Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
5 страниц V   1 2 3 > » 

Первое деятельное предложение

 #1     18.5.2006, 8:52
 Gatsby
Давно уже идут разговоры, что посетителям этого сайта не хватает какой-либо, связующих всех во едино, деятельности. У меня есть серьезное предложение, приступить к выполнению, которого можно уже в ближайшие дни, при этом понадобиться помощь каждого участника форума.
А речь идет вот о чем. Вчера по ОРТ в вечерних новостях в прямом эфире выступал о.Смирнов (не первый раз вижу этого священника по ТВ и всегда его выступления очень интересные и рассудительные) по поводу премьеры фильма «Код да Винчи». Напомню что фильм основан на богоборческих принципах, при этом усиленно рекламируется как на Западе так и у нас. Основа сюжета его в том, что Христос женился на Марии Магдалене и у них были дети. И о.Смирнов предложил всем людям, чьи религиозные чувства оскорбляет этот фильм нести гражданские иски в суд на те кинотеатры, где этот фильм будет показываться.
А действительно, почему карикатуры на пророка Мухамеда вызывают волну протеста в мире, при этом у нас в России суд запрещает их публикацию, а на газету, которая все таки опубликовала пару карикатур накладывают серьезные штрафы. Так почему фильм, который на много более богоборческий чем те карикатуры должен спокойно показываться во всех городах России? Христа почитают не только православные или католики, Христос шире этих конфесий, я уверен что и все участники форума, вдохновленные идеями Андреева, верят в Христа, как в Сына Божьего. Но вера должна ведь быть деятельной.
Я обращаюсь прежде всего к жителям Воронежа (Иоанн и др.) вместе отнести заявление в суд. Мне кажется эта задача воплне выполнимая. Хочеться найти поддержку и людей из других городов. Мы все люди подкованные и обосновать в суде в чем состоит оскорбление наших религиозных чувств думаю сможем.
В качестве компенсации можно требовать и денежные средства (вот вам и первые бюджет Розы Мира), которые потом можно потратить на благотворительные програмы и публичных извенений от кинотеатров и показ в этих кинотеатров других боговодохновленных фильмов, таких как Страсти по Андрею (Андрей Рублев)
В этом собственно и состоит мой призыв, призыв к деятельности, призыв к единению усилий. Я же в любом случае, поддержите вы меня или нет, намерен отнести иск в суд, т.к. мои личные религиозные чувства оскорблены.


--------------------
Сергей



          
 #2     18.5.2006, 11:59
 Максим
(Gatsby)
Давно уже идут разговоры, что посетителям этого сайта не хватает какой-либо, связующих всех во едино, деятельности.


Я думаю, дело обстоит ровно наоборот. Видов деятельности в духе РМ - сотни. Но мало среди нас людей, способных решится на это.

(Gatsby)
Напомню что фильм основан на богоборческих принципах, при этом усиленно рекламируется как на Западе так и у нас.


Нет лучшего способа рекламы, нежели запрет. Вместо того, чтобы "запрещать и непущать", лучше бы создавали противовесы.

Лишняя шумиха только способствует раскрутке. Не жаловаться нужно Жругру на оскорбление своей духовности, а создавать собственные высокодуховные продукты.

(Gatsby)
Я обращаюсь прежде всего к жителям Воронежа (Иоанн и др.) вместе отнести заявление в суд. Мне кажется эта задача воплне выполнимая. Хочеться найти поддержку и людей из других городов. Мы все люди подкованные и обосновать в суде в чем состоит оскорбление наших религиозных чувств думаю сможем.


Гетсби, мне Вас искренне жаль, если Вы считате подачу бумажных жалоб в казённые дома тем настоящим делом, которое хоть что-то может изменить вокруг Вас. Это лишь успокоит на время Вашу совесть. Вы этого хотите?

Гораздо продуктивнее написать толковую статью, только не высоким и "оскорблённым" слогом, а простым языком, где раскрыть перед читателями суть да дело.

И отнести эту статью знакомому редактору каких-либо СМИ, например, мне smile.gif Но только ПОСЛЕ того, как закончится коммерческий прокат фильма.

Я вообще книгу не читал и фильма не видел. Но если там основное искажение истории лишь в том, что Иисус имел семью и детей, то я в этом ничего "недостойного" не вижу. Обыкновенные фантазии авторов на заданную тему.

Назвали бы главного героя как-нибудь типа Иешуа, и не было бы шума. Но им нужен именно шум, как способ увеличить продаваемость товара.

Я предлагаю в этой провокации не учавствовать, а каждому заняться своим делом.

М.
Эскизы прикрепленных изображений
 



          
 #3     18.5.2006, 13:45
 Gatsby
(Максим Босой)
Нет лучшего способа рекламы, нежели запрет. Вместо того, чтобы "запрещать и непущать", лучше бы создавали противовесы.


И все-таки мы живем в правовом государстве, где запрещено многое, запрещены убийства, изнасилования. Какой бы вы противовес создали? Аналогично запрещено унижение, физическое унижение, моральное унижение и, главное, духовное.
Хотя слово «запрещено» не совсем верно. Запрещай не запрещай а все это будет. Здесь более подходит слово «наказуемо». Если бы убийцы не наказывалсь, в каком бы мире мы сейчас жили?

(Максим Босой)
Гетсби, мне Вас искренне жаль, если Вы считате подачу бумажных жалоб в казённые дома тем настоящим делом, которое хоть что-то может изменить вокруг Вас. Это лишь успокоит на время Вашу совесть. Вы этого хотите?
Гораздо продуктивнее написать толковую статью, только не высоким и "оскорблённым" слогом, а простым языком, где раскрыть перед читателями суть да дело.


А что изменит эта статья? Ну прочтут ее 10-20 постоянных посетителей этого сайта, которые изначально будут согласны со всеми выводами. И это весь результат.
Вы мне ответьте на следующий вопрос. Кому теперь будет повадно печатать карикатуры на Мухамеда? Исламский мир выступил на защиту своих религиозных чувств одним единым фронтом. А если бы они молчали в тряпочу, да статьи в интрнете вешали, то глумление над из религией только бы приобретало обороты.

(Максим Босой)
Я предлагаю в этой провокации не учавствовать, а каждому заняться своим делом.


Опять возвращаемя к вопросу о «непротивлении злу». Мол если мы мило улыбнемся и забудем обо всем, то подобные тенденции исчезнут сами собой, как бы уязвленный нашей терпимостью. Мне видится, что если не дать жесткий отпор всеми доступными цивилизованными средствами, если не начать судебные дела во многих городах России, то завтра мы увидим сериал о том как Иисус предает Иуду, а послезавтра мультфильмы об Иисусе, посещающим бордели.

Именно сейчас встает вопрос о религиозных ценностях человека. Готов ли он их защищать? Или будет инертно наблюдать как их унижают и поливают грязью?


--------------------
Сергей



          
 #4     18.5.2006, 14:46
 Максим
(Gatsby)
Если бы убийцы не наказывалсь, в каком бы мире мы сейчас жили?


Сдерживания нужны, никто не спорит.

Но во-первых, не надо путать причину и следствие. Убийца - это следствие, и все правоохранительные органы работают со следствием, то есть их КПД изначально низок.

А вот хорошие люди (не убийцы) существуют, во многом, потому, что кто-то занимается причиной. То есть воспитывает хороших людей.

Вы хотите бороться со следствиями и делать дело, которое имеет изначально низкий КПД.

Но главное, что Вы пытаетесь делать НЕ СВОЁ дело, ибо Вы будете заниматься общественной защитой оскорблённых религиозных чувств лишь в перекурах после своей основной работы.

То есть изнчально сделаете МЕНЬШЕ и ХУЖЕ, чем мог бы сделать проффесиональный общественный деятель.

Вот я и говорю, лучше делать своё дело, но хорошо, чем лезть в чужое дело и делать его плохо. Вы в этом чужом деле дальше исковой жалобы не продвинетесь. Не сможете "поднять народ", ибо это не Ваша проф. деятельность.

Вот и ищите более эффективные шаги исходя из Ваших профессиональных возможностей. А если Вам Ваша работа таких возможностей не даёт, то... меняйте работу, что ли... smile.gif

(Gatsby)
А что изменит эта статья? Ну прочтут ее 10-20 постоянных посетителей этого сайта, которые изначально будут согласны со всеми выводами. И это весь результат.


Я говорил не о нашем форуме. Моя рассылка уже имеет некий тираж. А можете пойти и в более серьёзные СМИ, если хотите.

Хотя разовые статьи мало что дадут. Читателя нужно тормошить и воспитывать статьями на протяжении многих лет.

Есть и еще способы влияния на массовое сознание.

Но лучший выход, повторюсь, это стать мастером в каком-то своём деле, и через него менять окружение.

(Gatsby)
Исламский мир выступил на защиту своих религиозных чувств одним единым фронтом.


Вы что, серёзно думаете, что этот "фронт" был поднят такими идеалистами-одиночками, вроде нас с вами? Простые исламские верующие, скорее всего, здесь не при делах, так как ничем не управляют.

И этот "фронт" - палка о двух концах. Под прикрытием защиты Мухаммеда может идти распространение идеологии воинствующего исламизма.

Ну, да Бог с этим всем...

(Gatsby)
Опять возвращаемя к вопросу о «непротивлении злу». Мол если мы мило улыбнемся и забудем обо всем, то подобные тенденции больше не поворяться.


Я разве призываю бездействовать??? Я призываю к тому, чтобы делать эффективные дела, а не страдать ерундой. Бумажки по канцеляриям слать или на демонстрации ходить.

М.



          
 #5     18.5.2006, 17:15
 Сель
Друзья! Если сможете, я прошу на эту тему не спорить. Максим по большому счёту прав. Судебные иски подобные ещё далеки от настоящего дела. И всё таки это лучше чем ничего. Польза от них может и невелика. Но и вреда я не вижу никакого. Если не вижу по своей слепоте, попробуйте меня вразумить.
Полгода назад работала в моём медиа-холдинге юная журналистка родом из Самары. Она даже там филфак окончила. и постоянно сейчас перемещается по разным городам вслед за своим мужем, у которого работа по наладке нового оборудования бывает в разных городах. Теперь они в Питер переселились.
Так вот она в восторге была от этой дурацкой книжки, и при этом несмотря на высшее филологическое орбразование была очень смутно знакома с библейским первоисточником. Причём не то чтобы она была тупая или ленивая. Меня она слушала с интересом. Похоже это всё ужасы нынешего образования. Мои знакомые студенты всерёз почти ничего не читают, одно сплошное верхоглядство.
Мне мерещится в подобных сюжетах (Код да Винчи) не только погоня за баблом, но именно сознательное размывание христианских и религиозных вообще ценностей. И противостоять этому по-моему нужно. Даже и запретами. Правильно, кому то запреты будут лишь дополнительной рекламой. Но это люди любознательные и неленивые (для преодоления запрета энергия потребуется и предприимчивость). За таких людей можно не волноваться, они в итоге сами разберутся. А вот подверженое моде большинство посмотрит фильм именно только в случае его массового проката. И результаты такого массового просмотра будут плачевны. Массовый зритель и читатель не умеет различать факт и вымысел.
Итак я готов подать аналогичный иск в своём городе. И у меня даже есть не один знакомый юрист, способный оказать минимальную помощь, хотя бы грамотно заявление исковое составить.
Я вот только думаю, что претензии надо предъявлять не только по поводу фильма но и по поводу книги. И хорошо бы, если бы вы, друзья чётко подсказали кому предъявлять такой иск.


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #6     18.5.2006, 17:22
 Сель
Кстати Максим! В принципе судебные тяжбы не такая уж пустяковина как порой считают.
Насколько помню курс истории, на родине демократии в античных Афинах демократы победили аристократов прежде всего судебными исками против членов ареопага. Против каждого индивидуально. В основном их обвиняли в коррупции. После чего общенародное собрание и приобрело власть и влияние..


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #7     18.5.2006, 19:36
 Gatsby
(Максим Босой)
Вот я и говорю, лучше делать своё дело, но хорошо, чем лезть в чужое дело и делать его плохо. Вы в этом чужом деле дальше исковой жалобы не продвинетесь. Не сможете "поднять народ", ибо это не Ваша проф. деятельность.



Да зачем же нам на других надеяться! Авось кто-нибудь сделает за нас. Ведь задача вполне выполнимая. Нужно лишь желание. Может быть я не выиграю дела, может быть кто-нибудь лучше меня смог бы вышеизложенную точку зрения обосновать, но зато я сделаю попытку. И эта попытка ничем не помешает другим сделать тоже самое. Нужно подать пример. Пример того, что человек имеет права, и хочет их защищать.

Именно реакция общества должна стать преостережением для тех кто создает подобные безбожные фильмы и кому предстоит еще создавать их. А для владельцев кинотеатров, которые в большинстве озабочены лишь финансовой выгодой, уроком должны стать последствия выигранного судебного дела.
Я еще раз повторяю, что это не мой личный призыв, с этим призывом обратился отец Смиронов, а через него и вся Церковь. Вы думаете Церковь не пишет статьи, книги, опровержения? Но судебные иски куда более действенная мера. И не надо говрить что суд- это лишь часть бездушной гос. машины, лишь щупальце Жругра. Именно эта гос машина и будет преобразоваться этически. А у нас есть шанс создать судебные преценденты по защите нашей морали, нашей веры.

(Сель)
Итак я готов подать аналогичный иск в своём городе. И у меня даже есть не один знакомый юрист, способный оказать минимальную помощь, хотя бы грамотно заявление исковое составить.


Спасибо за ваше участие. Вообще мне кажется именно этот топик выявит, кто на этом сайте просто развлекается, как говорится "флудит", а кто действительно является последователем Андреева и по-настоящему верующим, готовым ради этой веры подняться со своего стула и сделать хоть что-нибудь.

Перед подачей иска, мне думается надо сходить в кинотеатр, где идет вышеупоминаемый фильм, и обязательно сохранить билет. В ближайшее время попробую выяснить о том как оформлять иск.


--------------------
Сергей



          
 #8     18.5.2006, 21:51
 Максим
(Gatsby)
Может быть я не выиграю дела, может быть кто-нибудь лучше меня смог бы вышеизложенную точку зрения обосновать, но зато я сделаю попытку.


Вот я и говорю - совесть успокоить. Не делом, так хоть имитацией дела.

Надо сразу делать то, что будешь гарантированно дожимать до РЕЗУЛЬТАТА, а не "попытки" делать, особенно там, где можно заранее предвидеть проигрыш.

Впрочем, спорить, действительно не о чем. Хотя я всё равно не могу назвать поход в суд или выход на площадь самым эффективным и самым действенным "делом" для молодого, здорового, активного человека.

Подобные акции - это либо занятье для немощных и скучающих пенсионеров. Либо утеха для оболтусов студентов.

А здоровому мужику тридцати лет жалобы, да челобитные писать - просто смешно. И грустно.

М.



          
 #9     18.5.2006, 23:59
 Иоанн
Вчера по ОРТ в вечерних новостях в прямом эфире выступал о.Смирнов (не первый раз вижу этого священника по ТВ и всегда его выступления очень интересные и рассудительные) по поводу премьеры фильма «Код да Винчи». Напомню что фильм основан на богоборческих принципах, при этом усиленно рекламируется как на Западе так и у нас. Основа сюжета его в том, что Христос женился на Марии Магдалене и у них были дети. И о.Смирнов предложил всем людям, чьи религиозные чувства оскорбляет этот фильм нести гражданские иски в суд на те кинотеатры, где этот фильм будет показываться.


Меня вообще удивляет такой повышенный интерес к теме этого "кода да Винчи".
Рассуждения ведь там чисто светские. Я не думаю, что это произведение богоборческое, скорее оно человеческое, слишком человеческое.
Хочется впихнуть представления о Боге в свои рамки.

Запрещать бесполезно - Максим прав. Это только подогревает интерес, который и так уже достиг нездоровых размеров.

Что касается мусульман, то едва ли они пример для нас.
То, что они так отреагировали на каррикатуры, скорее говорит об их нетерпимости и фанатизме. Карикатуры, насколько я знаю, были довольно-таки дружелюбны.
Надо так же учитывать, что люди, создающие книги и фильмы вроде "кода да Винчи" вообще-то к Христу относятся неплохо, делают все это "не по злому умыслу"
Они по-своему хотят сделать Его ближе к народу smile.gif
Но мне лично такая зацикленность на сексуальной тематике говорит только о том, что у людей у самих с этим проблемы...

Помните, сколько было в свое время богословских споров по поводу того, была девственницей св. Мария, или нет.
Очень уж всем это интересно было. Создавались догматы, устраивались сложные богословские споры.

А потом, еще много времени спустя, всех очень беспокоило, была ли девственницей Жанна Д`Арк...
Просто у людей какой-то клин на эту тематику.

И думаю, относиться к сегодняшним попыткам раздуть эту тему лучше просто с юмором. Тогда нездоровый интерес постепенно угаснет...



          
 #10     19.5.2006, 7:43
 Мария
Уважаемый Гэтсби,

К сожалению, Ваш иск представляется очень шатким, и Вас могут заподозрить в намерениях просто заработать. Готовьтесь к вопросам от защиты:

1. Почему именно этот фильм (ранее снимались не менее скандальные о Христе)
2. Почему фильм, а не книга
3. Почему книга именно Дена Брауна, "раскрученного" и успешного человека, с которого можно что-то получить
4. Почему Ваше религиозное чувство не оскорбляют книги других авторов, на ту же тематику, или верования различных сект, проповедующих схожие идеи
5. Почему Вас, как представителя "Розы", не возмущают, например, всеми упомянутые карикатуры или тот факт, что Далай-ламе долго не позволяли пастырский визит.

И т.д. Умная защита подготовит Вам вопросы даже поинтереснее. И к кому иск - писателю, режиссеру, продюссерам, кинотеатру, цензуре?

Это проблема...


--------------------
Истина дорога. Но Платон мне друг!



          
 #11     19.5.2006, 8:44
 Gatsby
(Максим Босой)
Надо сразу делать то, что будешь гарантированно дожимать до РЕЗУЛЬТАТА, а не "попытки" делать, особенно там, где можно заранее предвидеть проигрыш.


А в каком деле успех 100% предрешен? Всегда есть риск. Но в случае проигрыша ничего страшного не случиться. А в случае выиграша создасться прецендент, воспользоваться которым может любой гражданин России. И многие, видя что у одного человека получилось, пойдут следом. А массовость исков это есть полноценный успех. И урок на будущее для владельцев кинотеатров, думающих лишь о выгоде.
Но если вы не хотите участвовать, никто вас не заставляет.

(Иоанн)
Запрещать бесполезно - Максим прав. Это только подогревает интерес, который и так уже достиг нездоровых размеров.


Да кто же хочет запретить! Прокат фильма уже начался и с успехом пройдет по всей России. Я же о другом писал.
(Gatsby)
В качестве компенсации можно требовать и денежные средства (вот вам и первые бюджет Розы Мира), которые потом можно потратить на благотворительные програмы и публичных извенений от кинотеатров и показ в этих кинотеатров других боговодохновленных фильмов, таких как Страсти по Андрею (Андрей Рублев)


Почему никто из вас не мыслит правовыми категориями?? У нас в стране запрещено оскарблять религиозные чувства. Пусть этот закон действует. Народ, молча проглотивший эту пилюлю, воспринимается как согласный с таким видом «исскуства».
Жалоба в суд это прежде всего голос протеста. Да, можно написать статью в газету, можно на форуме топик создать, можно другу за кружкой пива пожаловаться, мол «какое безобразие!». Но все это как бы шепот. Мало кто услышит. А массовость исков и будет истинным голосом народа.

(Мария)
К сожалению, Ваш иск представляется очень шатким, и Вас могут заподозрить в намерениях просто заработать. Готовьтесь к вопросам от защиты:


Насчет денежной компенсации я не уверен. С одной стороны, вы правы, так многие и заподозрят. А с другой что может быть большим аргументом для бездуховного бизнесса, как не удар по нему рублем?
А вопросов не боюсь. На каждый готов четко и внятно ответить. Волков бояться в лес не ходить. Проблема ведь не в волках, а проблема в лени, когда есть шанс сделать что-то реальное, люди начинают выдумывать аргументы почему лучше сидеть в кресле в теплых тапочках, чем куда-то тащиться, что-то доказывать, нам, мол, и так хорошо.

P.S. Иск я предлагаю адресовавать именно кинотеатру, т.к. режисеры, продюсеры нам не доступны, а цензуры у нас нет (по-крайней мере официально). Именно кинотеатр несет ответственность за тот продукт который распростроняет.


--------------------
Сергей



          
 #12     19.5.2006, 10:18
 Крот
Вопрос, поставленный Вами, уважаемый Сергей, можно рассматривать с нескольких сторон. Давайте же бегло по ним пробежимсИ. От простого к сложному, по спирали.

Практическая сторона

Ну или просто житейская. В этом плане не совсем понятно, что Вы, Сергей, вообще от нас хотите?
(Gatsby)
У меня есть серьезное предложение, приступить к выполнению, которого можно уже в ближайшие дни, при этом понадобиться помощь каждого участника форума.

(Gatsby)
Я обращаюсь прежде всего к жителям Воронежа (Иоанн и др.) вместе отнести заявление в суд. Мне кажется эта задача воплне выполнимая. Хочеться найти поддержку и людей из других городов.

То есть Вы предлагаете мне, жителю города Брянска, «подорваться» по команде и, забыв на несколько дней семью и работу, отмотать сотни километров до Воронежа – и все это для чего? Для того, чтобы участвовать в коллективной подаче судебного иска против очередного американского пирожка? Ага, щас метнусь, тока валенки обую. laugh.gif

Если же Вы предлагаете мне подать аналогичный иск в моем собственном городе, то должен Вас огорчить: я не могу этого сделать! По одной простой причине, которую даже смешно называть: я не смотрел фильм Рона Говарда «Код да Винчи». Что не удивительно, ведь его премьерный показ состоялся 17 мая на 59-м Канском кинофестивале, то есть позавчера. Я не считаю себя вправе оценивать то, чего я не имел чести видеть, тем более не считаю себя в праве давать такую оценку. Если названный Вами отец Смирнов может себе это позволить – ну что ж, горн ему в руки и барабан на шею.

Книгу «Код да Винчи» я так же не читал. Из Дена Брауна читал только «Точку обмана». Прочел примерно 70% книги, до конца не осилил. На мой взгляд, средненький триллер, приправленный правительственными интрижками и псевдонаучными выкладками. Как серьезное чтение, критики не выдерживает, как развлекательное – чересчур занудно и утомительно. Гаррисон со своими «Неукротимыми планетами» по крайней мере не грузил мозги. В общем, ежели из-за каждой такой «Точки…» в суд подавать… :?

Юридическая сторона

Не надо быть юристом, чтобы понять, что задуманный Вами процесс выиграть будет не так легко, как кажется на первый взгляд (Мария уже говорила об этом). Карикатуры на Мухамеда, упомянутые Вами, не совсем подходят в качестве образца. Ведь карикатура – это изначально едкая сатира. Попытка зло осмеять какое-либо лицо или явление, изобразить его в заведомо нелепом виде. Во время Великой Отечественной, например, были распространены карикатуры на Гитлера. Ясен пень, наших товарищей из Джаннэта прорвало. Здесь же мы имеем всего лишь художественный фильм. Свободную авторскую самоделку, не более того. Если там по сюжету, извините, плотник семейством обзаводится – так это всегда можно преподнести, как художественный прием, задумку сценариста, режиссера и т.д. Фильм Скорцезе «Последнее искушение Христа» (кстати, на мой взгляд, далеко не бездарный фильм) в свое время тоже прошел через эти тернии. Короче говоря, факт злонамеренного искажения Библии и унижения религиозных чувств в суде предстоит еще всесторонне доказать. Так что придется Вам, Сергей, вбухать немалые средства в осуществление Вашего замысла. Не уверен, что они материально окупятся, даже если процесс будет выигран.

Духовно-этическая сторона

Допустим, други и братья, мы взаправду гордо воспрянем и в коллективном порядке завалем страну жалобами и судебными исками по поводу сего богоборческого творения. Но будет ли это угодно Планетарному Логосу, други и братья? Не претендуя на истину в конечной инстанции, все же рискну отметить, что процесс усиления Добра в рамках Энрофа может происходить одним их двух способов:

1. Непосредственное умножение самого Добра и призывание иных к Добру: строительство храмов, со-творчество Логосу, благотворительность, донорство, помощь больным, благое вестничество – вариантов сотни.

2. Активное искоренение Зла и тем расчистка поля для семян Добра: спасение людей в катастрофах; защита Родины от неприкрытой агрессии чужеродного уицраора; отпор маньяку, напавшему на ребенка; намыливание шеи пацану, рисующему свастики на стене и т.д. – опять-таки вариантов множество.

Относится ли, Сергей, намеченное Вами предприятие к первому типу? Однозначно, нет.
Относится ли ко второму?.. Не знаю... Будущее покажет.

Впрочем, если Вам от этого легче, мне, в отличие от многих высказавшихся, само намерение Ваше не кажется дурным и бесполезным. В конце концов мы действительно, как принято считать, живем в правовом государстве, где право на защиту чести и достоинства (в том числе, в религиозном аспекте) пока никто не отменял. Если Вы по каким-то причинам считаете, что данный фильм задевает Ваши религиозные чувства, никто не может Вам запретить отстаивать свои права в судебном порядке.

А вообще, во всем этом есть один позитивный момент, который делает Вам честь и на который почему-то никто не обратил внимания – это Ваша стойкость. Если Вы в принципе решились на такой шаг, значит Вы, фамильярно выражаясь, свой парень. Значит готовы к каким-то конкретным свершениям во имя Розы, а если нужно – то и к борьбе. Это хорошо! Насколько я понимаю политику администратора, именно такие люди приветствуются на сайте в первую очередь.

И чтобы напоследок немного Вас подбодрить, скажу, что уже сегодня Вы не один такой. Посмотрите хотя бы вот эти ссылочки:
http://www.podrobnosti.ua/culture/movies/2.../06/310913.html
http://weekend.marka.ua/report225.html
http://www.travelnn.ru/?id=17708


--------------------
Максим.
Да приблизится Роза Мира, други и братья



          
 #13     19.5.2006, 11:52
 Сель
Друзья! сегодня утром получил короткую консультацию у достаточно опытного квалифицированного и успешного юриста. Он поднял нас на смех вместе с уважаемым о. Смирновым и назвал всё эту идею совершенно глупой (и не только в юридическом смысле).
Можно было бы ещё за что то цепляться, если бы автор Кода да Винчи преподносил своё творение как научный труд и изложение реальных фактов (хотя и в этом случае перспективы смутные). Однако это изделие однозначно художественный вымысел. И право на сободу творчества в данном случае всегда будет иметь приоритет перед чьими либо оскорблёнными религиозными чувствами. Юрист мой даже так выразился -- значит вера ваша слишком слаба, если чьи-то фантазии способны её оскорбить. Кстати и про мусульманский карикатурный скандал по его словам юридических последствий по европейскому и международному праву никаких не было. Никаких судов противники карикатур не выиграли.
И посоветовал мой юрист тем кому хочется на эту тему что делать просто проводить общнественную компанию с призвыами не к запрету, а к бойкоту фильма и книги. призывать не запрещать прокат и тиражирование, а не читать и не смотреть.
Однако не прочитав и не посмотрев ведь и не поймёшь что это бяка, так что тоже мало годится.
Да и вообще (жаль что я с самого начала об этом поленился написать), мероприятие это вполне в духе какой-нибудь отдельной конфессии (и участвовать в нём имеет смысл имено с узкоконфессиональных позиций), но по-моему имеет очень мало отношения к духу и целям Розы Мира.
Иоанн во многом меня переубедил. Только мои подозрения, что за автором Кода да Винчи стоит нечто большее, чем погоня за прибылями сохранились. Дело то ведь не в том, какие мысли в сознании авторов, а в том, какие иноматериальные силы воздействуют на рождение и продвижение их продукта.
Я не очень согласен с Gatsby предлагающим действовать по принципу "Сначала ввязаться в бой, а там посмотрим или Попытка не пытка" Так могли действовать всякие там Наполеоны и Ленины. Мы же должны стараться проанализировать и просчитать все возможные последствия и результаты своих действий. Нам больше подходит правило Гиппократа "Прежде всего не навреди". Разумеется абсолютно до конца мы никогда всё не учтём и не просчитаем, но то элементарное, что в наших силах, продумать заранее обязаны. Мне как в прошлом очень большому авантюристу это очень понятно может быть лучше многих.
И пока получается, что доодов против участия в этой шумихе больше, чем доводов за.
Провал судебного иска не столь безобиден. Розе Мира от этого вреда может и не будет никакого, но репутации тех конкретных людей, которые будут такой иск подавать ущерб будет нанесён однозначно. И когда они возьмутся за что то другое, может быть в 1000 раз более ценнное, со стороны окружающих встретят скепсис. "А это тот придурок, который один судебный процесс уже проиграл".


--------------------
Сергей.
«Нас спасут немотивированные акты красоты» (Аквариум)



          
 #14     19.5.2006, 12:16
 Gatsby
(Крот)
Если же Вы предлагаете мне подать аналогичный иск в моем собственном городе, то должен Вас огорчить: я не могу этого сделать! По одной простой причине, которую даже смешно называть: я не смотрел фильм Рона Говарда «Код да Винчи».


Конечно же я предлагал именно так. Думаю в вашем городе есть кинотеатры, которые показывают «Код да Винчи».
Вот скажите мне. Вы в принципе готовы отстаивать свою религиозную позицию в суде, или считаете что лучше игнорировать подобные тенденции в кинематографе?
Если да, то я вам предлагаю сходить на этот фильм (сохранив билет), а потом уже решать (исходя из личных ощущений) стоит ли оставлять такие сигналы без внимания или нет.

А к Иоанну я обращался потому, что вдоем было бы легче и организовавыть процесс в Воронеже и в дальнейшем отстоять свою позицию.

Так что я еще раз обращусь. Если вы все-таки допускаете возможность принять участие в гражданской защите своих ценностей, то можно вместе сходить в наш местный «Пролетарий» (скажем в начале следующей недели), а после просмотра уже делать выводы.


--------------------
Сергей



          
 #15     19.5.2006, 12:31
 Gatsby
to Сель
Насчет судьбы карикатур, я нашел следующее:

«Губернатор Вологодской области Вячеслав Позгалев после публикации принес свои извинения мусульманам за действия местной газеты. "Я могу только высказать крайнее сожаление и принести извинения людям мусульманской веры, которые проживают не только у нас в области, но и по всей России, потому что я уверен, что после таких публикаций все узнают, как отличилась по такой глупости наша область", - заявил Позгалев.

Публикация карикатур на пророка Мухаммеда также привела к закрытию волгоградской газеты "Городские вести". Администрация города приняла решение закрыть издание, напечатавшее рисунок с изображением Христа, Моисея, Будды и Мухаммеда. Распоряжение об этом подписал исполняющий обязанности главы администрации города Андрей Доронин.

Федеральная служба по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия пригрозила, что к любому СМИ, опубликовавшему материалы, оскорбляющие религиозные чувства верующих, будут применены меры, предусмотренные законом, вплоть до лишения регистрации.

Прокуратура Вологодской области усмотрела в публикации признаки преступления, подпадающего под статью 282, статья 2, часть "б" УК РФ (возбуждение национальной, расовой или религиозной вражды лицом с использованием своего служебного положения). Статья предусматривает наказание в виде лишения свободы от 3-х до 5-ти лет. Об этом сообщает Росбалт.»


--------------------
Сергей



          

5 страниц V   1 2 3 > »