Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V  < 1 2 3

Что такое "секта", в чём её отличие... (*)

 #31     27.5.2006, 9:56
 SilverCloud
Всё-таки я хотел бы заострить акцент на биологических терминах, и повторить свой вопрос. Церковь рассматривается как тело некоторого существа, или является телом некоторого существа? Если первое, то не могли ли Вы переформулировать эту же мысль как-нибудь менее метафорично?


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #32     27.5.2006, 13:43
 Наблюдатель
Сергею Раухе.
Я тоже рад, что Вы здесь.
С поправкой полностью согласен, действительно, при разведении Церкви и церквей нет никакой необходимости в оговорке «идеальная». Проблема однако в том, что каждая из христианских церквей упорно отождествляет себя с Церковью и переносит на себя те атрибуты, которые свойственны только Ей. В той мере, в какой их члены действительно выполняют волю Логоса, они часть Церкви, где они этого не делают… там Бог им Судья.
Сергею Филиппову.
Все зависит от того, о чем идет речь. Если о земных церквях, то они лишь стремятся быть Церковью, а на деле представляют собой сообщества, испытывающие влияния много чего разного, хотя сами так не думают.
Если о Церкви… То боюсь, за пределы метафор выйти будет сложно. Ведь даже во многих ортодоксальных представлениях Церковь охватывает и видимое, и невидимое, т.е. души праведников, ангелов, а с учетом «Розы Мира» туда войдут еще несколько десятков классов существ. Поскольку центральная воля, которая ими движет, это воля Логоса, то и применяется эта метафора с телом: подобно тому, как разум, пребывая в теле, управляет им, так и Логос, пребывая в сотворенном мире, направляет и управляет действиями всех существ этого мира, как бы «оказываясь» в них и «воплощаясь» в них.
Вот! Вспомнил!! Это у Льюиса есть: что-то вроде когда человек совершает доброе дело, в этот миг он является руками Христа и его представителем… как-то так у него это.
Естественно, что это не то тело, какое было у Спасителя в Палестине… Не биологическое ни в коей мере )) Но и воплощаться можно необязательно в биологические субстраты, как я понимаю…

С уважением
Наблюдатель


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #33     28.5.2006, 23:16
 Рауха
Сергей Ф. Действуя в нашем мире непосредственно Христос необходимо вынужден иметь воплощение в тех или иных людях.Когда человек сотрудничает с Ним сознательно и добровольно (сомневаюсь, что бывает по-другому) он становиться членом Церкви.Готов к дальнейшим комментариям.


--------------------
Сергей.



          
 #34     29.5.2006, 19:25
 SilverCloud
(Рауха)
Действуя в нашем мире непосредственно Христос необходимо вынужден иметь воплощение в тех или иных людях.


Понял, спасибо. Увы, не согласен категорически!

(Рауха)
Когда человек сотрудничает с Ним сознательно и добровольно (сомневаюсь, что бывает по-другому) он становиться членом Церкви.


С этим не спорю. Но при чём тут воплощение Христа? По моему, то что ты описал выше - это "зомби" называется. Когда телом одного овладевает воля другого. А у православных этот же феномен называется "одержимостью".

По моему, в этом и есть отличие проекта сил Света от проекта Несущего Свет (простите за каламбур ;-) ) - в первом случае твари действуют сами, как сознательные союзники Бога, во втором - Люцифер действует через них, вне зависимоcти от их собственной воли.


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #35     29.5.2006, 22:17
 Рауха
(SilverCloud)
Понял, спасибо. Увы, не согласен категорически!


Да нет, кажется не поняли.
Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет и знакомо Вам, наверняка, гораздо больше, чем Вы думаете laugh.gif .
Вас когда-нибудь красивые, верные и добрые идеи посещали?


--------------------
Сергей.



          
 #36     30.5.2006, 17:57
 SilverCloud
(Рауха)
Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет и знакомо Вам, наверняка, гораздо больше, чем Вы думаете laugh.gif .
Вас когда-нибудь красивые, верные и добрые идеи посещали?


С этим как раз я и не спорю. Просто немного выше было написано о воплощении в чужом теле. А вот это я уже не принимаю категорически...


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #37     30.5.2006, 18:08
 Рауха
(SilverCloud)
С этим как раз я и не спорю. Просто немного выше было написано о воплощении в чужом теле. А вот это я уже не принимаю категорически...


Ну если Он через Вас в этот мир входит, разве это не воплощение?


--------------------
Сергей.



          
 #38     30.5.2006, 21:12
 SilverCloud
(Рауха)
Он через Вас в этот мир входит


Это очередной поэтический оборот, или констатация факта? Если второе, то позвольте поинтересоваться, откуда у Вас такие сведения о способе перемещения Логоса между мирами?


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #39     1.6.2006, 11:46
 Рауха
Так ведь на Нём все эти миры и держаться.И думает Он - Вами, отчасти.Не всегда точно.Существует инерция, торможение, порождающая неадекватность.В самых широких масштабах.


--------------------
Сергей.



          
 #40     1.12.2008, 0:52
 Сат-Ок
Цитата(Максим Босой @ 24.5.2006, 21:19) К исходному сообщению
И всякий раз, когда мы, толком не разобравшись, кроем матюгами оккультистов, сектантов, лазаревцев, мегревцев, норбековцев, кастанедовцев, теософов, атеистов, сатанистов и так далее, мы ведём себя, как обыкновенные, продвинтуые сектанты. Мы демонстрируем узость мышления.

Широта мышления - это не сваливать всё в одну кучу. Но это спокойно, рассудительно и доброжелательно изучить другие картины мира и попробовать отделить зёрна от плевел в меру своего понимания и в меру своего опыта.


Пожалуй, самое оптимальное и плодотворное высказывание. Сектантство в головах прежде всего.

Кстати, почитатели творчества Ефремова тоже сектанты, о чём написано в пособии по сектоведению Дворкина - с указанием "тоталитарных лидеров" и обнародованием их домашних телефонов... Грустно, что там сплошная ложь и подлог - кроме телефонов...

Тут запрос РПЦ ясен и очевиден - вертикаль власти должна быть и в духовной области, и добиваться этого надо любыми средствами.
Цитата(Рауха @ 29.5.2006, 22:17) К исходному сообщению
Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет
Простите, синергетика - это постнеклассическая наука, новая методология. А вы говорите о синергии. (В сторону) Кстати, интересно, что любители оскорблять Рерихов называют упорно их медиумами, хотя они были медиаторами, различие же между медиумом и медиатором приблизительно таково же по вектору, как и между синергией и зомбированием.
Цитата(Рауха @ 1.6.2006, 11:46) К исходному сообщению
Существует инерция, торможение, порождающая неадекватность.В самых широких масштабах.
Она же - позволяет переводить дыхание и образовываться структурам. Безынерционный Хаос и Порядок - диалектические противоположности, и первое в законченном своём выражении ничуть не лучше второго в таком же законченном.



--------------------
С уважением. Николай.



          
 #41     5.12.2008, 10:57
 Алина
Отличие церкви от секты, состоит, в первую очередь в почитании учителя (основателя секты), как пророка, или святого. Еще секту отличает крайняя нетерпимость к другим религиозным организациям.
А догматизм - не признак сектантсвтва, догматизма достаточно в традиционных религиях.


--------------------
Алина



          
 #42     5.12.2008, 14:59
 Николай
Цитата(Сат-Ок @ 1.12.2008, 0:52) К исходному сообщению
Тут запрос РПЦ ясен и очевиден - вертикаль власти должна быть и в духовной области, и добиваться этого надо любыми средствами

Простите, не понял, это Вы так считаете или этого требует РПЦ? Интересны понятия "вертикаль власти в духовной области" и "добиваться этого любыми средствами".



--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями,
Николай.



          
 #43     5.12.2008, 19:59
 Сат-Ок
Я имел в виду, что РПЦ, как большинство земных организаций, стремится к власти и монополии на истину и на духовность вообще. То, что у нас новости культуры на ЦТ сведены зачастую к новостям РПЦ, хорошо показывает запараллеленность этих двух структур: церкви и государства.

Претензия на обладание истиной в последней инстанции - нормальная ситуация для всякой церкви - в этом её ущербность для нашего мира. Вот это и есть "вертикаль власти" в духовной области - когда идёт подавление инакомыслия и объявление его сатанизмом. Изучите пособие Дворкина - вам это будет видно отчётливо.

РПЦ тут совершенно не является исключением. Совершенно аналогическим образом ведут себя, кстати, и в АН, создав Комиссию по борьбе с лженауками, в результате чего яростно отстаиваются совершенно ретроградные убеждения, забиваются иные воззрения - при самой грубой и неопрятной аргументации. Достаточно почитатаь интервью с председателем этой комиссии Кругляковым. Совершенно аналогично ведут себя и, например, в МЦР, где пытаются монополизировать право на творческое наследие Рерихов.

Демонята государственности повсюду отравляют чистый замысел. А особенность РПЦ в данном случае - в безусловно главенствующем положении, приближающимся, чем дальше, тем больше, к положению КПСС.

"Любые же средства" включают в себя шельмование, клевету, давление на чиновников, принимающих решения в образовательной и культурной сферах; на низовом уровне - физическую агрессию, когда косная толпа, подстрекаемая православными экстремистами (например, казаками) становится аналогом исламской на Ближнем Востоке. Это и навязчивая и примитивная пропаганда в СМИ... Это искажение исторической действительности в популярных и учебных книгах.

Думаю, я достаточно пояснил свой подход.


--------------------
С уважением. Николай.



          
 #44     6.12.2008, 10:36
 Константин Софьи...
Цитата(Сат-Ок)
Думаю, я достаточно пояснил свой подход.

Сказано точно и исчерпывающе. Снимаю перед Вами шляпу, Сат-Ок. Кстати, книги настоящего Сат-Ока о земле солёных скал были одними из моих любимых в школьные годы. Вы чувствуете в себе что-то общее с взятым ником?


--------------------
Костя



          
 #45     6.12.2008, 20:37
 Сат-Ок
Спасибо. Сдаётся мне, мы уже встречались виртуально на одном ресурсе...
Как общее чувствую трезвую и всеохватную любовь к природе и стрельбе из лука. И непохожесть на большинство соплеменников. Ну, и писательское призвание, конечно smile.gif


--------------------
С уважением. Николай.



          

3 страниц V  < 1 2 3