Символ триединого Бога.

По иконам мы знаем, например дева Мария и Иссус.

Иссус на первом плане, Мария на втором. Должен быть и Бог отец и стоять рядом с Марией..

Но ничего из православной атрибутики кроме Голубки - Бог дух, я не знаю.

А хотелось бы чтобы все три ипостаси были предствлены. Есть варианты?

Видимо не изображались втроём, чтобы не было ассоциаций с "обычной" человеческой семьёй, ну и вопрос не был проработан. А символы триединства присутствуют и в других религиях, а то и просто учениях, ересях.

А что это за символы?
Какие на ваш взгляд наиболее удачны?

В Индуизме - Тримурти (Брахма-Вишну-Шива).
А с личностью Духа Святого в христианской традиции и вправду - непросто всё.
Даже, точнее, никак, почти что.Непонятно с Ним совершенно - голубь и голубь...

Есть такая икона А. Рублева «Троица».

Читаем А.Меня:
«Итак, любое слово — это символ. Но символы особенно важны для нас там, где мы соприкасаемся с реальностью невыразимого, с реальностью того, что выходит за пределы легкопередаваемых событий и фактов. Музыка существует для того, чтобы по-своему передать эти переживания. Поэзия — тоже. Но заметьте, что подлинная поэзия, когда она говорит о высочайшем, о таинственном, о духовном, о божественном, только тогда достигает своей цели, когда говорит косвенно, намеком. Те, кто более или менее знакомы с поэзией, вероятно, согласятся со мной, что когда поэт, даже крупный, пытается в лоб говорить о вещах, превосходящих наш обычный уровень, его покидают силы. Всегда вспоминаются заключительные строки «Божественной комедии» Данте. Когда он, описывая все мироздание, приближается к тайне вечного двигателя мира, Первопричины мира, Творца, он пытается охватить, осознать это и говорит, что здесь изнемог взлет его духа. Он уже ничего не мог сделать. Поэтому наиболее адекватна здесь символическая духовная поэзия, которая говорит с нами намеком, которая сигнализирует от души к душе лишь слегка, чтобы тот, кто может понять, понял, кто не понял — мимо.

Кстати, так же построена и иконопись. Она вовсе не претендует на адекватное изображение какой-то вещественной реальности. Это сумма символов. Вспомните новгородскую икону Илии-пророка в Третьяковской галерее с ее кроваво-красным фоном: этот напряженный цвет — символ бури, грозы, того внутреннего огня, который сжигает пророка. Вспомните мягкие, плавные линии «Троицы» преп. Андрея Рублева, таинственный круг, который можно прочертить, глядя на эти три фигуры. Это символы. Иконописец отнюдь не притязает на то, чтобы изобразить неизобразимое, изобразить Бога; это было запрещено в Библии, потому что Божественная Вечность абсолютно превосходит все земное. И вот истинный художник дает нам символ. Что изображено на иконе Рублева? Воплощенная любовь. Трое, ведущие молчаливую беседу. Между ними — эти узы, это поле любви. Они похожи друг на друга и в то же время они разные; они одно и одновременно отличаются. Их связывает тайна любви — любви отдающей. Стол с жертвенным животным обозначает жертву Вечности, которую Бог приносит для того, чтобы приблизить мир к Себе и спасти его.

Впоследствии, в эпоху упадка духовного и художественного вкуса, стали изображать так называемую новозаветную Троицу, где одно лицо Божества изображалось в виде старика, другое в виде Иисуса Христа (каким Он был воплощен) и третье — в виде голубя. Это уже не символическое изображение. Это крайне неудачная попытка реалистического изображения.»

:? Владимир, на старом форуме мы уже кажется дискутировали о написании имён Бога... Это у Вас опечатка, или сие нечто значит?

А что касается символов Троицы, то их множество, как в христианстве, так и в иных религиях (индуизм - Тримурти, олимпийская религия - три Парки (Мойры) и т.д.).

А в христианстве...

Вот:
Троица Ветхозаветная (Рублёв) -


Тоица Новозаветная -


Вообще, в Православии иконография Троицы Новозаветной считается не вполне канонической, однако встречается повсеместно. Вот, например, роспись Храма Христа Спасителя -


А в принципе, поглядите - чем вам не символ?

Спасибо!

Константин.
Мне было бы интересно продолжить ту дискусиию.

Как на ваш взгляд тут есть удачный символ, ? из приведенных примеров?

Вот если бы в росписи Храма Спасителя, в центре оставить только солнце Мiра ). - на уровне головы Бога отца. Оно кстати там и видно.
С сохранением ангелов, и прочего. То эффект был бы не хуже.

Картина комсоса былф бы, с ощущением многомерности пространства.

А так действитеьльно кроме изображения семьи из трех челвек, ничего в голову не лезет.

Вот как бы более гармонично совместить?

Так Вы не ответили - отсутствие "и" и два "с" в имени Христа - это опечатка или нет?


Каждый понимает в меру своего восприятия. На эти изображения необходимо смотреть как на иконы (окна в иной мир), а не как на картинки, тогда, авось, в голову залезет чего-нибудь ещё. А иначе, чего не нарисуй - в голову будут лезть исключительно бытовые ассоциации.

Конастантин.
Да это обычная безграмотность или еще хуже ).

Символ может считаться удачным, если он естественным образом создает нужное восприятие.

А создавать себе "искуственно" требуемое восприятие можно на любом образе, хоть на буханке хлеба.
?

Впрочем сама то картина мне понравилась.

Уважаемый Константин, во-первых мы не на форуме Кураева, в во-вторых чем КОНКРЕТНО я будто бы оскорбил почитателей Розы Мира, собравшихся здесь? Сам же Даниил пишет в своей книге, хотя и по другому поводу:


Не находите ли вы некоего сходства картины Валеджо с написанным Даниилом? Только я предложил этот яркий эмблематический образ трактовать несколько по-иному.

Разумеется, если Максим сочтёт мой пост оскорбительным для кого бы то ни было (хотя у меня и в мыслях не было оскорблять).. что ж это его форум и он имеет право удалять любые посты по своему усмотрению …а я смогу лишь развести руками и в очередной раз сказать: вот она, “справедливость”! :cry:

Оскорбить Бога невозможно, а чувства верующего - не священная корова.Ничего оскорбительного в картинке Валеджо я не вижу.
Стоят горделиво хорошо сложенные, сексопильные самец и самка вида Хомо.Что-то пытаются собою олицетворять.Можно предположить что что-то аналогичное небезизвестным рабочему с колхозницей.Мужчина и женщина - едины!Для людей с сексуальными проблемами картинка, возможно, небесполезна.Какую-либо духовность углядеть сложно, скорее всего в виду отсутствия оной.Может быть, конечно, духовность - "тёмная", но это, в общем-то, то же самое...

Ну, давайте тогда хамить друг другу на всех парах! Давайте плевать в душу ближним своим, а потом тыча ему пальцем в грудь говорить где видал его чувства! То-то клоповник будет! Вам, Рауха, на радость.


Говоря об оскорблении и кощунстве я имел в виду вовсе не эту картинку (весьма интересную, хотя и не понятно какое отношение имеющую к теме о символике Троицы); впрочем я и не удивлён тем, что Вы не поняли о чём я - исключительная широта взглядов часто приводит к удивительному нечувствию.


Я могу отвечать только за себя и свои религиозные чувства. А конкретно, Вы меня оскорбили своим хамским "анализом" представленных мною икон. Для меня это суть священные вещи и для моего сердца невыносимо видеть как порочится святое.

Впрочем, даже с точки зрения отстранённого разума Ваши слова есть не более чем хамоватый эмоциональный выпад, но никак не конструктивная критика, которую я вполне готов воспринимать. Если у Вас есть информация представляйте её; но только информацию, а не дешёвую пропаганду в стиле атеистических шабашей общества "Безбожник" в 20-е годы.


Меня это радует. И теперь, думаю, когда Вы поняли, что всё же сделали то, чего не хотели - я надеюсь Вы исправите положение и сами удалите свои недостойные выпады против чужих святынь. Совесть и вежливость - это лучшие модераторы, которых только можно придумать.

да, прискорбно видеть нашествие очередной порции сумасшедших участников с соседнего форума. Молодёжь то ещё может поправиться, а вот взрослым (якобы) сатанистам уже мало что поможет. Так и умрут невежественными.



господа модераторы, проснитесь, пожалуйста!
сотрите весь этот бред, ведь перед нормальными людьми же стыдно

==============================================================
Владимир (11) !

\\\ А хотелось бы чтобы все три ипостаси были предствлены. Есть варианты? \\\

я вот много думал о символах троичности.

Если написать кратко, то будет так: христианская Троица (Отец / Св.Дух / Сын ) есть Троица скорее "философская" (Бытие / Становление / Ставшее).

Для этой Троицы никакие символы не нужны, т.к. всё, что Вы видите вокруг себя, несёт в себе (т.е. как бы отражает) эту Троицу.

Рассмотрите ли Вы элементарную частицу, или музыкальное произведение - везде Вы найдёте эту Троицу - как некую основу, изменчивость, и целостность.

Если рассмотреть Троицу не философскую, а "альтернативную" (Отец / Присно Дева - Мать миров / Логос), то её представить символом ещё легче

Достаточно взять небесные тела: Солнце, Землю и всё живое, возникшее на Земле.

======

Собственно говоря, достаточно осознать простую мысль, что всё вокруг нас пронизано символами, как потребность в отыскании символов отпадёт сама собой. Символ есть лишь "зацепка" для не проснувшегося пока сознания...

\\\ Оскорбить Бога невозможно, а чувства верующего - не священная корова.Ничего оскорбительного в картинке Валеджо я не вижу. \\\

здравствуйте, Сергей...
всё мечетесь, как нэпман в последний день ТОРГСИНа...
чужие постинги мало читаете, зато много пишите невпопад..


конечно, оскорбить Бога не возможно... Но можно забить чужие мозги неправильными мыслями и тем самым причинить зло другому человеку.

Трактовать картину Валеджо как символ Бога - это "идеологически" делать то же, что и антихрист:

Вокруг себя и воплощённой Лилит антихрист создаст кощунственный культ мирового совокупления, и гнусные действа между ними, окружённые сказочными эффектами и одурманивающим великолепием, будут разыгрываться перед лицом всех и вся, якобы отображая в нашем мире космический брак двух ипостасей Троицы.

Надеюсь Вы понимаете, что тот факт, что "деторождения без секса не бывает" и природа Господа Бога - это вещи достаточно далёкие друг от друга.

И Троица Рублёва ближе к Господу Богу, чем картина Валеджио, хотя бы потому, что с философской точки зрения источник сексуальности должен быть асексуальным.
(подобно тому, как источником цвета является объект бесцветный, источником времени является объект вне-временной, т.е. в самом общем виде - источником категории служит объект "не подверженный" определяемой категории).