Внутренний Наставник

Но мы же не можем знать это наверняка (по крайней мере большинство из нас). Зачем выдавать желаемое за действительное.
Умение отличать реальные образы от фантомов (т.е. нереальных образов) вот, что достойно уважения. Пока человек не достиг некоего состояния внутренней чистоты и свободы, его фантазии - это лишь его фантазии, в них отсутствует энергия (дух), какими бы захватывающими эти фантазии не были.


Сообщение отредактировал Алексей Г - 8.6.2009, 9:29

Павел, прочла только сегодня... Эх, после созерцания таких внутренних далей и высей я бы написала целую серию рассказов!.. А вообще это какая-то новая для меня сторона тебя, в нее еще нужно всмотреться, вслушаться... но многие вещи уже интуитивно понятны.



Да, не знаем. И поэтому кто может с математической точностью провести грань между желаемым и действительным?

Лично для меня действительно то, что помогает творить, менять мир и себя, пусть даже для кого-то это и будут фантомы. Вообще, на мой взгляд, это одна из человеческих иллюзий -- якобы непреодолимая разница между желаемым и действительным. Социум так долго вбивал эту "светлую идею" в наши головы, что мы уже неосознанно считаем это истиной... А "Роза Мира" утверждает совершенно другое.

Как кто?! Тот кто разобрался в своих желаниях! Разве не понятно?



Скажите честно, Ольга, что изменили в вас и в мире те сказки, которые вы сочиняете?
Хотя, это глупый вопрос. Вы создаете свой мирок и для вас он реален.
Я же говорю о Мире (с большой буквы), частью которого мы являемся как человеческие существа.
И боюсь, что наши мечты и фантазии, слишком эфемерны, чтобы что-то изменить в Мире и в нас самих.
Откуда столько скепсиса? - скажете вы. Это не дает расслабляться.

За то, я хошоро понимаю, почему люди любят сказки, мечты, фантазии, воспоминания и яркие сны. Все это хорошо усыпляет и убаюкивает. Вселяет надежду, но в конечном итоге всегда расслабляет волю. Это способы ухода от столь ненавистной нам повседневной действительности. Жить в реале - скучное и неблагодарное занятие.
У каждого из нас свой собственный способ бегства от реальности. Но все пути ведут к одному, все мы становимся пленниками своего теплого и светлого мирка.



Прекрасная ловушка! К чему еще стремиться?!
Павел, почему ты думаешь, что паразит который тебя "опекает", не может создать такие прекрасные образы в твоем воображении?
Недоотцениваешь ты их...
А что ты сделал, чтобы стать недоступным их влиянию?

Алексей, мне кажется ничего страшного здесь нет, если только предварительно давать пояснение, что всё нижеследующее -- это не есть продукт прямого духовидческого опыта (вроде андреевского), а скорее просто результат опосредованной созерцательной работы сознания, которая, хотя, быть может, и замыкается порой на некие инореальные вещи, но в целом конечно же принадлежит душевному миру самого созерцателя и поэтому ни на какую точность и объективную достоверность не претендует. Своего рода, "дисклеймер" такой поместить и тогда текст не введёт никого в заблуждение...

Ольге: Я одно время довольно часто занимался такими "рассматриваниями" своих фантазий и мечтаний. Было интересно... Но я замахивался тогда на слишком многое и был к счастью справедливо посрамлён за свою самонадеянность. С тех пор я решил вести себя скромнее и поэтому редко публикую где-либо подобные истории... Нередко возникает желание что-то написать по их мотивам: какой-нибудь рассказик небольшой -- именно, как ни на что не претендующее художественное произведение -- но что-то всё никак не решаюсь... Я пытался однажды, вышло правда всего три страницы, а дальше увлекли какие-то иные дела. Вернуться я так и не сподобился пока... Может поэтому и не даётся благословение на творчество? Нормальный сочинитель, ИМХО, должен пожить в покое и в тишине некоторое время, чтобы как следует "выносить" хотя бы даже и маленькую историю...

Алексей,
Подобные "сказки" и "фантазии" могут многим людям понять самого себя. Это один из вариантов возможного получения информации из своего подсознания в доступных для осознания образах и символах. Этот принцип используется во многих медитациях и техниках.
Хотя ты очень прав, в том что этот вариант пути содержит в себе скрытую опасность самообмана и упоительного индульгирования на цветитых образах. Нет безопасных путей для развития. Важно просто не упиваться образами, а задумываться - какую именно информацию и для чего выдало в таком образе подсознание.

Павел,
Твои описания, действительно, завораживают. Они показывают твою натуру чувствительную при сохраненной (или приобретенной) чистоте, ранимость и нежность даже в негативных своих сторонах.

Алексей, поздравляю, ты явно прогрессируешь. Думаю, нагваль КаКа тобой доволен

***

Если твоя душа соблазняет тебя, вырви её. Так что ли?

***

Лучше разнотравье Андреева с цветами и полынью, чем прополотое чёрное поле Кастанеды. Без образов будет без-образие.


Медленно зреют образы в сердце,
их колыбель тиха.
Но неизбежен час самодержца --
властвующего стиха.


Ценность зарисовок Павла или Ольги, или моих (Красный кулак) не во внешней правде или неправде, не в декорациях, не в одежде, а в том, что за ней. Это гимнастика для души. Душа учится ВГЛЯДЫВАТЬСЯ. Это вглядывание в себя, в свои ускользающие предощущения, предвоспоминания, проблески и фантазии.

В отличие от рассудочных техник а'ля КК и Ко, которые делают упор на голову, иссушая сердце, путь художественной реконструкции ускользающих ощущений -- это путь тёплый, сердешный.

Как писал архиепископ Лука в книге "Дух, душа и тело", настоящим органом мышления является СЕРДЦЕ, а не головной мозг (органом мышления в прямом, а не переносном смысле). Сегодня это, как говорил Остап Бендер, -- медицинский факт...

Медленно зреют образы в сердце,
их колыбель тиха...

Сообщение отредактировал Максим - 9.6.2009, 0:20

Как минимум, изменения происходят в творце. И идея Якова о влиянии подлинных шедевров на историческую ткань Энрофа заслуживает внимания.



Уход от реала и вливание в него (хотя бы в свою жизнь) неких идей, эйдосов и наполненностей - разные стороны медали.
Опасность реальна, но не нужно выплескивать и ребенка


Чтобы говорить категорично, нужно Быть. Встает вопрос

Сообщение отредактировал брат орм - 9.6.2009, 10:38

Скажу честно -- они изменили прежде всего меня. А это главное. Ведь точка опоры, позволяющая человеку изменить мир, находится не где-нибудь, а внутри человека. И обретение этой точки опоры может занять всю жизнь.



Любой "мирок" является частью Реальности, просто у нас пока еще смутные представления о соотношении внутреннего и внешнего. Мы даже не знаем толком, что такое психика. Она кажется чем-то эфемерным, нематериальным. Некоторые даже верят, что ее нет И нем не менее она влияет на нас ежедневно, ежесекундно.



А также пробуждает и взбадривает



Воля расслабляется по другой причине -- по причине неверия в мечту и общей душевной лени.



Это способ посмотреть на действительность по-другому. Со стороны. Чтобы понять, что и как можно изменить. По крайней мере у меня так. У своих героев я многому учусь, и я им благодарна как живым людям.



Просто есть разница между прямым (духовным) и непрямым (художественным) опытом Конечно, не всегда получается провести грань между одним и другим -- да и четкой грани нет, -- но со временем все-таки научаешься различать...

Ну а к вопросу о желаемом и действительном и как они могут соотноситься -- вот свидетельство самого поэта-духовидца, с которым, я думаю, никто не будет спорить

Его любил я и качал,
Я утешал его в печали;
Он был весь белый и урчал,
Когда его на спинку клали.

На коврике он долгим днём
Сидел, притворно неподвижен,
Следя пушинки за окном
И крыши оснежённых хижин.

Читался в бусинках испуг
И лёгкое недоуменье,
Как если б он очнулся вдруг
В чужом, неведомом селеньи.

А чуть я выйду – и уж вот[3]
Он с чуткой хитрецою зверя
То свежесть через фортку пьёт,
То выглянет тишком из двери.

Когда же сетки с двух сторон
Нас оградят в постельке белой,
Он, прикорнув ко мне сквозь сон,
Вдруг тихо вздрогнет теплым телом.

А я, свернувшись калачом,
Шепчу, тревожно озабочен:
- Ну что ты, Мишенька? о чём?
Усни. Пора. Спокойной ночи. –

И веру холил я свою,
Как огонёк под снежной крышей,
О том, что в будущем раю
Мы непременно будем с Мишей.

Кстати, именно рассудочность меня всегда и настораживает, потому что логическими построениями можно доказать все, что угодно (и доказывают), и очень легко сбиться с пути, если забыть про внутренний компас -- сердце... Так что я предпочитаю хорошую художественную прозу и поэзию любой эзотерической литературе

Благодарю за вашу честность, Ольга!
Но вопрос стоит иначе.
Что именно изменилось?
И как это можно использовать практически?
Можете не отвечать, а не обижусь.



Да, я не против разнотравия. Травы я люблю.
Просто, не все травы одинаково полезны.


Как мне кажется любители "Розы Мира" стремятся к другой крайности. Они тяготеют к чувственности (сердешности, как ты говоришь) отвергая рассудительность, тревозвость и прагматизм.

Нередко, за этой сердешностью люди прячут свою неспособность мыслить и действовать.
- Да, за то мы добры и умеем сострадать, - успокаивают они себя.

Кастанеда как раз помогает понять, что умение чувствовать - это здорово, но превыше этого важнее не потеряться в этих чувствах. Превыше всего - это трезвость и отрешенность.
И прагматизм.
Какой смысл в знании вещей, которые бесполезны? - сказал дон Хуан Кастанеде.

И в первую очередь, нетрезвость проявляется в нежелании принимать факт своей неминуемой смерти.
Смерти не в андреевском смысле, а вообще, полной и окончательной.
Так как нет достоверных фактов, того что происходит с человеком после смерти, мне кажется лучше готовиться к худшему, чем вести себя так, как-будто нам все известно.

Такая внутренняя установка не позволяет тратить время на бесплодные мечты.

Возможно я ошибаюсь, и именно беспечные мечтатели войдут в Царствие Небесное.

Сообщение отредактировал Алексей Г - 9.6.2009, 18:23

Друзья! Как же мне приятно с вами общаться! Чувствовать вас, будучи далеко, видеть вас за горами, слышать вас в лесу и обнимать так, как будто вы рядом. Мне одинаково близки и Павел, и Алексей, и, конечно же, Ольга и Максим.
Павел протянул нам не только свои руки, но и раскрыл свою душу, не боясь, что ее не примут. Павел, хочу сказать, что ваша душа принята нами, даже теми, кто думает про себя.
И Алексея я понимаю и принимаю, как Фому, желающего вложить свой перст в отверстие, а не в плоть.
Не сказки мы сказываем, но быль видим каждый по-своему. Может быть, быль-жизнь разная, такое возможно, но она есть у каждого своя, а в целом МЕТА, без которой не обойтись, и которая написана на небесах.
Я принимаю все, что сказал Павел, потому что это от души его, и хочу сказать Алексею, что не все золото, что блестит, не всякая смерть будет возрождением, но каждый получит по делам своим.
Мечты бесплодными не бывают и питают не только юношей. Смею вас уверить в этом, как уже не юноша, но муж мечтающий. Мечтам, как и любви, все возрасты покорны.

Здравстуйте, Александр!

Так ведь и я о том же!

Вопрос, что они питают? Наше самодовольство?

Мечтайте на здоровье! Если у вас есть время.
У меня его нет, в прочем как и на разговоры.

Спасибо вам всем огромное ещё раз!

Только не хвалите слишком, а то я испорчусь...

Александр, Ассоль, Ольга, моё мнение таково, что очень многие участники здешнего форума могут в принципе тоже поделиться интересными и ничуть не уступающими моим картинами внутренних переживаний и созерцаний. И в этом смысле в них нет ничего уникального. Одна тема ("Красный кулак") такого характера уже была раньше и я тоже читал её буквально разинув рот. Это, ИМХО, нормальная реакция... Аналогичные же вещи встречаются и в книгах и рассказах, где за вымышленными историями и персонажами автор, в сущности, пишет правду о себе. Они как-то по особому проникают вглубь души и их, пожалуй, ни с чем не спутаешь... А в поэзии так и того больше! Я сочинял немного несколько лет назад и по внутренним ощущениям мог бы сказать, что публикация стихотворения требует гораздо бОльшей открытости, чем то, что я рассказал выше о своих "ангелах и демонах". Тут ничего нет страшного. В конце концов, кто читал Даниила Андреева, вряд ли слишком уж примут в штыки какое-либо аллегорическое повествование на около-духовидческие темы. =)