О моей жизни в инокультурной среде...

Добрый день, Павел! Как наш человек в Америке, не мог бы ты в рамках этой же ветки рассказать, как простые американцы оценивают "пятидневную войну" и признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии? Чтобы тебя ни во что не впутывать, своё личное мнение можешь не озвучивать. Заранее благодарен,
Алексей.

Вспомни Андреева - в Америке под потоком откровения стоит множество людей. Может быть, не там смотришь? У меня есть близкие друзья в США - и у них другое мнение. Может быть, просто страна велика, и ты не попал в круги соответствующие? Ты все больше о православных святых... Поищи признанных тибетцами (гелугпой) бодхисаттв в России. ;-) А я думаю, что они есть!

Всех приветствую!

О ПЯТИДНЕВНОЙ ВОЙНЕ (Алексею).

На удивление тихо у нас всё. Очень долго я вообще ничего не слышал среди народа, с кем общаюсь. То есть, никаких обсуждений, никаких вопросов, никаких даже вскользь упоминаний... Собственно, война уже закончилась и несколько дней прошло, и только тогда меня спросил один сотрудник на работе: чего это, мол, у вас такое там происходит? А то у меня жена всё интересуется, а говорю, да у нас тут русский один работает... Ну, я ответил вкратце, ибо вопрос тоже очень походя был задан, и человек удовлетворился моими словами и больше ни разу к этому не возвращался. Как и все остальные, кто присутствовал при разговоре.
Ещё (и очень кратко) в проповеди священник что-то сказал в контексте того, как современный мир далёк от христианского идеала: вот, посмотрите, мол, что делается там, что делается тут, что в Грузии происходит, что в Африке творится... итд. Но это проповедь, это понятно -- она другой теме была посвящена, там вобщем-то и незачем политике мешаться...
И последний раз (в прошлое воскресенье -- то есть уже в сентябре) один новый приезжий в церкви поинтересовался. Опять же, узнав, что я из России. Я снова ему ответил, но развития мысли и обсуждения это не получило. То есть, интересовался, скорее всего, просто из любопытства... как я, например, однажды у китайца спрашивал, чего это они Тибет не отпускают.


О ДУХОВНОСТИ В АМЕРИКЕ (Мите Ахтырскому)

А можно вначале спросить, где Андреев писал о том, что в Америке стоит множество людей под откровением?
Это только, поймите правильно, вовсе не от недоверия -- я отнюдь не проверять собираюсь --, а просто мне хочется весь тот отрывок текста прочесть, чтобы в основной мысли разобраться.

Что я сам на эту тему могу сказать?

1.

Люди "под откровением" в Америке безусловно есть. Скажем, основной причиной моего прихода в именно данную церковь, было то, как молился наш прежний священник. Ныне уже несколько лет, как почивший... Я собирался на вечернюю службу в тот день, но перепутал время... или же расписание там с ошибкой было... вобщем пришёл я уже буквально за пять минут до окончания. По вечерам у нас обычно пусто: только сам священник, хор, и в лучшем случае пара человек в храме. Так было и в тот раз, но всё-таки, какое сильное чувство присутствовало в его словах! А, ведь, старый уже совсем был. За семьдесят лет... Он и умер в церкви. Тоже, кстати, на вечерне. Вернее, перед ней...
Он для меня, как святой почти. Хотя и грешный, конечно же... Но молился с очень большой силой! И это и повлияло так. Личный пример. Личное расположение... Я просто захотел быть там, где есть такой, вот, пастырь. Слушать его, видеть его, причащаться с его рук...

А вот другой случай.
Однажды я ездил в краткое паломничество в Свято-Тихоновский монастырь в Пенсильвании. Меня там в трапезную прикрепили -- да там, в сущности, и обстановка такая, что и самому приятно что-нибудь сделать полезное... Ну и тоже работали потихоньку с двумя другими ребятами там, тарелки вытирали, помойку носили, разговаривали на разные темы по жизни. И тоже, знаете, такое ощущение родное и тёплое какое-то возникло от них, словно я их сто лет знал, и не в Америке вовсе, а будто это какие-то мои школьные друзья, с кем я за партой десять лет рядом просидел... Легко и тихо, так. Как дома... Очень открытые показались и отзывчивые люди. Несколько, кстати, весьма дельных советов дали по "текущему моменту". А ведь мы друг друга первый раз видели...

То есть, конечно же, есть люди духовного склада. Наверное, есть и те, кто достоин быть прославленым во святых. Хотя, как я выше писал, пока все американские святцы состоят только из урождённых иностранцев.

2.

Хорошо, ну, а теперь если взять по жизни и по обществу в целом.

Что, в принципе, традиционно считалось всегда неотъемлимыми спутниками продвижения по духовному пути? Не обязательно даже в Христианстве, а и во всех известных авторитетных религиях мира.

-- Уединение;
-- Тишина;
-- Предсказуемость обозримого будущего. Основанная на повторяемости и размерянности установленного распорядка и характера жизни;
-- Круг близких друзей-братьев-единомышленников;
-- Умеренный труд, но позволяющий, тем не менее, создать достаточный бытовой комфорт, дабы не мучиться от холода, голода, жажды, отсутствия гигиены и опасностей дикой природы.
-- Наличие досуга, когда можно спокойно предаться размышлениям, молитвам, чтению, созерцанию...

Иными словами, это условия, помогающие максимально оторваться от нужд материального мира и посвятить себя, образно выражаясь, "заточке" под духовные идеалы.

А что мы видим в сложившемся американском образе жизни? Что является его характерными чертами?

-- Индивидуализм;
-- Максимально эффективный в экономическом плане распорядок деятельности: то есть, чтобы всюду успевать, уметь совершить максимум полезных дел и нужных транзакций за единицу времени;
-- Весьма короткий отпуск. Две недели для постоянных сотрудников. Те, кто отработали непрерывно пять лет, имеют три, посде десяти лет выслуги -- четыре. Для контрактников лучшее, что можно взять -- это одну неделю в год, но как правило ничего не берётся вообще;
-- Неуверенность в завтрашнем дне, ибо постоянно всё меняется по совершенно неподконтрольным тебе правилам.

Каждый американец всю жизнь, как бы, "за рулём". И в прямом и в иносказательном смыслах. А за рулём разве разовьёшься духовно?

Единственное, что, ИМХО, может поспособствовать духовному продвижению в США (помимо красоты природы), это обилие доступной информации. То есть, сравнительно легко найти нужные сведения о том, о другом, о третьем. Информация, причём, подаётся доступно, толково, дёшево (а то и вообще безденежно), так что пользоваться весьма удобно.

А в остальном американская духовность по моему опыту лежит вне "мейнстрима". Это, как бы, "неродное дитя в семье братских народов". Его то и дело шпыняют, гоняют из угла в угол, смеются над ним... Но, тем не менее, из под общей крыши всё же не гонят. Подозреваю, что по причине внешней слабости этого "неродного". Типа, да, чего его гнать? Мы его и так зачморили в усмерть -- пускай живёт -- авось на что и сгодится...

Хотя, считаю важным оговориться вот ещё о чём. Никто из людей (даже из маститых исследователей-профессионалов и лауреатов премий) не знает толком истинных духовных резервов нации. Не только американской, а и любой. И только суровые испытания и жестокие битвы, когда падают все маски, личины и идеологические покровы, позволяют прикоснуться к этой истине. Поэтому, мало ли что где таится? Я сужу во многом лишь по наблюдаемым внешне признакам...

.

Добрый день, дорогой Павел!

Я приведу цитату Андреева, о которой упомянул Митя.

Большое спасибо, Константин!

То есть, судя по контексту, эта фраза Андреева относится, по видимому, к движению хиппи в Америке в начале 60-х годов XX века. Как сейчас дела обстоят -- это вопрос уже иной.

Но вообще это всё, ИМХО, очень даже хорошо!
Ибо показывает, что многие замечательные и светлые явления могут совершиться абсолютно нежданно-негаданно, и словно из ниоткуда. Если такое крупное и провиденциальное (поначалу) движение сумело уже однажды родиться в американском обществе 50 лет назад, то, в принципе, почему бы ему не родиться когда-то и вновь? Когда придёт нужное время. Быть может даже и скоро...

.

Спасибо за ответ, Павел! Как и за все предыдущие.
И ты знаешь, что больше всего нравится мне на этой ветке? Что в твоих описаниях Америки "изнутри" появляется всё больше света. Я, собственно, сразу чувствовал, что тебе просто надо выговориться. Твои "ужастики" иногда вызывали улыбку, потому что в России хватает своих бед, а положение дел с некоторыми аналогичными проблемами намного хуже. Ну а когда в ответ на прямое предложение Максима вернуться обратно ты сразу вспомнил, какая в окрестностях Онтарио прекрасная природа, я тихо веселился - потому что все эмигранты плачутся на страну пребывания, но почему-то никто не спешит на родину предков. Это просто период адаптации такой - ты же сам писал, что поначалу перенёс в США все свои разгильдяйские российские привычки, а тут пришлось поднапрячься и заняться делом. Но теперь, надеюсь, ты и сам увидел, что в Америке тоже можно жить, и не всё в ней так плохо. Единственное, не хотелось бы терять в тебе собрата по культуре, но это уже твой выбор. Надеюсь, наше обшение тебе хоть немного помогло.
Алексей.

Приветствую, Алексей!

Вообще говоря, конечно, ты наверное в теме этой давно не был...

Не в обиду...

Перехать назад в Россию напрямую мне, во первых, Максим не предлагал. Он спрашивал: Не тянет ли назад? И доколе я так жить буду?.. Вот о чём разговор-то вёлся. Это же всё-таки далеко не одно и то же. .. На эти вопросы я тут же (в этой же теме) выше и ответил. Что назад тянет, но для того, чтобы переехать должен сформироваться полноценный базис (и в моральном смысле во мне самом, и в материальном, и возможно в каком-то ином), иначе -- это же не улицу перейти с одной стороны на другую... А просто так на удачу уехать из Америки я уже пробовал совсем недавно, кстати. Не получилось... Но, первый блин комом, не зря же говорится...

А тема о плавании, где я восторгался природой озера Онтарио, это уже совсем иной разговор. Он о физкультуре, о приятном и здоровом времяпровождении с пользой для души и для тела. Американский образ жизни сюда не относится, ибо плавать (к счастью) можно при любой власти И в любой стране: где есть реки, моря, пруды, озёра и прочие пригодные водоёмы...

По части, что светлее писать начал -- это да, но это требует от меня усилий, между прочим. Просто я подумал: действительно, чего темноту плодить-то? Жить же можно -- верно -- а где есть жизнь, там должно обязательно находиться место и свету. Поэтому я решил чуть-чуть смягчиться, тем более, что по существу в информативном смысле я всё сказал уже, что мог, а в плане чувств, в плане веры ведь всегда хочется надеяться на нечто положительное... Кроме того, и правда -- пример с хиппи там выше весьма уместен, ибо тоже никто, наверное, особенно не ждал ничего и ни гадал ни о чём в то время, и вдруг, вот, на отрицании войны во Вьетнаме выросло такое мощное светлое (поначалу) пацифистское общественное движение...

Так что, поглядим... Моё мнение, это не приговор и не диагноз. Это "специфический угол преломления объективной реальности в достоверной истории одной, отдельно взятой личности"... А кто уж очень сильно не верит моему "преломлению", пускай сам соберётся как-нибудь и приедет, поглядит, вчувствуется...

Кстати, вот ещё если интересует взгляд изнутри, то советовал бы прочесть небольшой текст профессора Александра Дворкина на кураевском форуме, озаглавленный, как "Ответ новому жителю Оклахомы". Сейчас, к сожалению, чтобы его открыть требуется регистрация (бесплатная), поэтому прямую ссылку дать не могу, но если в Яндексе понабираете ключевые имена и слова, то непременно выпадет... Статья та, кстати, намного жёстче и горше моей. Но Дворкин -- тоже очевидец, участник и гражданин (такой же, как и я), хотя и с другой специальностью, с другими личными "данными", так сказать, что, пожалуй, вместе и создаёт некий объём представлений... Хотя, признаться честно, самого Дворкина я не люблю (судя по его прочим работам), как-то не к душе мне такое. Но, вот, про Америку я с ним целиком и полностью согласен.

Вот такие дела...

.

Одно из своего рода "откровений" этого года, для меня, было понять, что в Америке таки существует большое количество людей, тянущихся к непознанному, стремящихся выйти за рамки стандартного "мейнстрима". По наводке друзей нашла книгу Джонатана Голдмена "Целительные звуки" (об искусстве обертонального пения) И в ней наткнулась на такие строки:

"6 ноября 1981 г. я принимал участие в конференции «Целительство в современном мире», проходившей в Вашингтоне под эгидой Суфийского ордена целителей. Перед многотысячной аудиторией, наполнившей лек­ционный зал, выступали знаменитые целители, основатели и главы различных религиозных и научных организаций. Докладчики затрагивали разнообразнейшие аспекты главной темы: Элизабет Кублер-Росс говорила о смерти и умирании, Роберт О. Бикер — об электро­магнетизме и целительстве, Долорес Кригер — о терапевтическом воздействии прикосновения, Хироси Мотояма — о чакрах, Тельма Мосс — об эффекте Кирлиан.
Так было положено начало мощному движению, приобретшему к середине 90-х годов необычайный размах."
и, далее...
"Следующий год ознаменовался для меня опытом, полностью преобразившим мои представления о возможнос­тях гармоник. Случилось это во время Гармонической кон-вергенции, проходившей 17 августа 1987 года9. Это был особенный момент: огромные массы людей, убежденные, что Земля стоит на пороге новой эры, стремились — пу­тем медитации и песнопений — открыться потокам лью­щейся из космоса преображающей энергии."

Как видите, это отнюдь не 60-е годы. И, наверное, можно про этих людей сказать, что они находятся "в потоке откровения". Каждый сообразно личным способностям и складу души
Впрочем, как и мы


Сообщение отредактировал Li - 11.9.2008, 12:09