Помощник
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева Добро пожаловать! |
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
Предложение по разделу "Творчество" |
| #1 14.10.2008, 23:30 | |
|
В свете последних дискуссий о "свободе самовыражения" хочу излучить такую мысль. Средств и мест для самовыражения в Интернете достаточно -- Самиздат, Проза.ру, Стихи.ру, собственные блоги... Здесь же хотелось бы поддерживать какой-то минимальный уровень. Но поскольку цензура -- это неполиткорректно, предлагаю такой вариант. На каждое произведение, опубликованное в этом разделе, пишется небольшая рецензия. То есть автор будет знать -- если он не будет достаточно внимателен к качеству своей работы, то его ждет прилюдный "разбор полетов"!
 -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
 |
 |
|
| #2 15.10.2008, 9:54 | |
|
Ольга!
Цитата(ladyvoltron @ 15.10.2008, 0:30)  Но поскольку цензура -- это неполиткорректно, предлагаю такой вариант. На каждое произведение, опубликованное в этом разделе, пишется небольшая рецензия. То есть автор будет знать -- если он не будет достаточно внимателен к качеству своей работы, то его ждет прилюдный "разбор полетов"! К этому предложению можно было бы только присоединится. Но кто будет заниматься написанием рецензий? Одно дело - если это пожелание, но если речь вести о том, чтобы закрепить написание рецензий, например, в правилах. Тогда нужен человек, который регулярно просматривал бы раздел и что-то писал. А тут особая сложность, так как человек должен быть разбирающимся в литературе, в поэзии, желательно, чтобы и сам он был не просто критик, а творец, ну и при этом чтобы у него было достаточно много свободного времени. |
 |
|
|
|
| #3 15.10.2008, 9:56 | |
|
Оля, часто "политкорректное слово" используется для того, чтобы увести от сути. А вещи надо называть своими словами, при этом вполне можно оставаться в рамках культурного и цензурного словарного запаса.
Если говорить своими словами, то у нас была, есть и будет цензура. Основные ориентиры этической цензуры набросаны в наших Правилах. (Некоторым с соеднего форума поясню, что правила составляются не для того, чтобы получить 100%-но выверенный текст без лакун и разночтений -- это в принципе невозможно. Правила на форуме создаются для того, чтобы дать пользователям самые общие ориентиры, как будет действовать администрация в разных случаях, исходя, разумеется, из своего субъективного понимания всех понятий. Правила, это, если хотите, "политкорректная" форма  изложения принципа "Админ (автор) всегда субъективен и всегда прав". Наш сайт и форум по замыслу есть проект авторский (со-авторский), а любой автор всегда субъективен и всегда прав по отношению к своему проекту. Коллективные или "общие" проекты без субъективного и АВТОритарного взгляда авторов (со-авторов) -- нежизнеспособны. Поэтому и лихорадит соседний форум, так как там пока нет авторов, способных взять ответственность за всё на себя.... Но это было лирическое отступление )Об основных принципах идеологической цензуры я пытался размышлять в теме Формат форума и идеологическая цензура, хотя тут ещё надо думать и дождаться нужных прецедентов. Что касается оценки уровня художественных произведений... Цитата(ladyvoltron @ 15.10.2008, 2:30) На каждое произведение, опубликованное в этом разделе, пишется небольшая рецензия. Оля, это практически невозможно. Да и не нужно. Пусть люди пишут отзывы и рецензии на те произведения, на какие сами захотят. И никто не мешает каждому, в т.ч. и модераторам, писать "разгромные" рецензии в тех случаях, если произведение, с его точки зрения, никак не соответствует минимальному уровню. Хотя и в этом случае лучше не громить, а превратить раздел "Творчество" в школу, где все учатся, пробуют перо, могут ошибаться... Твой сэнсей, Оля, к тебе должен быть строг, но не до такой степени, чтобы отбить охоту вообще приходить в додзё. Представь, что за каждое неправильное движение руки или ноги, он сбивал бы тебя с ног...  Цитата(ladyvoltron @ 15.10.2008, 2:30) То есть автор будет знать -- если он не будет достаточно внимателен к качеству своей работы, то его ждет прилюдный "разбор полетов"! Я думаю, этого достаточно. А если в тексте имеются проблемы с этикой (например, умышленное хамство по отношению к читателям, по отношению к почитаемым у нас иерархиям), то тут вступают в силу общие правила форума. В завершение ещё раз приведу цитату Д. Андреева о цензуре: Цитата Наступит время, когда этический и эстетический уровень общества и самих деятелей искусств станет таков, что отпадёт всякая надобность в каких-либо ограничениях, и свобода искусств, литературы, философии и науки станет полной. Но между тем моментом, когда Роза Мира примет контроль над государствами, и эпохой этого идеального уровня пройдёт несколько десятилетий. Не из мудрости, а из юношеской незрелости могла бы возникнуть мысль, будто общество уже достигло тех высот развития, когда абсолютная свобода не может породить роковых, непоправимых злоупотреблений. Вначале придётся вручить местным филиалам Всемирного Художественного Совета, кроме других, более отрадных функций, также и этот единственный контроль, через который будет проходить художественное произведение перед его обнародованием. Это будет - если не обидится читатель на шутку - лебединой песнью цензуры. Сначала, когда национальные антагонизмы и расовые предрассудки ещё не будут изжиты, а агрессивные организации будут ещё играть на этих предрассудках, придётся налагать запрет на любую пропаганду вражды между теми или иными группами населения. Позднее контроль ещё будет сохраняться над книгами и учебными пособиями, популяризирующими научные и философские идеи, в том единственном, однако, направлении, чтобы они не оказались неполноценными, легковесными или искажающими объективные факты, - не вводили бы неквалифицированного читателя в заблуждение. Над художественными произведениями ещё удержится, мне кажется, контроль, требующий от них некоторой минимальной суммы художественных достоинств, оберегающий книжный рынок от наводнения безвкусицей, эстетически безграмотной макулатурой. И, наконец, дольше всего удержится, вероятно, безусловный запрет, наложенный на порнографию. С отменой же каждого из этих ограничений его будет заменять другое мероприятие: после выхода в свет недоброкачественного произведения Всемирный Художественный Совет или Всемирный Учёный Совет опубликует своё авторитетное о нём суждение. Этого будет достаточно. Разумеется, не так-то легко будет выработать такую систему заполнения кресел в этих Советах, которая гарантировала бы все области культуры от вмешательства в руководящую ими деятельность людей с узкопартийными или узкошкольными взглядами, нетерпимых сторонников какого-либо одного художественного течения или философской концепции, либо наконец, защитников творческих интересов какой-нибудь ограниченной группы, нации или поколения. Мне не думается, однако, что в психологической атмосфере Розы Мира подобная система не могла бы быть выработана. Максим |
|
|
|
|
| #4 15.10.2008, 13:31 | |
|
Цитата Коллективные или "общие" проекты без субъективного и АВТОритарного взгляда авторов (со-атворов) нежизнеспособны. Абсолютно согласна. Власть модератора должна быть авторитарной, пока мы внутренне не перерастем необходимость внешних рамок Цитата И никто не мешает каждому, в т.ч. и модераторам, писать "разгромные" рецензии в тех случаях, если произведение, с его точки зрения, никак не соответствует минимальному уровню. Хотя и в этом случае лучше не громить, а превратить раздел "Творчество" в школу, где все учатся, пробуют перо, могут ошибаться... Тоже верно. Постараюсь и сама критиковать помягче И кстати, постараюсь просматривать раздел и писать рецензии -- я тоже немножко пишу, по-любительски, и поделиться (обменяться) опытом никогда не против. Цитата А если в тексте имеются проблемы с этикой (например, умышленное хамство по отношению к читателям, по отношению к почитаемым у нас иерархиям), то тут вступают в силу общие правила форума. Дайте мне модераторскую нагинату! Что касается Ольги (Ваконды) -- думаю, с ее стороны было не умышленное хамство, а элементарный недостаток внутренней культуры и некритичность к себе. Может, мне стоило помягче это объяснить. Но, как говорится, проехали. -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
| #5 15.10.2008, 14:14 | |
|
Цитата(ladyvoltron @ 15.10.2008, 16:31) Дайте мне модераторскую нагинату! Пришлось специально лезть в яндекс, чтобы узнать, что такое "нагината" Я обеими руками "за" то, чтобы тебе, Ольга, дать модераторский меч. Кроме прочего, лично для меня это будет честью, а для всего форума -- довольно символичным событием, когда первый в истории модератор "Розы Мира" снова вступит в свои права. И я знаю, что Иван тоже будет "за" расширение состава модераторов. Правда, это, пожалуй, единственная тема, которую мы с ним, в силу нехватки времени, ещё толком не продумали. Вхождение в команду модераторов предполагает общий подход к некоторым принципиальным вопросам и проблемам, это во-первых, а во-вторых, наличие возможности регулярно просматривать форум и оперативно реагировать. Вот Саша Карпов, де-факто, не является пока модератором, то есть нас осталось двое. Ольга, давай в закрытом разделе для модераторов обсудим это (я напишу тебе в личку). У меня к тебе вопросов нет, но могут быть у Ивана. Там поговорим и примем решение. М. |
|
|
|
|
| #6 15.10.2008, 14:24 | |
|
Ой, спасибо... Эх... Первый модератор довольно позорно оставил свой пост
 Надеюсь, больше так не сделаю. Хорошо, об остальном -- в личке. -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
| #7 17.10.2008, 2:40 | |
|
Цитата(Ваконда @ 24.9.2008, 13:07) Напимер вчера молодежь по москве поддерживала канал мультипликационный 2х2 а там культ насилия пропогандируется и всяка гадость... Культ насилия пропагандируется в первую очередь не на канале "Дважды два", претензии властей - в первую очередь к юмористическим мультсериалам, с точки зрения властей подрывающим устои их владычества. Совет модераторам ( не сочтите за поучение - "я научу вас тому, что не могу сам" ;-) ) Можно сделать две рубрики, связанные с творчеством. Одна - общая, и другая - избранное. В избранное отправится только то, что будет принято модераторами. Или назначенным модераторами "художественным советом" ;-) Сообщение отредактировал Ахтырский - 17.10.2008, 2:47 |
 |
|
|
|
| #8 17.10.2008, 9:22 | |
|
Мы же вроде бы решили, что прогонять все (особенно художественные) произведения через совет не будем, и не потому, что это трудоёмко, а чтобы просто не отбить у людей желание публиковать всё что они захотят.
А вот если с публикуемым произведением что-то не то, то достаточно писать рецензии и критику. А в избранное, я думаю, ветки с художественными произведениями могут добавляться или не добавляться на общих основаниях. Когда поток наших личных, авторских художественных произведений станет полнее на форуме, можно и специальный тег к ним прикрепить для сортировки в избранном и для анонса на главной сайта. Хотя я могу и сейчас это сделать, дело нехитрое. |
|
|
|
|
| #9 17.10.2008, 11:17 | |
|
Цитата А вот если с публикуемым произведением что-то не то, то достаточно писать рецензии и критику Все же больше хотелось бы хвалить, чем критиковать Цитата А в избранное, я думаю, ветки с художественными произведениями могут добавляться или не добавляться на общих основаниях. Может, сделать раздел в библиотеке? -------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
| #10 17.10.2008, 11:46 | |
|
Цитата(ladyvoltron @ 17.10.2008, 14:17) Может, сделать раздел в библиотеке? Я думаю, пока лучше насыщать раздел "Творчество". Если там появится большое количество интересных произведений, то можно сделать внутри него "Избранное". А в библиотеку форума помещать только сторонних авторов. Заодно не будет лишнего повода спорить, кто из нашего сообщества уже при жизни достоин помещения в Библиотеку, а кто нет
|
|
|
|
|
| #11 17.10.2008, 13:06 | |
|
Цитата Заодно не будет лишнего повода спорить, кто из нашего сообщества уже при жизни достоин помещения в Библиотеку, а кто нет Пожалуй, да. Соглашусь с твоим вариантом.-------------------- Ольга Данилова (Альмира Илвайри, ladyvoltron)
Бесконечных побед на бесконечном пути! Студия ТИНТО — живём, чтобы светить |
|
|
|
|
| #12 20.12.2011, 18:39 | |
|
Интересная дискуссия. Меня как человека творческого пожелание поддерживать на сайте «Роза мира» только минимальный уровень творческого самовыражения почти развеселило, но Максим своей рассудительностью загубил зачатки моей иронии по этому поводу.
-------------------- Сергей. Учусь вместе со всеми.
|
 |
|
|
|
| #13 20.12.2011, 18:44 | |
|
Сергей, Вы на даты смотрите. Всё это дела давно минувших лет.
|
|
|
|
|
| #14 20.12.2011, 19:19 | |
|
А, спасибо за совет. Я действительно не обращаю на это пока внимания. О, Госсподи, дискуссии три года!
 Сорри. Кстати, здравствуйте, Максим. Беседовал я с вами лет пять — шесть назад на этом сайте.В те времена обсуждалась первая встреча форумчан. -------------------- Сергей. Учусь вместе со всеми.
|
|
|
|
|
Форум «Розы Мира» Даниила Андреева © 2004—2019 RozaMira.Org