Смерть-советчик (заметка)

Я как всегда, вслед ушедшему поезду...
Почитал, что все тут написали и остался с со своим мнением.
Максим, твоя фраза, что "смерть- состояние неестественное" есть фраза молодого человека, просто не успевшего в своей жизни исполнить свое предназначение и никогда не смотревшего смерти в глаза (извини). Это тоже самое, что сказать, что ноль- это неестественное число. Смерть- логическое продолжение данного рождения, запятая в цепи рождений. За манвантарой следует пралайя, сон сменяется бодрствованием. Моя бабушка правильно говорила, что отношение к смерти зависит от того, как ты жил.
Алексей, в общем ,тоже человек молодой, взялся обсуждать одно из самых непростых положений учений толтеков. Отсюда и неубедительность.
Александра, реинкарнация совершенно не отменяет наличие трех ипостасей Всевышнего: Брахмы, Вишну и Шивы-рождения, становления и смерти. Кстати, в индусском пантеоне Шива признавался наиболее могучим. И совсем не зря лингам был символом именно Шивы, а не Брахмы.
Метафора смерти как советчика очень правильно использовалась доном Хуаном для того, чтобы подчеркнуть, что срок человеческой жизни на земле ограничен, и если не успеть выполнить свое предназначение (дхарму в смысле санкхьи), то послесмертие возможно нисходящим. Это, кстати, очень соответствует Андрееву. Вспомните про неисполнение своей миссии. К чему оно ведет? И почему смерть, как метафору цейтнота человеческого воплощения ,нельзя использовать для напряжения всех своих сил во имя исполнения своего предназначения?

Алексей (Гуляков), умри сначала. Потом вернись. И тогда сможешь нам поведать что-нибудь о смерти с позиции опыта. Или хотя бы похорони всех близких и друзей, чтобы начать разбираться в смерти и поучать. Я не разбираюсь в смерти. Но и не поучаю об этом.

****

А заметки пиши! Это не глупости и не засорение эфира.

Просто не увидел я там опыта. И не убедителен ты. Пояснять не буду. И вообще, не обращай на меня внимание. Тут ещё 200 юзеров зарегистрированы, кроме меня. Постараюсь больше не вмешиваться в такие темы.

Без обид,
М.

Смерть -- это предельная, конечная форма зла=насилия. Если мы заканчиваем свои жизни на данном этапе и в данном мире смертью, это ещё совсем НЕ значит, что смерть есть нормальное состояние. Это противоречит мою ощущению Блага, противоречит моей совести. Да и ключевому постулату Андреева это противоречит.

А "страх смерти" или "цейтнот времени жизни" -- это уже другое. Давайте опять не будем валить всё в кучу.

Ребята, спокойствие, только спокойствие! Понимаю, тема затрагивает за живое, но все же постараемся не дать чрезмерную волю эмоциям.

Алексей (Гуляков), по сути, мы говорим об одном, только вы поэтически называете смерть "советчиком", а я использую более практический термин "срок сдачи проекта".



1. Не бояться думать о том, что проект под названием "твоя жизненная задача" должен быть сделан в срок;
2. Не рассчитывать на то, что срок сдачи проекта могут отодвинуть;
3. Планировать свое время и рабочую нагрузку так, чтобы успеть со всеми делами по проекту к назначенному сроку.

Внеплановые вещи, конечно, тоже случаются, но невозможно же предусмотреть абсолютно все!

...А смерть сама по себе -- да, одно из выражений зла. По этой причине и не хочу ее поэтизировать. Смерть -- это зачастую весьма болезненный переход (вспоминаю не так давно умершую от рака родственницу). Это раз. Смерть разлучает с родными и близкими. Это два. Уже за эти два пункта нужно отправить на скамью подсудимых того, кто эту "радость" нам придумал.

АЛЕКСЕЙ (ГУЛЯКОВ),
где и когда я отменяла Брахму, Вишну и Шиву??..
Индуизм - наиболее близкая мне религия (и философия), а о Шиве - немало писала в свое время.
Самое забавное, что по даннному вопросу мы с вами схожи во мнениях, но вам обязательно надо возразить, хоть в чем-то, невзирая на смысл и логику.

МАКСИМ,
может, я чего-то не поняла, но мне показалось, что Алексей пытался поделиться не опытом смерти (которого у него пока нет), а опытом ПРЕОДОЛЕНИЯ СТРАХА СМЕРТИ.

Кому-то (мне, например) достаточно перемены в мировззрении, чтобы относиться к смерти иначе.
А кому-то (скажем, солдатам, отправляющимся в горячие точки), может понадобиться и практика.

Максим, сказано эмоционально, но непонятно кому. Тема изначально была названа "смерть как советчик" и предполагала совершенно конкретный контекст. А сюда притянули архетипы восприятия смерти, закрепляющиеся, кстати, в подсознании человека, обычно в случае его трудных родов. Опять же сошлюсь на исследования любимого мной Грофа и описанные им переживания по третьей перинатальной матрице.
Давайте не будем путать форму смерти, свойственную нашему миру, ее психологическое переживание и специфическую фазовую точку в том великом волновом процессе, с помощью которого, собственно, и происходит воплощение Вселенной. Любая трансформа (преображение) по определению предполагает разрушение старой формы.
Кроме того, процитируй, пожалуйста, в каком месте Андреев определил смерть как предельную и конечную форму зла? Если речь идет про Скривнус- соглашусь. Но если речь идет о смерти как способе освобождения из тюрьмы Энрофа- что же в ней предельно злого? Злом я бы назвал страх смерти и тяжелые переживания, связанные с ней, но это совсем другая тема.
ОК. Попробую привести другие метафоры смерти как советчика, более знакомые посетителям форума. Баба Яга. Наши этимологические словари предлагают какие-то невнятные версии происхождения этого слова, а на мой взгляд все достаточно просто. Все знают санскритское Йога, " образованное от санскритского глагола "йудж", имеющего в частности, значения "связывать", "соединять", "направлять". Баба Яга русских сказок жила на границе этого и того света, собственно, являясь символом Смерти. Образ избушки на курьих ножках навеян домовиной, в которой славяне хоронили своих покойников, сама Яга имела костяную ногу и носом в потолок упиралась и т.д.. (подробности см. Б. Рыбаков, «Язычество древней Руси») . Именно Яга как Смерть выполняла все вышеуказанные функции. Герой приходил за помощью к ней в самые трудные моменты, а она ему давала советы, одаривала волшебными предметами и отправляла в путешествие по «тому свету».

А Энроф разве тюрьма? По-моему, это место работы -- и очень неплохое

Алексей, вы упомянули Станислава Грофа. Я тоже интересуюсь трансперсональной психологией, хочу пройти семинар по холотропному дыханию. Может, откроем ветку, где вы поделитесь своим опытом?

Александра, заверяю, что ничего предосудительного на уме не имел, и подтверждаю, что никаких принципиальных разногласий в этом вопросе с Вами не имею.
А технические сбои случаются у всех. Вы же назвали меня Гуляковым :-).

Моя уверенность основана на иррациональных чувствах. Все объяснить рационально нельзя в силу огранниченности человеческого разума. Я просто чувствую, что это так.

Ольга, Вы попали в точку. Признаюсь честно, что с детства Энроф активно не люблю, скорее всего потому, что прошлую свою жизнь закончил не очень радужно где-то на Становом хребте. Я в свое время покатался по Союзу, но никакие места не вызывали в моей душе столько щемящей тоски, как север Амурской области и юг Якутии... И парадокс в том, что мне здесь больше ничего и не понравилось, кроме этой чахлой тайги.

По поводу Грофа идею поддерживаю. Однако сразу скажу, что опыта кроме прочтения его книг у меня нет. И книги, к сожалению почти все пораздавал, кроме "Человек перед лицом смерти".

АЛЕКСЕЙ ТУЛУПОВ,
прошу прощения, что перепутала фамилию.

Энроф я тоже воспринимаю как тюрьму. Или скорее - как чистилище.
Зависит, видимо, от степени тяжести-легкости отдельной судьбы.
Есть люди, для которых физический мир - ад...

И Грофа очень люблю.

То же бывает и после прочтения Библии и т.п. Новый круг образов приподнимает над старыми и освобождает от их власти. Но опыта не заменить верой. Тема напомнила мне такую историю:



Если не нуждается, то как же Христа называют Спасителем? И каково тогда значение Его смерти?

Меня всегда удивляло, что с точки зрения некоторых просветлённых мир представал гармоничным и всему злому (правильнее сказать - что мы считаем злом) находилось подобающее место. Возникает гипотеза, что просветление связано с таким завораживающим переживанием Ананды, что на её фоне наши беды и сама смерть представляются третьестепенными и даже полезными. Но это с той, высшей точки зрения. Я такого не переживал, так что - лишь гипотеза. Надеюсь Алексей меня поправит.

Кроме того, мне кажется важным не только вечное, но мгновенное, не только бесконечное, но и самое маленькое - одно без другого как-то неполно, ведь одно в другом выражается, не правда ли? И поэтому смерть самого жалкого существа - невосполнимая потеря. Даже если оно воскреснет, даже если всё вернётся многократно, как семья и богатство Иова - это будет прекрасно, но по-другому.

Сообщение отредактировал Владимир - 13.11.2008, 15:28

.................... Алексею Гулякову........................................................................
О Кастанеде знаю мало, в начале чтения меня смутили некотоые вещи,
и я до времени решил оставить знакомство с текстом.

Но сама статья, имея ореол загадочный, даже волшебный,
навела меня на размышления о смерти вообще.

Ближе всего мне из высказываний по ветке оказалось мнение Максима.
Но, ИМХО, он раскрыл одну сторону темы, магистральную.
То есть то, что смерть вообще – то появилась не от хорошей жизни.
Нам уготована была бы трансформа, а не то, что мы имеем по факту.

И понятно, что смерть всё - таки что - то нехорошее -- дело тёмное.
Но и доброе и светлое в ней есть,-- скорее вопреки. И оно относится больше к области
компромисов: да смерть есть, и что нам теперь делать? Сидеть и плакать - как хорошо было бы без смерти?

Вечный религиозный оптимизм обратил мировую несуразность в победную,
полезную вещь и практику /вспомним и Платоновское –«смерть есть цель философа»,
Апостола Павла – «для меня жизнь – Христос и смерть приобретение», чье – то –«умри для себя»/,
выявляя и положительную сторону, ведь законы творились в борьбе добра и зла, что - то посеял и Свет,
понимая, что ущерб от вечнго увядания всё равно будет, предложил сгладить это, воспользовавшись
преимущетвом тех законов, которые есть, а не которые могли бы быть!

Ведь в чём то это справедливо: живя аморально мы усугубляем свою смерть?
А если морально то...
Тот аспект смерти, который описывается в статье больше относится к доброй, компромисной её части.
Что имел ввиду Кастанеда не берусь судить, не ознакомившись с первоисточником.

Смерть! Что может быть прекраснее чем она? И она единственная женщина, кто любит мужчину. Любит по-настоящему.

Любит не за деньги, не за член, не за обеспечение безопасности ее и ее детенышам. Любит как ангел. Любит. И говорит тебе - "ты мой..." И за то, чтобы услышать эти слова и станцевать с ней последний танец воина можно отдать все.

Смерть танцует. "Я не признал бы того бога, который не умеет танцевать". Даже Ницше это знал. И смерть танцует танго.

Можно, я процитирую Бродского? Никто не возражает?

В ночном саду под гроздью зреющего манго
Максимильян танцует то, что станет танго.
Тень воз -- вращается подобьем бумеранга,
температура, как под мышкой, тридцать шесть.

Мелькает белая жилетная подкладка.
Мулатка тает от любви, как шоколадка,
в мужском объятии посапывая сладко.
Где надо -- гладко, где надо -- шерсть.

В ночной тиши под сенью девственного леса
Хуарец, действуя как двигатель прогресса,
забывшим начисто, как выглядят два песо,
пеонам новые винтовки выдает.

Затворы клацают; в расчерченной на клетки
Хуарец ведомости делает отметки.
И попугай весьма тропической расцветки
сидит на ветке и так поет:

Презренье к ближнему у нюхающих розы
пускай не лучше, но честней гражданской позы.
И то, и это порождает кровь и слезы.
Тем паче в тропиках у нас, где смерть, увы,

распространяется, как мухами -- зараза,
иль как в кафе удачно брошенная фраза,
и где у черепа в кустах всегда три глаза,
и в каждом -- пышный пучок травы.

Да. Великий писатель Борхес прекрасно писал о смерти. А какой рассказ написал о ней Бредбери!

Но дело не в этом. Даже Лазарев знал, что есть достойная смерть. Это смерть священника во время службы. Это смерть актера на сцене: так умер Алексей Эйбоженко, любимый актер Петра Наумовича Фоменко, умер еще совсем молодым.

"Купец украшает свою жизнь деньгами и роскошью. Болтун - пустыми словами. Воин - достойной смертью."

Смерть Дмитрия Ларина - мерзкая, гадкая, отвратительная бомжиха, которая смердя и воняя подковыляла к нему на костылях и поволокла за собой, как половую тряпку, в чистилище, унитазы языком вылизывать до морковкиного заговения.

Смерть Святого монаха-чернеца Пересвета, Святого Александра Матросова, смерть Николая Гастелло - это достойные смерти.

Можно только представить, какое прекрасное танго танцевала она с каждым из них! Лучшие небесные большие симфонические оркестры играли им. Это были не просто девушки-смерти. Это были валькирии!

О смерти можно много говорить. Главное - достойно умереть. И не растеряться после смерти. А для этого каждому надо прочесть Тибетскую книгу мертвых. Да и Египетская не помешает. Если ты прочел, то после смерти вспомнишь.

И тогда пролезть в Олирну будет не сложнее, чем при Брежневе пролезть в партию или в правление профсоюза на заводе.

Так что, все достаточно просто.

Вообще-то, смерть в женском образе представляется почти исключительно славянам. Практически весь остальной мир видит смерть в мужском или внечеловеческом обличии. Это какой богатой эротической фантазией надо обладать, чтобы так увидеть последний танец воина!