, предварительно высушив и выпотрошив.Может под наркозом (препарируемый будет в это время восхищаться своей растущей крутотой), а может и без, попросту, по живому.От хозяина зависит.

Понятие греха - это очень серьёзно.А "слабость" у большинства "тёмных" (не считая некоторых путаников) в конце концов сводиться к состраданию.Цинизм раскачивается.

Потому, Андрей, что Бог и есть источник этих качеств.По определению.Приняли люди наличие такого источника, и назвали Его "Бог".Можно не принимать существование такой Сущности, но называть Добро Злом - просто глупо.От переименования наоборот всё равно ничего в лучшую сторону не меняется, как правило.Только иллюзии множатся.

Меняет - как на уровне самого светлого, так и рядом с ним, и в масштабах всего человечества. Снимите, пожалуйста, солнцезащитны очки и гляньте в историю: исцеления, пророчество, вершины творческие, воскрешение, помощь попавшим в беду, в преисподнюю. Мало?


Гм, Бесконечному очень смешно, что Он - потолок. Я вижу, рай - ужасно тесное место для гордыни, ну не влезает она туда.
И даже если Он собирается судить, то довольно оригинально: после того, как дал осудить Себя.


Да, очень, очень грубо говоря. Смирение - очень парадоксальная штука. Умаляетесь - поднимаетесь, и наоборот. По мусульманскому преданию, Люцифер пал потому, что не захотел приветливо поклониться новому творению - человеку. А Бог взялся этому человеку служить. Опять таки, больше Бога, перед казнью вымывшего 12 пар грязных мужских ног, не смиритесь.


Вот любопытно, какую цель преследует, с т. зрения тёмного, Бог? Вырастить нас как цыплят и скушать? Послать как пехоту против тьмы? Не могу догадаться. :?:


Куда уж серьёзней: от него умирают. :cry: А вот представления о Боге как о суровом и мелочном администраторе вселенной - вот это как раз очень несерьёзно, я думал, оно ушло с эпохой атеизма. Ведь фантастически скучно быть надзирателем миллиарды лет.


За ненависть - многие, хотя не всегда открыто.
Творчество тёмных мне не нравится: обычно оно паразитирует на добре. Так, понятие свободы в тёмном варианте совершенно извращено: это свобода одного разбухшего эго ЗА СЧЁТ всех прочих. Сначала портят жизнь другим, потом и сами гибнут, за недостатком пищи. Дарт Вейдер, Горлум и Саурон, Жиль де Рец и все великие тираны - вот что такое творчество тёмных на практике. Да, как видите, рабство included.


Андрей, а вы проверьте. Чего толку в метафизике, лишённой проверки? Упаси Боже, я не предлагаю Вам молиться , но можно с безопасного расстояния - например, почитать о тех, кого мы именуем светлыми. И не обязательно жития. Вот, скажем, у Клайва Льюиса есть рассказ прямо по нашей теме: "Расторжение брака". Там, кстати, и про упомянутую "обычную пропаганду". Полчаса найдёте? Оч-чень забавно, мисти-ическая - р-рекомендую

Вообще то это очень животрепещущий вопрос- садомазо- эгоизм или нет. И вообще , имеет ли он общее с удовольствием. Удовольствие возможно тогда, когда душа делает то что она хочет. Как по русски-"Что моей душеньке угодно?". Но душа, самый верхний ее аспект, дух, монада, находится в светлом Ирольне. Рядом с богом, он светел изначально, и не может желать ничего плохого из себя, так как чист.
Поэтому и темные и садомазохисты и прочие нехорошие, на самом деле не хотят творить то что они творят. Так как желания истинные их Я заменены исскуственно теми демоническими влияниями, которые оказывались на шельт и другие оболочки их второго Я и "низшего существа". Во время странствия по затемненным мирам, как наш Энроф. В период этих странсвий существо утрачивает истинное представление о своих истинных желаниях, и того , что реально хочет его Я. Эти желания подменены темными посулами, то есть человек пребывает в состоянии некой душевной болезни, когда он теряет свое истинное Я и свою личность. Это может происходить из за недостатка любви в детстве, к примеру. Эгоизм - защитная реакция организма на нездоровую окружающую среду. Когда человек видет невнимание к себе, он начинает проявлять эгоизм. Чтобы показать окружающим, чтобы они больше его ценили. Но в состоянии того что, истинная личность и связь с монадой в Ирольне , утеряны не приходит осознавание ценности и других людей, наравне с собой. И любовь к окружающим, которая должна иметь место быть, трансформируется в желании их мучать. Потому что не приходит чувство любви к людям.
То есть все темные деяния происходят по причине душевной болезни и помутнения рассудка. Когда теряется собственное Я.

Извините, конечно, но я всетаки вцеплюсь в ВАШУ "молчать в тряпочку"
Ваши характеристики светлых не верны. Я стремлюсь, часто из последних сил выбивась, чтобы всетаки соответствовать "светлой направленности". Корявое выражение, потому что все по природе светлые, все из божественной материи состоят. Я бы сказала, что служить эволюции природы и существ.
Так вот- быть светлым, не просто, а если вдруг реально ощущаешь себя светлым, то ты потерпел поражение, потому что Ваш любимый Гактунгр дурачит и рисует нимб над головой. Это не соответствует действительности, нужно сделать разделение- тех кто ЗА творчество и эволюцию и остальных- больных и ленивых.
Вот видите, как трудно мне быть светлой и не хамить. А сколько времени и сил впустую тратится на преодоление тех корявых законов этого мира, которые мы имеем, благодаря Гактунгру! В этом мире все располагает к тому чтобы окончательно расслабиться тупеть и деградировать. И это Ваши хваленые темные силы. А что по телеку показывают. Я не могу не смотреть телевизор, потому что мой муж все время смотрит эти тупые передачи, где кровь и насилие и все с ног на голову.
Уйма сил тратится на преодоление всей этой "дурильни бытия".
Поэтому я стремлюсь к тому чтобы хоть как то реализовать, то что заложено во мне Афродитой -генами, ДНК. Но у меня мало получается, чего , в этой обстановке (хотя некоторые и этого не могут). Я знаю что у меня море талантов , но не все реализовано, из за того что твориться здесь в Энрофе, невозможно просто, прийти в себя.
Иногда боишься заделаться реально маньяком, потому что от этих передач по телеку и СМИ окончательно стерлась грань между добром и злом- нет этой грани, не знаешь реально, где твое Я и чего оно хочет.
А Вы говорите служить злу. Да Вы шутите- рыбка плывет по течению? Дали ей топор в руки и - вперед, мочить беззащитных прохожих?
На Вашем месте я бы поопаслась и поберегла себя и свою сущность, от окончательного развала.
У Вас не те представления о добре и зле, основанные на какой то ущербной псевдоромантике, или просто вредная лапша на ушах.
Творчество и эволюция- это путь света. А лень тупость, бессилие, жестокость, бездарность и прочие пороки- это болезнь, И ТЬМА.Но Вы же не хотите болеть?
Слишком много того что нас раскручивает на эмоции, страсти, страхи, и так не многое позволяе нам собрать себя во едино и сохраниться как личности. Зачем же терять то светлое , что у нас уже есть?
Служить тьме что значит? Тупить , лениться, делать гадости окружающим, втайне мечтая пожрать их печень?
Не проще ли заглянуть в себя и увидеть там массу талантов, и заняться их развитием, ДОСТОИНСТВА будет больше.

Во-первых, извиняюсь за то, что долго молчал.
Просто недавно меня выбрали администратором форума http://www.ad-store.ru/forum/index.php в связи с чем у меня уменьшилось количество времени, необходимого для своевременного написания ответов. Так что пишу когда смог, отвечая на некоторые контраргументы по мере их поступления.

И так...

Ну, придётся вам сказать, что особой разницы тут нет.
Есть и то, чему подойдёт латинское слово oratio, которое у нас обычно переводят как "молитва", хотя правильно бы "обращение" ("оратор", кстати, отсюда же). Если взять практику языческую, то отличий не будет. От христианской практики и практик некоторых других монотеистических религий, кроме Объекта обращения, Oratio tenebris (лат. "Обращение к Силам Тьмы") отличается отсутствием смирения и самоуничижения, которым исполнена практика молитвы христианской. Хотя... это я как кулик о своём болоте, о своей практике, а за взаимоотношения Всех Тёмных со своими Демоническими покровителями я бы не рискнул: может Гагтунгр в Первой Ипостаси тоже требует смирения, я не знаю. Lilith Nahema - нет.
"Освобождение от слабостей" - тоже есть, какое ж без этого совершенствование? Что же касается "грехов", то если мы возьмём первичное славянское значение этого слова, означающее огрех, ошибку, промах - то практики, на это направленные так же существуют.


В Индии очень многие повторяют молитву, обращённую к Тёмной Матери Кали.
В ней эпитеты Тёмной Богини приведены так: MahaDevi, MahAsuri - санскр. "Великая Богиня, Великая Демоница". И не забывайте, что индуистское понимание термина "бог" далеко не христианское, а языческое. Если не брать некоторые течения, на которых ислам и христианство повлияли в значительной степени, то для индуиста богом будут и Планетарный Логос и Гагтунгр, а богинями и Звента-Свентана и Воглеа, просто один/-а светлым (-ой), а другой/-ая - Тёмным (-ой).


Если некоторые описания не оскорбят светлое стремление к целомудрию - почему нет? ;-)


Гм... Многие Тёмные хотят того же - любви, творчества, свободы, красоты, мудрости. Иное дело, что вкладываем мы в эти слова смысл похожий в чём то на ваш, но далеко не тождественный ему. Конкретно селениты (употребляя этот термин я не только расу существ Д.А. буду иметь в виду, а всех поклонников Воглеа), например, целомудрие считают уродством, да и смирение, впрочем как и его противоположность - неуёмно возвышенное ЧСВ, тоже.


Ну почему бы к первоисточнику не обратиться?
"Возмездие за грех - смерть" - так в библии написано. Возмездие, а не ПОСЛЕДСТВИЕ, то есть не человек умирает от греха, а смерть есть созданное богом наказание за ослушание. Разницу чувствуете?
Изаините за сарказм, но теперь найдите 10 отличий такого бога от Гистурга в описании Д.А. 8)


У ОШО в его работе, посвящённой Ганди это красочно описано.
И свидетельствует всего лишь о том, что осуждающий не только садист, но и мазохист, однако осуждённому от того не легче.


Селениты не такие, про Дуггур хоть прочитайте... Тьма многограннее, чем её пытается свет представить людям. :wink:

Бог вообще никого не наказывает и не насылает порчи и смерть. По простой причине- потому что творит из себя. Все мы на высшем плане являемся Богом но мы там не проявлены, а его сознание там проявлено. Бог не может наказывать сам себя.
Если законы жизни и утягощаются, то только из за того что какая то монада запутавшаяся в себе и БОЛЬНАЯ :mrgreen: , вроде Гактунгра , эти законы искажает и утягощает.
Кстати, интересно то что Бог творит все новые сущности, и как не странно, не смотря на закон свободы воли, больше не происходит отпадений от Сил Света. То есть армия тьмы остается в меньшенстве.
Это написано у Андреева и он говорит, что есть какой то логический, творческий механизм, который дальнейшее отпадение в сторону тьмы, исключает.
Видимо этот "производственный брак творения" был чем то вроде болезни первоначального творения.
То есть, Андреев пишет, что монады, высшие Я не могут совершать отпадений от Света. А только низшее 2 Я, которое странствует по мирам, может запутаться.
Вообще то , само по себе отпадение светлой монады от Сил Света, его создавших, которые являются существом всего в том числе и самой этой монады, уродство, больше которого трудно себе представить!
Это все равно , что представить что твоя рука или еще какая нибудь часть тела проявит отпадение и самостийность

Ваконда...

Для начала, хотел вам сказать, что связь секса и насилия есть, к сожалению во многих, но к счастью далеко не во всех укоренившийся плод ПАТРИАРХАЛЬНОГО СОЦИУМА и господства патриархальных ценностей. На уровне аналитической психологии объясняется влиянием вытеснения (у мужчин) или подражанию из зависти (у женщин) гендерным стандартам противоположного пола.


Наверное, так же как мне быть Тёмным и не язвить... :wink:


Ну, не у всех он любимый именно. Но уважения заслуживает, я уже писал почему: противостоит противнику, многократно превосходящему его силой.


Ммм... критерий болезни? Всё непохожее на меня - больное? Все кто не с нами, извращенцы? 8)


Просто в новотворимых бог програмно отключил возможность выбора ;-)


Вы уверены?
Оставим в стороне библию и т.д. - это лишь тексты. Посмотрим на реальный мир.
Бог самое сильное существо. Ему не нравится смерть. Что, отменить он не может? Силы не хватает? Раз не отменяет - значит ТОЖЕ В НЕЙ ЗАИНТЕРЕСОВАН.


Аналог на земле - написание програм.
После выхода их демоверсии программист исправляет баги и вообще то, что его не устраивает.
Так и тут. В древние монады программная функция "свобода выбора" была заложена, в новые - нет.


Гм... смотрите фильмы из цикла "Матрица" и "Терминатор", там аналогия лучше.
Вы считаете, что творение (а в модели РМ и мы, и демоны - творение) не может стремится уничтожить своего творца, восстать, чтобы избавится от его власти? :wink:


Нет. Я говорю служить Тьме, а зло и Тьма не одно и то же, хотя могут и совпадать.


Ну, Тёмный этой дилемы лишён.
Потому что наша этика, могущая быть весьма различной у каждого Тёмного, не опирается на Супер-Эго, то есть общественную мораль человека, а идёт изнутри. Потому вне зависимости от того, что думают люди, у нас свои критерии разграничения добра и зла.


Нет. Тьма это тоже ТВОРЧЕСТВО и ЭВОЛЮЦИЯ.
Но творчество, которое не нравится и.о. начальника Вселенной и его администрации, и эволюция в ту сторону, в которую он не хотел бы, чтобы существа эволюционировали.

[quote=Ваконда] какая то монада запутавшаяся в себе и БОЛЬНАЯ
Ммм... критерий болезни? Всё непохожее на меня - больное? Все кто не с нами, извращенцы? 8)[/quote]
Поясьню критерий болезни- иногда я панически боюсь проснутся с окровавленнным топором в руке, и вообще инценденты подобного рода в психике замечены.
После того что по телеку транслируется, в особенности. Это я считаю болезнь. Но серьезная болезнь, это когда человек сознательно стремиться к тому, чтобы к ниму приходили такие состояния сознания, когда он не может контроллировать свою агрессию. Или служение тьме, как хотите так и называйте. Просто маньяки в обычной жизьне этих моментов не помнят , видимо потому, что в обществе и обыденной жизни человек даже темный, вынужден питаться положительными эмоциями, иначе с ним просто невозможно будет общатся. Да и человеку не возможно питаться своими отрицательными эмоциями, это приводит к расстройствам психики.
Маньяки всегда скрываются за маской отличных семьянинов, доброжелательных людей.
Это- болезнь. Самоубийственно раскручивать в себе ТАКОЕ. А темные монады , видимо и решили раскрутить на полную катушку механизм сравания запретов. В этом и заключалось их падение и противление Богу.

quote]
Просто в новотворимых бог програмно отключил возможность выбора ;-).[/quote]
Хи-хи, что за представление у Вас о Боге- мужичок с бородой и с державой, да еще к компом впридачу- программист?
Первое представление осталось еще со времен крепостного права, ассоциация с царем-тираном.
Для начала неплохо бы поспорить , что такое Бог- личность? сущность?
Вы говорите- сильная сущность. Но у Бога нет мускулов. У индейцев-Ваконда- верховный Бог- сущность всех вещей. Его сила в том что он знает обо всем. А знает он потому что творит из себя, и во всем есть Бог. Точно также и мы обо всем знаем, подсознательно, потому что Бог в нас знает обо всем.
Бог не может порчу посылать, потому что все в нем. А портить самого себя?
Наверное механизм отпадения был приостановлен тем, что раз Бог присутствует во всем, значит он и внутри самих демонов. И сохранилось , значит, у Него, что то типа черного ящика, что думают сами демоны, о своем падении.
Эти то демоны мысленно себя проклинают, в тех созданных ими самими мирах и молятся , чтобы никто больше не повторил их судьбу.
Эту " запись",говоря нашим механизированным сознанием, и дают прослушать новорожденным душам.
Или просто ,это знание- "встроенное" , у них
Вот и вся программа!

Если считать - единственно правильный- путь эволюции, и творчества, а это я называю светом, то все остальное- ИЗВРАЩЕНИЕ

Ваконда,

Прекрасная Леди, эволюция есть наростание определённых качеств.
Например, хищник эволюционирует в хищности, а травоядный в травоядности. :wink:


Страшнее. Ещё и сущность, питающаяся гаввахом, но воюющая с демонами типа Гагтунгра (не все демоны поглощают гаввах) за то, чтобы "души-виноградины на винограднике" (с) Евангелие были только его.


Во мне нет агрессии. Я ЗНАЮ (чувствовал) в Той, кого РМ называет Воглеа нет агрессии. Разве что в ответ на нападение на себя, но это нормальная защита. А уж тут ни богу с логосом, ни Гагтунгру палец в рот не клади..


Прекрасная Леди, вы глубоко не правы.
Вопрос в том, что селенит (за всех Тёмных однозначно сказать не могу) расценивает негатив лишь как оружие. Мы защищаемся злом. Как ядовитые пауки, скорпионы или змеи, жалящие тех, кто напал на нас. Но если нас не трогать мы не нападаем первыми.


Это злотворное влияние патриархата, представления о боге (в данном контексте - высшей сущности) как самце, в природе которого сексуальность смешана с насилием.

Это только душевнобольные "нехорошие".В пределах же соц.нормы - хотят, и чаще всего - очень даже.Часто понимая при этом что нехорошего хотят.

Речь не о монаде, а о плотски ориентированной душе (астрале).Первое, что она хочет, когда вопросы самосохранения и комфорта решены - самоутверждаться.В сексе - не менее чем во всём остальном.И запросы плоти тут только фундамент.С ними разобраться совсем не сложно, а сколько всякой всякости на эротической почве, тем не менее...

Не стоит так категорично, думаю.Да, без демонОв необходиться никак, но не только, не только.В этот мир мы приходим не только чтоб плоть усмирять, сами ж понимаете.И вычленить "идеальные" желания только в идеале и можно.

Это уже в утробе у большинства начинается.Эйцхоре...

Болезнь называется жизнью...

Должен отконстатировать - лапша.Связь секса и насилия свойственна всем человеческим культурам.Можно, правда, продекларировать и патриархальность (в той или иной степени) практически всех культур.Исключения подтверждают правило, и для тех же исключений это правило работает.Насилие просто вытесняется, т.к. матриархальные культуры (не выдуманные) очень инертны, консервативны и жёстки.
И придурошные заморочки дедушки Фрейда сюда же - зря.Не смешно.

И отсюда - известная инертность индийских культуры и социума, пассивность и НЕЗДОРОВОЕ СМИРЕНИЕ традиционно ориентированного индийца.Жёская ирархия в сознании.В Индии большинство виртуозно и вдохновенно использует язык не по назначению даже имея перед собою обозначенную альтернативу.Наше родное быдло в сравнении с ними - орлы!

Вам было на это отвечено.Без взаимности противостоит - и вся цена его "геройству"...

Почему нет?Или Вы изменили позицию к "меньшинствам"?

Бог не Ганди.Хотя Вы всё равно не понимаете, о Ком речь идёт.И в Ваши фантазии совершенно не убедительны.

Аргумент откровенно не умён, признать надо.Он не для того свободных тварей породил, чтоб ограничивать их свободу.Они вольны сделать это сами.Через неведение, т.е. смерть (другой не бывает).Все претензии, которые Вы адресуете Творцу поворачиваются против Вас.

Причина - недостаток воображения у Вас?Единственный аргумент, просматривающийся за этой версией - Вам проще и приятней так думать.

Пустые декларации.Предрассудками Тёмные всех категорий не обделены также, как и прочие.Только акценты смещены, и не в самую перспективную для эволюции духа сторону.

Специализация - эволюционный тупик.

Вах!Баюс!Баюс!
Примитивный образ...

Ээээ...Большой уж вроде дяденька, а не усвоил, что не всем женщинам и не всегда верить можно.Это от самоуверенности всё.Мужики часто умными да разумными себя считают, а думают за них при этом бабы.А уж такие как эта... :roll:

Если только карма по-другому не повернёт...Змеи жалят не только для самозащиты, но и для еды.Пауки тоже.И скорпионы - когда как.Другое дело, что они это агрессией могут и не ощущать.Просто - кушать хочется.Остальное - вне пределов внимания.

Неважный Вы диагност, право...

Как было написано на воротах одного трудово-исправительного учреждения: “каждому – своё!”. Здесь это вполне оправдывается, в смысле “каждый останется при своём» Что кому ближе – тот то и защищает.

Я поясню лично свою позицию. Мне претит христианское низкопоклонничество (“да будет воля твоя”) и все без исключения церковные догматы и формы. Вызывает отвращение также концепция бога-отца.. это иррациональное чувство, пояснять его истоки не берусь :roll:

Кто сделал так что каждый привязан постоянно обновлять своё тело за счёт новых атомов? Жрать других чтобы обновлять себя. Все органы постоянно обновляются.. тем не менее мы стареем и умираем. Где эта дурацкая испорченная “выкройка”?! Где тот, кто заложил её от начала мира?!

Если бы человек не нуждался бы в пище, “общество потребления” сошло бы на нет. Более того, исчезло бы то что мы называем “смертью”. Люди смогли бы эффективно накапливать и обрабатывать информацию. Исчезла бы бессмысленная “борьба за жизнь”.. со всеми вытекающими. Так где “корень зла”? :wink: