Об имени Иисуса и другом

Если предположить, что Ешуа вообще небыл мессией, то всё встанет на свои места. Без Иисуса Роза Мира будет интересней. Думаю Андреев просто испугался отвергнуть Иешуа.

Как раз, не испугался, он смело перекроил христианство по неоиндуистким лекалам (достаточно большое количество теософов находит его созвучным Блаватской).
На мой взгляд,это было его достаточно смелой интерпретацией христианства, но это не христианство, это- Роза Мира. Поэтому любое размышление о тех или иных искажениях,имеющих место в священных писаниях, носят сугубо субъективный характер.

\\\ Как раз, не испугался, он смело перекроил христианство по неоиндуистким лекалам (достаточно большое количество теософов находит его созвучным Блаватской). \\\

мы же уже все это разбирали и проходили лет 5 назад...
И уже тогда Доктор писал про осенние обострения... И вот опять, "на колу висит мочало, объясняйте все с начала" про Блаватскую, зачем распяли Христа и т.п.

Из года в год одна и та же история: сначала "христиане" в кавычках, потом вульгарный семитизм и антисемитизм, потом про политику и уицраоров, то вместе, то поврозь, а то попеременно. Замкнутый круг какой-то...

Граждане ! ну почитайте пожалуйста архивы форума Маяк, там есть ответы на это всё

он испугался просто отвергнуть Иешуа.

Геннадий, извините за уточняющий вопрос: Ешу, Ешуа, это кто? Может Вы имеете в виду персонаж романа М.Булгакова?

Да уж...
Попробую что-нибудь тут написать...

Геннадий, здравствуйте.
1) Вообще-то Даниил Андреев не был ни трусом, ни беспринципным человеком.
Об этом ярко свидетельствует его жизнь. Хочу напомнить следующий факт. В 1954 году, после 7 лет тюремного заключения во время пересмотра его уголовного дела Даниил Андреев написал письмо на имя председателя Совета Министров, в котором говорил, что "просит не считать его полностью советским человеком, пока в Советском Союзе не будет свободы слова, свободы совести и свободы печати". Думаю, в "Розе Мира" он писал без боязни и лукавства всё, что думал, видел, чувствовал.
2) "Что написано пером, не вырубишь топором". И "слов из песни не выкинешь". Из "Розы Мира" тоже. Открываем "Краткий словарь имен, терминов и названий, часто упоминаемых в тексте" и читаем черным по белому:
Роза Мира - грядущая всехристианская Церковь последних веков, объединяющая в себе церкви прошлого и связующая себя на основе свободной унии со всеми религиями светлой направленности...
Далее, насчет миссии Христа в книге очень много говорится. Не буду цитировать, прочтите сами, пожалуйста!
Так что без Христа никак не получится.


Геннадий, что такое догматическая позиция Розы Мира?
И в чем заключается ее нравственная позиция?
Демиурги - все, кто творит во славу Божию, из любви к миру и его Первотворцу.
Он абсолютно благ.
....
У Бога всеобъемлющая любовь и неиссякаемое творчество слиты в одно. ...
Это входит в "нравственную позицию"?
___________
Библия - очень непростая книга. Насчет Евангелий Даниил Андреев писал в главе, посвященной миссии Христа.
Полагаю, лучше еще раз перечитать "Розу Мира" (я уж не говорю о Евангелиях, не хотите - не читайте, пожалуйста). Нужно попытаться понять, а не предлагать переписать книгу. Все же здесь клуб читателей, не писателей.

_________________________
Николай, попытаюсь кратко высказаться по поставленным вопросам.
Во-первых (1, 5), служители церкви - тоже люди. А все люди имеют свои слабости, недостатки. В-общем, грешны. Мы считаем, что раз они в церкви, они должны быть безупречны. А безупречных людей нет!!!
Это очень больно, но, увы, это так. Однако, через грешного, ошибающегося, далеко не идеального человека может идти в мир добро. А мы сами идеальны? А других мы никогда не учим, что хорошо и что плохо?

Далее (2). Церковь - посредник между людьми и Богом благодаря Таинствам. Кто ей дал такое право? Бог, я считаю!

(3) Вот Митрополит Антоний (православный) тоже православных христиан обвиняет, что учению уже 2000 лет, а оно исполняется очень неважно. Ответственность - на нас, членах церкви!

(4) А кто имеет право конфессиям запретить существовать, возникать? А как же свобода?
__________
Но. Николай! М.б. все эти вопросы были риторические? Так зачем тогда копья ломать, если всё ясно?
_____________
Всем удачи!
Мария

Геннадий, народ кинулся с Вами спорить, а я бы уточнил - что Вы имеете в виду?

Елена Блаватская и Елена Рерих отвергли Иисуса как мессию.

Стало ли их учение интересней?

Я думаю, что оно стало проще.
(и одновременно - безблагодатнее).
"Роза мира" сложна тем, что принимая во всей широте другие религии, она тем не менее отводит исключительную роль Христу.
Но Даниил Андреев не гнался ни за популярностью, ни за удобоваримостью своей книги.

Он писал, как чувствовал, как видел. Как верил...

Иван, поспорю немного!
Вот Геннадий написал такую очень провокационную вещь


Причем повторил это дважды.
Сознательно исказил имя Иисуса Христа.

Ему достаточно аккуратно люди начинают отвечать.
Мусульмане бы такого односзначно не потерпели. А мы? Аккуратненько так возражаем, кто-то более резко, кто-то сдерживается.
Далее, Вы пишете:


Разве не понятно, что человек имеет в виду?
Человек хочет показаться смелым, свободным, оригинальным и умным. Обвиняет Д.А. в трусости.
Оценивет учение с точки зрения "интересности". Мнения коллекционирует. Ну что ж... Хотел человек побыть "храбрецом" - пусть получит...

Но я Вашу позицию не пойму.
Да Вы вообще христианин или нет?
Не хотела обострять, но к тому идет.
____________
ЗАЯВЛЯЮ ПРОТЕСТ!
Протестую протв оскорбления религиозных чуств христиан, в том числе членов Русской Православной Церкви!
Прошу имя Господа не коверкать!!!
Предлагаю оскобляющие фразы вырезать!!!
_____________
С уважением,
Мария

Поддерживаю!
Если считать главной целью Р.М. объединение мировых религий, то ни в коем случае нельзя, на мой взгляд, проводить какую-либо ревизию этих религий, подстраивая их под свою концепцию.
Мне кажется, что всем нам нужно научиться смотреть на ту или иную религию глазами тех, кто ее исповедует. Только в этом случае можно найти искомое объединяющее начало.

Стоп! Стоп!

Я сам тоже категорически не согласен с упрёком Геннадия в адрес Д. Андреева, мол, что он чего-то там "побоялся"... Вряд ли Геннадий хотел сознательно задеть Андреева или кого-то ещё... Скорее всего, просто так понял, точнее, не понял "РМ"...

Но углядеть у него оскорбления в адрес Иисуса... да вы што, люди добрые? Тогда уж в первую очередь выговор надо влепить Михаилу Афанасьевичу ... За оскорбление религиозных чувств христиан... Он в своём бессмертном романе не только осмелился называть имя Иисуса в другой транскрипции (Иешуа -- так, если не ошибаюсь, Его имя звучит на родном языке), но и "подружил" Бога с дьяволом, запряг их в одну упряжку... Подадим на писателя в суд?

М.

Маша, Максим совершенно прав – претензия к Геннадию относительно произношения имени основана на явном недоразумении. Приведу пару цитат.

Максим, Костя!
А вы почитайте еще раз Геннадия. Если бы он два раза написал "Иешуа", возможно я бы и не протестовала, а ограничилась бы вопросом к Ивану. Но Геннадий же не так написал. И почему-то кажется мне, что опечатки эти допущены сознательно. Но если я ошибаюсь - буду рада.
В любом случае, что-то сделать надо - либо опечатки исправить, либо, если автор настаивает на "авторской" орфографии, предлагаю эти высказывания удалить.


Сообщение отредактировал Мария Хотина - 5.11.2008, 22:50

Мария, куда-то Вы честное слова не туда толкнули ветку.

Я к Вам очень хорошо отношусь, но я бы Вам влепил предупреждение за флейм на месте Максима.

Неужто Вы это все всерьез?

Давайте правда тогда начнем с Булгакова и подадим в суд на него.

Или сделаем предупреждение Леониду, который в той же самой ветке двумя страницами выше, защищая между прочим христианство, написал:



И насколько я помню, такая форма произнесения имени Иисуса Христа историческая: Иешуа-га-Ноцри.
(об этом, как я сейчас увидел, написал выше и Константин)

Неужели все меняется от того, что мы уберем первую букву "и".

Или оттого, что это произнес новый участник и он явно недолюбливает "Розу мира".

Подозреваю, что последнее.



Чего тут понимать-то?

Я отстаивал и буду отстаивать права новых участников, особенно если их позиция идет вразрез с мнением большинства на форуме.
Даже если при этом приходится слегка закрыть глаза на их взгляды.
(правда, я не понял, кому и чем не угодили взгляды Геннадия, так как он явно отстаивал традиционное христианство. А этой точки зрения на форуме как раз-таки и не хватает).

* * *

Максим, не мог бы ты отделить эту часть ветку куда-нибудь, чтобы она не мешала спокойно обсуждать религию?

Иван, зравствуйте!
Вы уж извините за флуд, флейм (как хотите), но я Вам отвечу.

Пожалуйста, Иван, влепите!


Если из имени, состоящего из пяти букв, убрать сначала одну букву, потом еще одну, остается всего лишь три буквы.
Да, я считаю, что меняется.


Вы считаете, что он недолюбливает "Розу Мира"?
Я считаю, что он недолюбливает христианство. Мягко говоря.



Понятно Ваше желание защитить новичка от злобных "дедов". Но, заметьте, его никто не оскорблял.
А вот слегка закрывать глаза на чью-то позицию, я считаю, неправильно. Нечестно.


Иван, вот то, что меня глубоко поразило. Просто с ног сбило.
Вы серьезно так думаете?
Интересное у Вас представление о традиционном христианстве!
______________________
Disappointedly Yours,
Maria

P.S.: Как забавно получается! Человек пришел, написал пару-тройку провокационных постов и скрылся. А мы тут его вразумляем, между собой спорим, копья ломаем.
Во потеха-то!