Смерть-советчик (заметка)

Не за что, Алексей! Возможно, я немного перегнул. То есть решил ещё "оптом" проехаться по тем тезисам, которые прямо не присутствуют в твоей заметке, то бишь по своим домыслам к твоему тексту. Но тут прав Иван -- расставляй точнее акценты

Александра, если развивать дальше этот офф-топик, то я бы сказал, что психологию с физиологией я не путаю,
а мировоззрение хотя и имеет отношение к психологии, далеко не всегда есть прямая связь между одним и другим.
Можно привести массу бытовых примеров, когда люди с совершенно разным мировоззрением действуют в жизни, подчиняясь чисто психологическим установкам, не имеющим к мировоззрению никакого особого отношения.
Действия из страха - это как раз хороший пример, а страх смерти - это один из основных страхов, и это кажется в данной ветке признали почти все.

Максим, критика в известной степени справедлива.



Ну, Алексей, в общем-то не целовался с ней в десна. Это, пожалуй, уже перебор.

С другой стороны, раз уж:



то я скажу именно, какие места мне слегка резанули слух:


А до этого, выходит, она была другом?

Нет, пожалуй, другом она все-таки не была. Советовать ведь можно по разному.


Тоже по-моему чересчур.

Ну и вот это:


звучит до известной степени двусмысленно.

Тем более что цитата от первого лица, а это насколько я понимаю, откуда-то бралось.

я бы подшлифовал фразу.



Ну я так понимаю, что Алексей взялся за серию заметок. И просто ему технически удобнее было так.

Нет, я просто достаточно хорошо знаю Гулякова, чтобы поверить, что он культивирует смерть!



Да ни противопоставлял бы я - последователь Кастанеды - последователь Андреева.
М.б. Алексей - последователь Андреева не меньше нас с тобой.

Думать же, что смерть - так, ерунда, перейдем в олирну и всего делов - тоже не стоит, это расслабляет. Никто из нас не был по ту сторону.
Сновидение - это одно, даже осознанное.
Выход из тела хоть и дает мощные впечатление - но все-таки не так, когда есть куда вернуться.
А когда вернуться некуда...

У меня сегодня утром умер старик - сосед снизу, мой хороший знакомый. Ему было почти 90 лет, и смерть была легкой, и человек был хороший.
Наверное, он уже где-то в другом месте, в спокойном...
Но все равно смерть - это драма, это очень серьезно.

Чтобы не перегибать, нужно иногда прислушиваться к своему сердцу. Не совет, а просто так.


Я где-то призываю стремиться к смерти (к инвалидности)? Тут аналогия с инвалидностью явно не годится.
Смерть это не состояние, любое состояние предполагает наличие жизни.
Под смертью в моей заметке понимается некий мифологический образ, или архетип.
И кроме того смерть это штука индивидуальная, у каждого она своя. Для кого-то это конец, а для кого-то перемена условиях жизни.
Я верю в то, что благодаря личным усилиям можно победить смерть. Но для тех кто полагается на чью-то помощь смерть может оказаться концом.


Я не понял это плохо или хорошо?


Не надо метаться из одной крайности в другую. Я не предлагал возвеличить. Истина между.


Можно действовать вопреки и отрицать смерть помня о ней, а можно забыть и считать, что ее нет. Как можно действовать вопреки сметри, если ее нет?


И ты намекаешь, что освободился от этого страха? А кто-нибудь еще на форуме освободился от страха смерти благодаря РМ? Прошу поднять руки. Это интересный вопрос. Боюсь, только, трезвых ответов не будет.

ИВАН,
не будем развивать дальше оффтопик, замечу лишь, что стараюсь употреблять слова в общеупотребительном их значении, а не в субъективно-личном. Касается ли это "психологии", "мифологии" или иных понятий.
"Можно привести массу бытовых примеров, когда люди с совершенно разным мировоззрением действуют в жизни, подчиняясь чисто психологическим установкам, не имеющим к мировоззрению никакого особого отношения"
Не спорю.
"Действия из страха - это как раз хороший пример, а страх смерти - это один из основных страхов, и это кажется в данной ветке признали почти все".
Страх смерти - хороший пример, поскольку отношение в нему меняется, как правило, следом за изменением мировоззрения. А не наоборот.

АЛЕКСЕЙ,
"А кто-нибудь еще на форуме освободился от страха смерти благодаря РМ?"
Могу сказать за себя - освободилась до РМ, но во многом благодаря другим хорошим книгам и общению с умными людьми.

Извините, друзья, не могу удержаться и не привести строчки из песни Виктора Цоя:

А жизнь - только слово, есть лишь Любовь и есть Смерть.
Эй, а кто будет петь, если все будут спать?
Смерть стоит того, чтобы жить,
А Любовь, - стоит того, чтобы ждать...

Мне в принципе понравилось то, что пишет Алексей, хотя и с Александрой я тоже согласен
Отношение к смерти меняется вследствии изменения мировоззрения, христианское мировоззрение (ИМХО) вполне примеримо с отношением к смерти не только как неизбежности, но и как желательному событию на определенном этапе жизни и развитии. Наверное существует немало примеров, когда праведники с кротостью, а то и с радостью встречали свою смерть в старости (и не только), видя за ней новое начало и возможность единения с Богом.
Что касается самоубийства, то греховность этого деяния я понимаю как богоборческий акт, ибо Бог дал жизнь, чтобы человек исполнял волю его, он же вместо этого, не только не исполняет, но и жизнь отбрасывает.

А вообще, прежде чем спорить, лучше уж нам все-таки дать определение такому понятию как СМЕРТЬ. Потому что, может оказаться, что смерти то и нет

http://www.vz.ru/news/2008/11/11/228237.html
Как видно из этого, не все боятся смерти.
Даже юные девочки...

Есть большая разница: спокойно выйти в открывшуюся дверь, или быть вышвырнутым за нее пинком, или самому ее выломать.
(Имею в виду смерть естественную и убийство и самоубийство.)

Для тех кто намерен глубже разобраться в вопросе страха смерти, предлагаю ознакомиться с фрагментом книги Алексея Ксендзюка "Тайна Карлоса Кастанеды"
http://www.chugreev.ru/ksendzuk/immaculacy2.html

Столько разных мыслей прочитала, что забыла свои... "Помни о смерти", говорили древние. И помнили.

Для меня реинкарнация вовсе не миф, а истина. Если рассуждать: "не сделал в этой жизни -сделаю в следущей, то в следущей придется, вероятно, пройти более серьезные испытания. И вообще деградировать можно.
В книге П. Калиновского "Переход" одна женщина, говорит: "Я бы хотела умиреть не в одночасье, а от длительной болезни" (цитирую не точно). И в православии, смерть, принятая со страданием, называется "блаженной кончиной", считается, что она очищает душу.

Извините, Алина, но на чем основана ваша уверенность?
Я понимаю, что жить с верой в реинкарнацию легче. Но чтобы преодолеть смерть одной веры недостаточно. Нужно действовать. Нужно проделать огромную работу над собой, чтобы хотя бы приблизиться к тому что называется реинкарнацией.

К сожалению, некоторые здесь уверены, что после прочтения Розы мира они автоматически избавились от страха и встали на путь просветления, и поэтому успокоились.
Другие не очистив свою душу, не разоравшись в своем внутреннем мире кинулись спасать мир окружающий, не понимая, что мир, который они видят вокруг есть отражение их самих, их несовершенства и глупости.
Только каждый день побеждая свою глупость (читай слепоту) можно увидеть Красоту того Мира, который лежит за гранью наших представлений, и понять, что в спасении он не нуждается.

Согласна с Максимом: смерть -- это (вместе с болезнями) неприятный "подарочек" господина Г. обитателям Энрофа. Поэтому воспевать смерть я бы не стала. Но считаться с этим неприятным фактом все же приходится.

Тут я бы подошла с точки зрения планирования времени (time management -- как это правильно перевести на русский?) Представьте, у вас есть рабочий день и проект, который к концу рабочего дня должен быть сделан, причем срок сдачи довольно жесткий Ваша задача -- распределить время и рабочие ресурсы так, чтобы к концу дня проект был (хотя бы в большей своей части) сделан.

Собственно, таким мне и видится отношение к смерти -- исключительно рабочее, как к сроку сдачи проекта, и не более того.

Однако, как и в работе над любым проектом, полезно минимизировать стрессовые факторы. Например, программисту -- не впадать в панику, что рабочий день скоро закончится, а постараться прояснить ближайшие задачи и грамотно распределить время.

Главным стрессовым фактором в отношении нашего "срока сдачи" является сам страх смерти. Он коренится глубоко в нашей биологической основе. И в определенных границах он необходим: страх смерти, инстинкт самосохранения позволяет нам избегать потенциально опасных ситуаций. В этом плане страх смерти -- наш союзник.

Однако гипертрофированный страх смерти превращается из союзника во врага. Он начинает вмешиваться, внушать беспокойные мысли и отнимать наш драгоценный ресурс - душевную энергию. Чтобы этого не происходило, и нужна разъяснительная работа, основанная на фактических сведениях (религиозный опыт, а также исследования ученых подобно Роберту Моуди). Вооруженный такой информацией человек по-прежнему будет воспринимать смерть как неизбежное зло, но уже меньше шансов, что страх смерти будет сковывать его волю и творческий импульс.

По поводу того, что реинкарнация якобы "расслабляет", не соглашусь. Если вы знаете, что у вас впереди рабочая неделя, это еще на значит, что каждый день вам не придется делать отдельный проект Более того, если вы плохо справитесь с сегодняшним заданием, завтра вам могут не выдать премию

Инстинкт самосохранения это как палка для слепого, чтобы тот не споткнулся или не упал в яму. Но для тех кто собрался прозревать палка только помешает. Тот кто намерен слушать свое сердце должен выбросить свои страхи. Как вы думаете?

******

Я писал эту заметку не для того, чтобы одни участники соглашались, а другие протестовали. Не ради желания пофилософствовать, и услышать философию в ответ.
Я хотел поделиться своим опытом и надеялся что этот опыт вдохновит кого-то.
Ведь так просто уделить одну минуту и подумать о том что минуту спустя нас может не быть на этой земле. И эта минута могла изменить всю вашу жизнь, но вы упустили этот шанс. Печально...

Сообщение отредактировал Алексей Гуляков - 12.11.2008, 20:19

Опыта я не увидел. Начитался ты Кастанеды. Попрактиковал ревизию полгода-год и подержал в мозгу "мементо мори"...

Ну, каков "опыт", таков и приход.

Если я ещё свои 15 лет работы над книжками Андреева буду выставлять, как "опыт"... Мол, я 850 сообщений настрочил с опытом, а вы упустили свой шанс изменить вашу жизнь... дети мои.

Я не знаю, что можно делать с книжками Андреева 15 лет. Да хоть всю жизнь "работай" над книгами Андреева, что толку?
Ответь тогда, что для тебя опыт, чтоб я больше не засорял эфир глупостями.