Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
3 страниц
< 1 2 3 |
Что такое "секта", в чём её отличие... (*) |
|
#31
27.5.2006, 9:56
|
|
|
Всё-таки я хотел бы заострить акцент на биологических терминах, и повторить свой вопрос. Церковь рассматривается как тело некоторого существа, или является телом некоторого существа? Если первое, то не могли ли Вы переформулировать эту же мысль как-нибудь менее метафорично?
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#32
27.5.2006, 13:43
|
|
|
Сергею Раухе.
Я тоже рад, что Вы здесь.
С поправкой полностью согласен, действительно, при разведении Церкви и церквей нет никакой необходимости в оговорке «идеальная». Проблема однако в том, что каждая из христианских церквей упорно отождествляет себя с Церковью и переносит на себя те атрибуты, которые свойственны только Ей. В той мере, в какой их члены действительно выполняют волю Логоса, они часть Церкви, где они этого не делают… там Бог им Судья.
Сергею Филиппову.
Все зависит от того, о чем идет речь. Если о земных церквях, то они лишь стремятся быть Церковью, а на деле представляют собой сообщества, испытывающие влияния много чего разного, хотя сами так не думают.
Если о Церкви… То боюсь, за пределы метафор выйти будет сложно. Ведь даже во многих ортодоксальных представлениях Церковь охватывает и видимое, и невидимое, т.е. души праведников, ангелов, а с учетом «Розы Мира» туда войдут еще несколько десятков классов существ. Поскольку центральная воля, которая ими движет, это воля Логоса, то и применяется эта метафора с телом: подобно тому, как разум, пребывая в теле, управляет им, так и Логос, пребывая в сотворенном мире, направляет и управляет действиями всех существ этого мира, как бы «оказываясь» в них и «воплощаясь» в них.
Вот! Вспомнил!! Это у Льюиса есть: что-то вроде когда человек совершает доброе дело, в этот миг он является руками Христа и его представителем… как-то так у него это.
Естественно, что это не то тело, какое было у Спасителя в Палестине… Не биологическое ни в коей мере )) Но и воплощаться можно необязательно в биологические субстраты, как я понимаю…
С уважением
Наблюдатель
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#33
28.5.2006, 23:16
|
|
|
Сергей Ф. Действуя в нашем мире непосредственно Христос необходимо вынужден иметь воплощение в тех или иных людях.Когда человек сотрудничает с Ним сознательно и добровольно (сомневаюсь, что бывает по-другому) он становиться членом Церкви.Готов к дальнейшим комментариям.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#34
29.5.2006, 19:25
|
|
(Рауха) Действуя в нашем мире непосредственно Христос необходимо вынужден иметь воплощение в тех или иных людях.
Понял, спасибо. Увы, не согласен категорически!
(Рауха) Когда человек сотрудничает с Ним сознательно и добровольно (сомневаюсь, что бывает по-другому) он становиться членом Церкви.
С этим не спорю. Но при чём тут воплощение Христа? По моему, то что ты описал выше - это "зомби" называется. Когда телом одного овладевает воля другого. А у православных этот же феномен называется "одержимостью".
По моему, в этом и есть отличие проекта сил Света от проекта Несущего Свет (простите за каламбур ;-) ) - в первом случае твари действуют сами, как сознательные союзники Бога, во втором - Люцифер действует через них, вне зависимоcти от их собственной воли.
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#35
29.5.2006, 22:17
|
|
(SilverCloud) Понял, спасибо. Увы, не согласен категорически!
Да нет, кажется не поняли.
Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет и знакомо Вам, наверняка, гораздо больше, чем Вы думаете  .
Вас когда-нибудь красивые, верные и добрые идеи посещали?
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#36
30.5.2006, 17:57
|
|
(Рауха) Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет и знакомо Вам, наверняка, гораздо больше, чем Вы думаете  .
Вас когда-нибудь красивые, верные и добрые идеи посещали?
С этим как раз я и не спорю. Просто немного выше было написано о воплощении в чужом теле. А вот это я уже не принимаю категорически...
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#37
30.5.2006, 18:08
|
|
(SilverCloud) С этим как раз я и не спорю. Просто немного выше было написано о воплощении в чужом теле. А вот это я уже не принимаю категорически...
Ну если Он через Вас в этот мир входит, разве это не воплощение?
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#38
30.5.2006, 21:12
|
|
(Рауха) Он через Вас в этот мир входит
Это очередной поэтический оборот, или констатация факта? Если второе, то позвольте поинтересоваться, откуда у Вас такие сведения о способе перемещения Логоса между мирами?
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#39
1.6.2006, 11:46
|
|
|
Так ведь на Нём все эти миры и держаться.И думает Он - Вами, отчасти.Не всегда точно.Существует инерция, торможение, порождающая неадекватность.В самых широких масштабах.
--------------------
Сергей.
|
![]()
|

|
|
|
|
#40
1.12.2008, 0:52
|
|
Цитата(Максим Босой @ 24.5.2006, 21:19)  И всякий раз, когда мы, толком не разобравшись, кроем матюгами оккультистов, сектантов, лазаревцев, мегревцев, норбековцев, кастанедовцев, теософов, атеистов, сатанистов и так далее, мы ведём себя, как обыкновенные, продвинтуые сектанты. Мы демонстрируем узость мышления.
Широта мышления - это не сваливать всё в одну кучу. Но это спокойно, рассудительно и доброжелательно изучить другие картины мира и попробовать отделить зёрна от плевел в меру своего понимания и в меру своего опыта. Пожалуй, самое оптимальное и плодотворное высказывание. Сектантство в головах прежде всего. Кстати, почитатели творчества Ефремова тоже сектанты, о чём написано в пособии по сектоведению Дворкина - с указанием "тоталитарных лидеров" и обнародованием их домашних телефонов... Грустно, что там сплошная ложь и подлог - кроме телефонов... Тут запрос РПЦ ясен и очевиден - вертикаль власти должна быть и в духовной области, и добиваться этого надо любыми средствами. Цитата(Рауха @ 29.5.2006, 22:17)  Сотрудничество Логоса с индивидуальным сознанием называется синергетикой.Оно с "зомбированием" ничего общего не имеет Простите, синергетика - это постнеклассическая наука, новая методология. А вы говорите о синергии. (В сторону) Кстати, интересно, что любители оскорблять Рерихов называют упорно их медиумами, хотя они были медиаторами, различие же между медиумом и медиатором приблизительно таково же по вектору, как и между синергией и зомбированием. Цитата(Рауха @ 1.6.2006, 11:46)  Существует инерция, торможение, порождающая неадекватность.В самых широких масштабах. Она же - позволяет переводить дыхание и образовываться структурам. Безынерционный Хаос и Порядок - диалектические противоположности, и первое в законченном своём выражении ничуть не лучше второго в таком же законченном.
--------------------
С уважением. Николай.
|

|

|
|
|
|
#41
5.12.2008, 10:57
|
|
|
Отличие церкви от секты, состоит, в первую очередь в почитании учителя (основателя секты), как пророка, или святого. Еще секту отличает крайняя нетерпимость к другим религиозным организациям. А догматизм - не признак сектантсвтва, догматизма достаточно в традиционных религиях.
--------------------
Алина
|

|

|
|
|
|
#42
5.12.2008, 14:59
|
|
Цитата(Сат-Ок @ 1.12.2008, 0:52)  Тут запрос РПЦ ясен и очевиден - вертикаль власти должна быть и в духовной области, и добиваться этого надо любыми средствами Простите, не понял, это Вы так считаете или этого требует РПЦ? Интересны понятия "вертикаль власти в духовной области" и "добиваться этого любыми средствами".
--------------------
С уважением и наилучшими пожеланиями, Николай.
|

|

|
|
|
|
#43
5.12.2008, 19:59
|
|
|
Я имел в виду, что РПЦ, как большинство земных организаций, стремится к власти и монополии на истину и на духовность вообще. То, что у нас новости культуры на ЦТ сведены зачастую к новостям РПЦ, хорошо показывает запараллеленность этих двух структур: церкви и государства.
Претензия на обладание истиной в последней инстанции - нормальная ситуация для всякой церкви - в этом её ущербность для нашего мира. Вот это и есть "вертикаль власти" в духовной области - когда идёт подавление инакомыслия и объявление его сатанизмом. Изучите пособие Дворкина - вам это будет видно отчётливо.
РПЦ тут совершенно не является исключением. Совершенно аналогическим образом ведут себя, кстати, и в АН, создав Комиссию по борьбе с лженауками, в результате чего яростно отстаиваются совершенно ретроградные убеждения, забиваются иные воззрения - при самой грубой и неопрятной аргументации. Достаточно почитатаь интервью с председателем этой комиссии Кругляковым. Совершенно аналогично ведут себя и, например, в МЦР, где пытаются монополизировать право на творческое наследие Рерихов.
Демонята государственности повсюду отравляют чистый замысел. А особенность РПЦ в данном случае - в безусловно главенствующем положении, приближающимся, чем дальше, тем больше, к положению КПСС.
"Любые же средства" включают в себя шельмование, клевету, давление на чиновников, принимающих решения в образовательной и культурной сферах; на низовом уровне - физическую агрессию, когда косная толпа, подстрекаемая православными экстремистами (например, казаками) становится аналогом исламской на Ближнем Востоке. Это и навязчивая и примитивная пропаганда в СМИ... Это искажение исторической действительности в популярных и учебных книгах.
Думаю, я достаточно пояснил свой подход.
--------------------
С уважением. Николай.
|

|

|
|
|
|
#44
6.12.2008, 10:36
|
|
Цитата(Сат-Ок) Думаю, я достаточно пояснил свой подход. Сказано точно и исчерпывающе. Снимаю перед Вами шляпу, Сат-Ок. Кстати, книги настоящего Сат-Ока о земле солёных скал были одними из моих любимых в школьные годы. Вы чувствуете в себе что-то общее с взятым ником?
--------------------
Костя
|

|

|
|
|
|
#45
6.12.2008, 20:37
|
|
Спасибо. Сдаётся мне, мы уже встречались виртуально на одном ресурсе... Как общее чувствую трезвую и всеохватную любовь к природе и стрельбе из лука. И непохожесть на большинство соплеменников. Ну, и писательское призвание, конечно
--------------------
С уважением. Николай.
|

|

|
|
|
3 страниц
< 1 2 3 |
|