Мировой кризис? (*)а что это?

Специльно за глянул в википедию http://ru.wikipedia.org/wiki/Нельсон_Мандела и авторитетно заявляю: Я не он!

А если серьезно, никто не отрицает существующие на сегодняшний день реалии, просто, с прогнозом о мировом разделении труда, ты немного опоздал. Такой порядок доминировал в двадцатом столетии, и сейчас мы как раз наблюдаем его крушение. Впереди новый мировой порядок, более сбалансированный. Некогда третьи страны уже подросли и начинают задавать тон мировой политике. Сейчас ставится вопрос о "большой двадцатке" стран.

Ну а если совсем серьезно, то мне хотелось бы услышать мнение экономистов по такому сложному вопросу: Каковы причины инфляции? Буду благодарен за разъяснения.

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 12.11.2008, 14:43

Максим, это относится к любому инвестору. Допустим, наш российский пенсионный фонд, инвестируя в нефтяную промышленность, тоже рассчитывает на получение дивидентов.

Вопрос в том, почему российские предприятия стараются привлечь западных инвесторов и работать с западными банками. Никакого злого умысла я здесь не вижу. Это просто выгодно. В частности, и потому, что в западной экономике уже сложились четкие правила игры, за нарушение которых можно крепко "огрести". То есть, больше гарантий, что тебя не "кинут".

Да, безусловно, зарубежный инвестор, получая часть прибыли, "выкачивает" средства, но он же их и вкладывает. Те же нефтедобывающие предприятия -- тоже не дураки, они не стали бы брать кредит, если бы не рассчитывали в будущем получить выгоду.

Проблема в том, что экономика -- такая, какая она сейчас -- построена на принципе получения выгоды в будущем. Как будто бы известно заранее, что капиталовложение принесет доход. А случиться может все, что угодно. Например, открыли новый и дешевый источник энергии, и спрос на нефть резко упал. Стоимость акций "Газпрома" резко падает, их ценные бумаги становятся неликвидными. Соответственно, страдают держатели акций -- банки, инвестиционные фонды. Банк не может превратить ценные бумаги в деньги -- соответственно, не может соблюсти финансовые обязательства перед другими банками. Происходит банкротство. То есть рыночная экономика неустойчива по опреденению, и кризисы были и будут.

Сообщение отредактировал ladyvoltron - 12.11.2008, 14:42

Если вы хотите передергивать и жонглировать словами, это конечно ваше право
Но. В любом этносе есть люди которым нужно и РУКАМИ работать (раз уж вы настаиваете, что я управление не считаю за работу ), и управлять и изобретать и стихи писать. И каждый должен делать то, что является его задачей на данное воплощение. Не могут все русские взять и начать управлять китайцами - другие арийцы уже пытались такое провернуть, но их вразумили остальные
Я выше уже написал что нужно особое призвание к любому делу в том числе и управлению. Вы с этим согласились.

Проблема в том, что мы, извиняюсь, похерили нашу научно-техническую базу. Во всяком случае, урон науке за годы перестройки был нанесен очень сильный.

Кстати, насчет вынесения производства в третьи страны. Наблюдала это на примере крупнейшей в Голландии компании Philips. За шесть лет, которые я там проработала, закрылись многие заводы, производящие "железо". Потому что дешевле развернуть производство в Китае или Индии. Аналогично и с интеллектуальным трудом: и в Philips, и в более мелких голландских предприятиях все чаще привлекают к работе индийских программистов. Потому, что это дешевле, чем нанимать голландцев.

То есть, если попытаться провести линию в будущее, то в Европе скоро останутся одни менеджеры

Будем считать, что обвинения меня в "расизме" основано на недоразумении, то есть на непонимании того, что, во-первых, управление -- это тоже работа, а во-вторых, производство и ручной труд ничем унизительным не являются.

Можно двигать тему дальше.

Вкладывает, чтобы опять взять больше чем вложил



Это лишь говорит о том, что и нам нужно наводить порядок в своих правилах игры и воспитывать своих инвесторов.



А так и будет. Чтобы опять Алексей с Евгением не обвиняли меня фашизме, то есть в делении людей на полноценных и неполноценных, скажу, что мы сейчас говорим о доминантах. То есть и в Европе останется производство, промышленность, сельское хозяйство, но акцент будет на менеджменте. А в Китае и Индии -- в силу их отставания и в силу колоссальных размеров -- будет акцент на производстве, а менеджеров будет меньше. Менеджеров им будет дешевле нанимать из Европы или России, чем готовить своих.

Максим, а у кого тогда будет прибавочная стоимость оставаться? У стран-менеджеров? У стран-изобретателей? У стран-производителей?

Почему в нынешней экономике все менеджеры, как правило, люди состоятельные, а все изобретатели и производители -- бедные? А, ведь, и те и другие и третьи работают примерно одинаковые часы.

Ну вот. А позже, при подобном раскладе, начнётся мировая "классовая борьба", с "забастовками", "пикетами" и разгонами "демонстраций" резиновыми дубинками... И, кстати, кто будет "носителем дубинки" в этом случае?

Павел, я ведь не изобрёл ничего. Всё это уже давно есть. Патент на товар может принаджлежать японцам, производиться товар китайцами, а торгово-диллерская сеть принадлежать американцам. Затраты на лицензию, производство, оплату труда менеджеров и реализаторов можно списать на себестоимость. А всё, что сверху, получает хозяин продукта, наладивший весь этот процесс и соединив изобретателей, проиводителей, реализаторов и менеджеров в одну связку.

Несправделиво? Вполне справедливо. И меняться может не сам принцип "разделения труда", а ставки оплаты труда. Но сколько платить изобретателю или менеджеру или проивзодителю, решает сам рынок. Если на рынке это стоит 100 рублей, то ни один здравый предприниматель не будет платить 500 рублей. Со временем, сам же рынок может регулировать эти тарифы. И например, купленный изобретатель или нанятый производитель будет зарабатывать не намного хуже, чем владелец продукта или услуги.

Подвинуть же рынок к более этическим принципам можно через постепенное появление на рынке, наряду с частными предприятиями, того, что Андреев называл "ассоциациями". Когда владельцем товара/услуги и прибавочной стоимости будет уже некий общественный коллектив внутри ассоциации. Но это упирается в этику, то есть сначала педагогика должна поработать и культура, чтобы так "смягчить" людей и сам рынок.

****

Павел, спасибо за ссылку! Распечатаю, почитаю.

Ну так вся рыночная экономика на этом построена Дело не в инвесторах, кто они и откуда, а в самой экономической модели.



Согласна!

Да какая же это, Максим, справедливость, на три буквы???

Рабочий, вон, на стройке восемь часов на морозе кирпичи кладёт, а начальник строительной компании с кучей земестителей в тёплых офисах сидят-греются и по телефону беседуют. И при этом получают реально в десятки раз больше, чем рабочий!
Ну, я понимаю -- он руководитель, у него ответственность. Ну, получал бы он, ну в три, ну в четыре, ну в пять раз больше... Но не в сотню! Это уже никуда не годится вообще. Если бы он даже не ел, не спал, не мылся, не брился и жил бы в кабинете по выходным и без отпусков, то и в этом случае он на столько не наработал бы. Значит, вывод какой? Руководитель (менеджер) -- он свои деньги ворует. Только не явно, а по хитрому. Формально всё по закону, по порядку и даже идеология под это дело правдоподобная подведена, а в действительности обирает он своих служащих, которые не в "доле". А не "в доле" все, кроме узкого междусобойчика.

Нет. Тут, ИМХО, нужен именно социализм какой-то. Только основанный не на вульгарно-материалистической парадигме, как при советской власти, а на чём-то более возвышающем и духовном, что стремилось бы удовлетворить высшие запросы человеческой личности. Может даже на Розе Мира, почему нет?

А Иванова действительно очень рекомендую. Причём всем... Это отличная и открывающая на многое глаза работа. Ибо мы воистину начинаем жить в некоем мире символов, который функционирует по уже совсем иным законам, чем мир реальности, а мы этого не понимаем, как правило...

И какая же трансфизическая иерархия стоит за этим самым "решающим все" рынком? Кто решает-то? ;-)

Сообщение отредактировал Ахтырский - 13.11.2008, 4:18

На рынке правила, как я понимаю, таковы. Изобретатель получает сто рублей, потому что не азартен и не готов бороться за свои интересы. И бизнесмены его раскурочат легко. И ни один "здравый" не будет платить ему 500. А если будет - возможно (и на практике, как я понимаю, так и происходит), такому бизнесмену дают понять, что НЕ НАДО изобретателю-интеллектуалу платить в пять раз больше, чем принято на рынке. А если и прокатывает такое дело - так только один раз. ЮКОС полетел, в частности, на том, что захотел спонсировать (серьезно и на принципах невмешательства в гуманитарно-научные дела) высшее образование, ИМХО.

Сообщение отредактировал Ахтырский - 13.11.2008, 4:25

Потому что менеджеры паразитируют на призводителях.


Абсолютно согласен. Говорю это как руководитель. Руководящая работа не стоит тех денег, которые за нее платят. И дисбаланс образуется именно потому, что чтобы больше платить руководителю, меньше платят рабочему.


Спасибо, Павел, а я Вам рекомендую прочитать работу Л.Н.Толстого "Так что же нам делать?". Работе 120 лет, а написана как про сегодня.

Сообщение отредактировал Николай - 13.11.2008, 10:11

Да, интересно кто стоит за "невидимой рукой" Адама Смита.

И на деньги и денежные потоки любопытно было бы взглянуть с точки зрения метафизики.

Павел, я не понял почему этот рабочий не идет в начальники?

Объясните, пожалуйста, почему Вы считаете, что "ну в три, ну в четыре, ну в пять раз" справедливее, чем в 100?
В.И.Ленин в бессмертной работе "Государство и революция" завещал нам, чтобы управленец получал не больше квалифицированного рабочего. Правда на практике не придерживался этого принципа

А почему служащие соглашаются быть обворованными?


А советский социализм, при котором я вырос, именно это и провозглашал: "удовлетворение высших запросов человеческой личности "
Расскажите, пожалуйста, подробнее и конкретнее, как Вас лично обворовывают менеджеры.
Такая же просьба к Николаю. Давайте, Николай, конкретно проанализируем это воровство.
Мое мнение - предприниматель сам по себе не ворует никогда!
Ворует чиновник. А предприниматель ворует только через посредство чиновника (госзаказы, откаты, взятки). Т.о. чиновник все равно первый. Не будем разбирать частные случаи, когда владелец кафе разбавляет коньяк чаем, или владелец АЗС - бензин ослиной мочой.

Когда мы разберем Ваши, Павел и Николай, примеры, то возможно разберемся и с кризисом.

Сообщение отредактировал Яник - 13.11.2008, 18:47