Мировой кризис? (*)а что это?

В субботу официальное китайское лицо сделало серьезное заявление, что Китай не рассматривает более американские гособлигации, как надежные вложения, и Китай собирается пересмотреть содержимое своего инвест. портфеля. При этом американский долг Китаю — более 1 трлн. дол. ! (одна десятая часть бюджета Америки). Если китайцы одномоментно предъявят облигации к оплате, тогда Америке или нужно еще один триллиончик быстренько напечатать, или отдать китайцам что-нибудь— например штат Вашингтон, или хотя бы Аляску А ведь пойдет еще цепная реакция (как в России в 1998 году с ГКО), и другие «спонсоры» Америки потребуют вместо долговых расписок чего-нибудь более материального. Естественно, что после таких перепитий доллар будет девальвирован и закончит свою жизнь как мировая валюта Вывод: хранить деньги можно и в сберегательной кассе, но в золотых слитках

Борис, не верь глазам своим. Все это такая ерунда… На самом деле в экономике США, ничего не происходит. Да и кризиса в нашем российском понимании нет. Вернее сказать, дай Бог когда-нибудь в России будет кризис хоть отдаленно напоминающий кризис США.

Ставка по десятилетним обязательствам на уровне исторического минимума в послевоенные годы — 2,58%. Из графиков видно, что в дефолт США никто не верит! Эффективная ставка по 10-летним долгам правительства США —1% с учётом инфляции. То есть инвесторы теряют 1% от суммы долга каждый год.

"Зачем США понизили себе рейтинг? Потому, что правительство США хочет что-бы деньги шли не в государственные бонды, там денег итак хватает, а в более рискованные инвестиции, как коммерческие займы и акции. Таким образом рынок труда стимулируется более активно.

Не надо питать иллюзий, что прикормленное агентство Standard & Poor's (S&P) понизило рейтинг страны без одобрения экономических властей США. Основная идея понижения рейтинга это выгнать инвесторов из казначеек и заставить покупать коммерческие бумажки — то есть инвестировать в экономику напрямую.

С учётом инфляции правительство США возвращает по кредитам на 2-3% меньше чем занимает. Да им надо было предел долга на 100 триллионов поднять, пока есть желающие кормить Америку на таких условиях."

И что самое интересное, при любых раскладах желающие кормить Америку будут, и в России в первую очередь.

PS
Умиляют заголовки новостных лент «Понижение кредитного рейтинга США обрушило... российские фондовые индексы»

Сообщение отредактировал Вик - 8.8.2011, 15:53

Вот так мы, Виктор, думали в начале 90-х годов, когда нас пугали коммунисты. Мы думали: да что там? пускай любой будет капитализм в России! хоть бандитский, хоть компрадорский, хоть коррупционный — не важно, ибо мы же всё равно хуже всех на свете живём! даже хуже папуасов!.. Стало быть, если мы на самом мировом дне, то куда бы мы не пошли, нам всё равно станет лучше...

В этом и заключалась самая крупная ошибка. Мы полагали, что советский строй — это худшее из худшего и абсолютное зло, и не ценили его достоинств, так как имели в голове лубочную идеализированную картинку Запада. А сейчас, например, мы тут очень часто обнаруживаем в себе желание вернуться к чему-то, подобному прежнему социалистическому укладу. Причём, это не только я или мои родственники... Практически все эмигранты из бывшего соцлагеря (кроме евреев и идейных!) с той или иной степенью уверенности соглашаются, что «в Союзе лучше было». И, ведь, это говорят отнюдь не старые ещё люди!

А вот об экономике забавное отыскал...

Процитирую:

Если взять математику, то любое непонятное суждение из нее можно разбить на понятные ступеньки и, пройдя их, понять таки сие суждение.
Это потребует помоши спеца, но имеющий время и терпение такового спеца найдет и выслушает. Оный спец также может показать места из математических гниг, где прописано что, как и почему.
Если взять науку гуманитарную, то суждения из этой областей туманны, но и в них мы можем путешешествовать под руководством спеца, который признает наличие тумана, укажет нам поименно на источники тумана и посокрушается с нами о сложности объектов исследования.

Что же касается экономики, то тут так называемые «специалисты» никогда не ответят на серьезно поставленные вопросы прямо, и не предъявят источников, за исключением тривиальных или узко-узко-узко-специальных.
Будучи припертыми к стенке, они скорее признают, что «вот именно в этой области они не спецы», в будучи вопрошаемы о спецах, ответят типа «где-то они точно есть, и вроде кто-то что-то в этом вопросе понимает, но мы точно не знаем».
Убойный, как им кажется, аргумент гласит «но система же работает». И тут трудно спорить — систему признают работающей сами же экономисты, то есть то, что с ней происходит, и есть якобы ее «работа».
Теперь и этот аргумент не катит — т.н. «мировая экономика» разваливается. Это однозначно говорит нам о том, что никакой науки под названием «экономика» не существует, а все т.н. «экономисты» суть шарлатаны и подлежат телесным наказаниям.

Конец цитаты.

ИМХО, это мудро...

Павел, кто о чем, а ты все про расческу.

Здесь идет разговор об экономическом кризисе. В частности я ответил Борису, что «задумчивость» китайских инвесторов никак не ухудшит экономику США. А и более того, любое дуновение в американской экономике превратится в шторм в экономике российской.

А почему я бы хотел, что бы в России когда-нибудь случилось нечто похожее на кризис в США? Я тебе отвечу.
Если ты помнишь, «непосредственным предшественником общего финансового и банковского кризиса в США был кризис высокорисковых ипотечных кредитов (subprime) в 2007 году, то есть ипотечного кредитования лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей. Вследствие 20%-го падения цен на недвижимость американские владельцы жилья обеднели почти на $5 триллионов»
В результате «Пять ведущих инвестиционных банков США прекратили свое существование в прежнем качестве: Bear Stearns был перепродан, Lehman Brothers обанкротился, Merrill Lynch перепродан, Goldman Sachs и Morgan Stanley сменили свою вывеску, перестали быть инвестиционными банками в связи с особыми рисками и необходимостью получить дополнительную поддержку Федеральной резервной системы»
«Ипотечный кризис в США (2007) спровоцировал в сентябре 2008 года кризис ликвидности мировых банков: банки прекратили выдачу кредитов, в частности кредитов на покупку автомобилей. Как следствие, объёмы продаж автогигантов начали сокращаться. Три автогиганта Opel, Daimler и Ford сообщили в октябре о сокращении объёмов производства в Германии. Из сферы недвижимости кризис перекинулся на реальную экономику, началась рецессия, спад производства.»

Так вот, Россия была очень далека от ипотечного кризиса США, в России ипотека может быть доступна 3-5% населения, которое уже давно уже имеет разного рода недвижимость.
Однако, почему-то американский кризис, вызванный кредитованием лиц с низкими доходами и плохой кредитной историей, перерос в кризисную истерию в России, и помог заинтересованным лицам перекачать гигантские суммы в виде срочной поддержки государства российским банков, на западные счета.
Ну, да и Бог с ними.

Так вот я буду счастлив, если когда-нибудь кризис в России будет вызван тем, что разорятся банки выдавшие нашим бездомным кредиты на строительство жилья.

Но, ответь мне Павел на один вопрос. Вот где сейчас эти лица с низкими доходами, из-за которых в мире бушует кризис?
Выселили ли их из домов? Отняли ли судебные приставы у них все имущество, включая домашних животных? Подвергли ли финансовому и уголовному преследованию? Не нужна ли помощь американцам, лишенным крова над головой, а может быть им требуется предоставить убежище?


Это совершенно не имеет никакого отношения к СССР(мир праху).

Сообщение отредактировал Вик - 8.8.2011, 22:37

Виктор,

Истинная причина кризиса разве в ипотеке заключается?

Вот, на мой взгляд, более весомые факторы.

Военный бюджет США по годам:

1989 — 370 млрд долл
1992 — 380
1998 — 350
2001 — 400
2004 — 550
2010 — 820

То есть, где-то с момента прихода Буша к власти военные расходы устремились, как ракета к небесам... ))
А, ведь, вооружения это что? Это «пушки вместо масла». Их не съёшь, на себя не оденешь, в них жить не будешь...
Но это только прямые расходы. А там наверняка есть куча скрытых и косвенных трат. На разные концессии, госконтракты различным частным фирмам, вроде бы формально гражданским, но кормящимся от военных мероприятий.

Но военщина — это тоже не всё далеко.

Сама система обладает «врождённым пороком». Идея какая? Вы начинаете бизнес, у вас денег пока немного — вы берёте кредит в банке в расчёте на то, что потом, когда дела пойдут, вы всё отдадите с процентами, да ещё и самому прибыли достанется. Прогресс компьютерных технологий в конце 90-х создал иллюзию неисчерпаемости рынка электронных услуг и все набрали кредитов... Это стало буквально повальной модой... Все брали на всё и всем давали на всё... А рынок на деле оказался отнюдь не неисчерпаемым и новые компьютерные услуги уже не особенно кому и нужны. Выходит, чем долги отдавать? И вот начали сыпаться сначала «дот комы», потом «Дженерал Моторз», потом недвижимость и, наконец, само государство...

А «врождённый порок» именно и состоит в том, что можно, вроде как, брать деньги из будущего. Из расчёта того, что будущее окажется настолько блистательным, что то, что вы из него сегодня взяли, покроется с лихвой грядущим обогащением... То есть, в основе лежит парадигма «экспоненциального роста» экономики. А на чём основана эта парадигма? Кто её выдумал?.. Она основана, видимо, на экспоненциальном росте населения. Мол, население растёт, значит ему надо будет есть/пить/одеваться/обуваться/получать удовольствия... и, таким образом, и экономика будет бесконечно развиваться по кривой «е в степени пи»...

А население взяло и перестало расти! И всё!

Население растёт только в Индии, Африке и Таиланде... Но в этих странах нет того уровня потребительских запросов.
Поднять их до американского уровня потребления? Но тогда весь мир вымрет, потому что такого количества и на все восемь миллиардов заведомо не хватит.

Соответственно, что делать со всеми этими «долгами из будущего»? Когда будущего нет?

И теперь оказывается, что все кому-то должны. Корпорации должны, отдельные граждане должны, целые государства должны... Кому? Каким-то банкам, каким-то банковским группам, которым делегировано право печатать деньги... Право это возвратить себе (конституционно, между прочим!) почему-то уже не представляется возможным. Потому что это всё составные «кирпичики» существующей экономической парадигмы. Они сильнее конституций. Вынешь один кирпичик — и вся постройка падёт... Она и так падёт, но все пока ещё надеются: а вдруг выстоит? Иначе слишком уж много придётся менять и переосмыслять... «И первые станут последними...» А это очень страшно. Первые столько сил положили, чтобы не быть последними!..


Я не знаю, честно говоря. У меня уже давно нет дома. Мы его продали в 2005-м году, то есть, до пика кризиса и ещё довольно удачно по тогдашним ценам.
Но я, например, знаю, что делают ребята, окончившие вузы — ведь они тоже должны в сумме 800 млрд долл! Ребята живут очень плохо. По специальности не работает никто, ибо работ нет. По большей части выживают за счёт родителей. Основные места заработка — рестораны, магазины, уборка помещений и прочая сезонная и временная работа за минимальную плату. Совсем отчаявшиеся идут в армию. Армия за всё платит... Живут по двое-трое в одной квартире, ибо иначе вытянуть месячную ренту невозможно... У кого папа или мама влиятельный человек, тем веселее... Нередко на двух бросовых работах подвизаются. Рабочий день при этом длится уже по 12 часов. То есть, возвращаемся в Англию середины 19-го века... Медицинской страховки нет. Одна надежда на молодость: заболит — йодом намазал, пройдёт... А если что серьёзное, то либо папа с мамой, либо ... лучше не болей.

Помощь лишённым крова очень даже требуется. Могу даже указать конкретное лицо. Пять сотен $ ежемесячно очень разукрасят девушке жизнь! А если б ещё кто студенческие долги заплатил — а их в сумме примерно 100 тыс — это вообще было бы идеально! Где же этот благотворитель Прохоров с его миллионами?

За долги, правда, в Америке не сажают — это да. Долговых тюрем нет. Вобщем-то, если бывший студент неимущий — то есть, нет дома, нет своей машины (машина банку принадлежит), то с него почти ничего невозможно взять. На возврат налогов, в принципие, можно наложить руку — это, конечно, неприятно... Но тогда никто налоги платить не станет...

Вобщем, банкам сейчас только повеситься пойти. А государство лучше бы вместо помощи этим Lehman Brothers и прочим подобным в размере триллиона с лишним долларов, лучше бы выкупило долги студентов за примерно те же деньги: одновременно и люди вздохнули бы свободно, и банки бы получили назад свои тугрики... Но государство почему-то мыслит как-то иначе. Им большой бизнес спасать надо. Ну и ладно — флаг им... Однажды всех сметёт волна народного гнева!

Согласен с Павлом и в очередной раз не понимаю Виктора. С ипотечного кризиса США лишь всё проявилось и началось, но не долги неимущих причина кризиса. Сама экономическая система с производством ничем не подкреплённых зелёных бумажек напоминает «МММ» Сергея Мавроди, и финал будет тот же.

Хотя Мавроди и хорохорился по поводу того, что его контору развалили чиновники, чтобы присвоить деньги и ликвидировать конкурента на рынке, но это лишь малая часть истины. Главная истина в том, что не может быть бесконечно устойчивой система, которая сама ничего не производит, но лишь поддерживается за счёт поступлений из будущего. Будущее не вечно. Количество вкладчиков и кредит их доверия ограничены во времени и пространстве.

МММ «США» обязательно рухнет.

А пять рублей единовременно девушку не устроит?



Будем ждать!

Сообщение отредактировал Вик - 8.8.2011, 22:20

Виктор,

А «пять рублей» это сколько?

Это, Павел, ровно столько, сколько я подаю нищему у церкви.

Да вот кстати ответ «кровососов»

«The Wall Street Journal», США

ЭлЛьюис (AL LEWIS)

Страна-кровопийца
08 августа 2011 г.


Если тебя называет вампиром человек по имени Владимир, имеет смысл подойти к зеркалу и посмотреть, есть ли еще у тебя отражение.

На прошлой неделе, пока США боролись с кризисом вокруг потолка долга, премьер-министр России Владимир Путин назвал нас именно так.

«Они живут не по средствам и перекладывают часть груза своих проблем на всю мировую экономику, — заявил он в летнем молодежном лагере. — [Они] паразитируют на мировой экономике».

Разумеется, антиамерикански настроенный президент Венесуэлы Уго Чавес, готовящийся сейчас продолжать химиотерапию, не мог пройти мимо и, несмотря на болезнь, нашел в себе силы написать в свой «Твиттер»: «Подписываюсь под словами нашего друга: Соединенные Штаты — это действительно паразит».

США в ответ, похоже, только вздохнули: «Да? Неужели вы раньше не замечали?»

Затем малоизвестное китайское агентство Dagong Global Credit Rating снизило кредитный рейтинг Америки с A+ до A с негативным прогнозом, заявив, что причиной для этого стали споры из-за потолка задолженности.

Затем в пятницу стало известно, что на нас ополчилось и агентство Standard & Poor's, впервые снизившее наш драгоценный кредитный рейтинг с ААА до AA+.

Действительно, мы даже не попытались справиться с ипотечным кризисом. Мы не мешали рабочим местам уходить за рубеж. Вместо того, чтобы на занятые средства строить нечто осмысленное — дороги, мосты, электросети, — мы брали в долг, чтобы раздавать деньги тем, кто уже не справился. Левые, правые и центристы — все вели себя одинаково глупо.

На прошлой неделе несколько бывших высокопоставленных сотрудников Федеральной резервной системы заявили The Wall Street Journal , что центробанку опять пора заняться выкупом облигаций, чтобы поддержать экономику. Пытаясь избавиться от этого проклятия, мы будем занимать триллионы за триллионами, хотя нам прекрасно известно, что большинство историй про вампиров заканчиваются осиновым колом.

Однако г-ну Путину, г-ну Чавесу и агентству Dagong следовало бы знать, что нам, как и многим другим паразитам, нужно согласие хозяина.

США ведь никого не заставляют использовать доллар в качестве резервной валюты или покупать казначейские обязательствам. Более того, в период кризисов, как мы видели на прошлой неделе, доход по нашим казначейским обязательствам может не просто упасть, а уйти в минус, и в результате инвесторы начинают платить американскому правительству за то, что оно берет у них деньги. Чем-то это напоминает банки, всеми силами всучивавшие несостоятельным заемщикам кредиты на покупку домов по завышенным ценам.

Когда кредиторы винят заемщиков в том, что те берут кредиты, которые они могут оказаться не в состоянии выплатить, это выглядит просто глупо. Это дело кредитора — проверять, насколько разумно давать в долг в каждом конкретном случае. В конце концов, заемщики действительно похожи на пиявок — они высасывают столько, сколько могут высосать, особенно когда голодны. http://www.tpp-inform.ru/monograf/4213.html

Отмечу оригинальное поведение нашей валюты — российского рубля. За прошедшие два дня «перепалок» российский рубль сжался по отношению к доллару и евро на 5%. Это значит, что в России, с сентября, опять все начнет дорожать.

Сообщение отредактировал Вик - 9.8.2011, 13:30

Тогда пусть своих марионеток уберут из правительств всего мира! Уберут наших кудриных, грефов, медведевых и т.д.

Что значит «США никого не заставляют»? Например, я, русский народ, категорически против того, чтобы обменивать кровно заработанное на их бумажки. Почему меня никто не слушает?

Максим, в данном случае нарушена логическая связь, в твоих обращениях.
«Пусть уберут своих марионеток» — ты обращаешься к американскому правительству, думаю, что оно не прислушаются к голосу из далекой России.
«Я, русский народ, категорически против…. Почему меня никто не слушает»
Это обращение к себе, к своему внутреннему Я. Прислушайся, может быть, ты и получишь ответ.
Из глубины. Боюсь, что он будет коротким.

Сегодня испытал шок Всем известно, что ВВП США порядка 14 трлн. юсд. Кто-нибудь догадается с одного раза — сколько общий долг? Думаю, что нет. 52 трлн юсд. Источник: ред. «Независимой газеты» К. Ремчуков. Как долго такая мировая экономика будет существовать? Неужели есть некто, который верит, что США долги отдаст??? По-моему, все это за пределами здравого смысла

Борис,

ИМХО, США не нужно отдавать никакие свои долги, потому что эти долги и есть сами США. Нельзя вручить самого себя самому себе в качестве уплаты долга за самого себя...
Когда ты и кредитор, и плательщик, и заёмщик, и арбитр, и судья, и производитель валюты в одном лице, то само понятие долга перестаёт обладать тем смыслом, который в него вкладываем мы.

Доллар давно уже ничем не обеспечен. Это официально объявили ещё при президенте Никсоне. Доллар держится единственно на вере мира в мощь Америки. Любую мощь. Финансовую, экономическую, военную, спортивную, научную — какую угодно... Просто люди по свету верят, что США это влиятельная и сильная страна. Вот и всё. А доллар это её валюта и, стало быть, её частичка. Имеешь доллар — значит ты тоже немного американец. Будет авторитет у США на мировой арене — будет и высокое почтение к доллару.

Замечательно! Однако противоречит здравому смыслу. Тогда нужно признать, что человечество психически не здорово. Метод лечения — общемировой кризис с обвалом юсд (шокотерапия). Т.е. война всех со всеми. Есть ли альтернатива?