Отказ от чувства собственной важности

Все верно, Александр.

Ах как это верно!
А мы все спорим, спорим... Христианство обсуждаем, Андреева... Может быть пришло время просто пройти этим путем хотя бы немного?
Как поет Бутусов:
Видишь там на горе
Возвышается крест.
Под ним десяток солдат,-
Повиси ка на нем.
А когда надоест,
Возвращайся назад -
Гулять по воде, гулять по воде,
Гулять по воде со мной.

Николай, а может быть вообще закрыть форум?

А что тут тогда делать, если не обсуждать?

На самом деле много чего... Например, делиться впечатлениями от своих путешествий. Или от понравившихся книг или стихов, или фильмов. Не обязательно же спорить и обсуждать... (как-то очень созвучны слова обсуждать - осуждать)

Да даже договариваться о встречах - и то можно.

Ни в коем случае, Иван!
Форум очень полезен, как самой возможностью познакомиться с близкими по духу людьми, так и обсуждениями разных тем.
Просто обсуждать все-таки лучше те вещи, о которых имеешь практическое представление, а не прочтенную где-то информацию.
Я вот, например, пока еще крайне мало знаю, и еще меньше сделал, однако с некоторых пор понимаю, что нужно не обсуждать скажем учение Христа, а просто попробовать жить по Христу (что очень трудно делать в нашем обществе). Лично я еще не начал, только собираюсь, но надеюсь, что когда-нибудь соберусь. И с Розой Мира также, нужно проанализировать практические аспекты учения Андреева и начать применять их в жизни, и вот этим опытом делиться, что ты впрочем и делаешь

Друзья, меня поражает отсутствие какой-то мужественной ответственности за свои слова в нашем движении. Разрыв между словом и делом, безволие и вялость, бесконечное откладывание действий и поступков на "потом", оправдываемое чрезмерной занятостью "важными делами" - нет худшей дискредитации светлых идей и светлой веры. Или будем считать призывы к некурящим перестать бросать окурки на тротуар деятельным просветлением окружающего мира? Николай, извини, тогда чем отличаются твои декларации и призывы от той болтовни, которую ты критиковал? Я думаю, называть вещи своими именами полезно. Возможные последствия осознаю и принимаю.

Думаю, ты все же слишком обобщаешь, сгущаешь краски. Все же и у нас есть люди, которые несут ответственность за свои решения. Правда, таких людей немного, но и это лучше чем ничего.

Возможно, Александр. Но ты все же согласился, что я не без оснований это сказал. У меня уже целая копилка этих оснований.
Я настаиваю, что разрыв между декларациями ( тем более высокими) и их реализацией на деле - дело наивреднейшее, совершающее в душах развращение и подрыв веры в светлые преобразования, открывающее путь лукавству и всевозможным подменам, парализующее лучшие силы во многих сопричастных душах. Именно об этом сказано, что благими намерениями ад вымощен.

Если сказал "время - действовать", "деятельное просветление окружающего мира", "деревня мечты", "защита животных" - ты с этого момента отвечаешь за свои слова. И не исчезай после первых же трудностей или неудачных попыток. Либо честно признайся публично, что поддался временному порыву души или переоценил свои силы на этот момент, и что не будешь этим заниматься.

Женя, я бы не стал излишне подгонять народ, ибо бесполезно. Если разрыв между декларациями и поступками, как ты совершенно верно заметил, пользы общему делу не приносит и даже где-то вредит, то подхлёстывание людей вредит не меньше. Люди закрываются, боятся проронить лишнее слово, ожидая, что их тут будут на этом слове ловить... И так мы вообще ничего не получим...

Лучшая агитация -- демонстрация своих результатов. И у тебя, и у меня фронт работ есть. Надо спокойно работать каждому над своим делом, и людей на слове не ловить и результата с ножиком у горла не требовать. Даже если у тебя копятся основания для каких-то выводов, эти выводы можно держать при себе и спокойно делать своё дело. Лучшая агитация -- демонстрация своих результатов.

Максим, взвешенно и мудро сказано. Но я ради права сказать то что сказал - готов был вызвать огонь на себя в первую очередь; накипело и назрело, честно говоря. Я не подгоняю и не подхлестываю - от этого я отказался раньше, но призываю к ответственному отношению к своим словам.

Пора бы нашему сообществу уже преодолевать инфантильное состояние и затянувшееся самокопание, перестать ковыряться в песочнице. Невозможно уже смотреть как в десятитысячный раз обмусоливаются одни и те же темы и мы друг другу доказываем в очередной раз, что хорошее еще лучше на самом деле, а плохое еще ужаснее чем мы думали до этого момента . Все это напоминает сообщество очень нерешительных людей, пытающихся найти какие-то стопроцентные гарантии для своих преобразований. А так как стопроцентные гарантии никогда не будут найдены, то обеспечено стопроцентное алиби для собственной нерешительности. По-моему, это постыдное зрелище.

Я призываю мужчин показать, что они мужчины не только по набору хромосом, но и по духу. Пора смело вторгаться в широкую жизнь с тем потенциалом идей и веры, которые уже имеются. Пора творить и действовать. Для каждого найдется его участок. Дел уже непочатый край.

Совершенно с тобой согласен. Именно по этой причине я стараюсь избегать любых деклараций. Просто не чувствую, чтобы это было моим. Однако я с большой радостью вижу, что среди нас есть люди, которые с надеждой смотрят вперед. Как пример - ты и Максим.

Однако сам я не чувствую в себе сил на активное движение вперед в этом плане (по крайней мере пока). Единственное на что у меня хватает пока сил, времени и желания - это личное пространство, и возможно несколько человек рядом со мной.

Женя, что-то случилось?
Мне казалось, что мы во время нашей встречи обсудили твои и мои планы и пришли к взаимопониманию. И ты знаешь, чем в настоящее время занят я.
Что тебя так задело в моей фразе?
Что я только собираюсь жить по Христу?
Так я имел в виду то, что жить по Христу - значит иметь в себе добро и любовь ко всем людям, избегать всех грехов и жить по заповедям. Это очень трудная задача, достойная цель для всей жизни.

Коля, я здесь написал об ответственности за высокие (и не только) призывы и о вредоносности разрыва между ними и делами, а процитированная мной твоя фраза показательна и стала катализатором. Повторюсь: веские основания для сказанного у меня есть. Но здесь писать этого не собираюсь, а при личной встрече могу сказать, если захочешь. Да и некоторые обоснования общего характера я уже привел.

Я не становлюсь здесь в позу какого-то судии и осознаю, что подобными заявлениями повышаю долю своей ответственности и ставлю под прицел прежде всего себя. И именно чувство ответственности и причастность заставили меня это сделать.

Не сочтите за морализаторство и занудство - я от этого, к счастью, свободен.
Ну, по крайней мере, думаю, что свободен.

Коля, я сейчас прошу не принять все это на личный счет. Я не личность твою критиковал, а ту часть твоей активности/пассивности, которая относится к нашему уже возникшему за последние месяцы общему, к которому, соответственно, причастен и я, а, значит, имею некоторое право возмутиться . Это никоим образом не влияет на мое уважение и дружеские чувства к тебе как человеку. При личной встрече ты сможешь убедиться, что это так.

Помнишь, еще в закрытом разделе я попросил разделять деловые и личные отношения.
Все вышенаписанное к личным отношения не имеет. Я апеллирую к твоим мудрости и мужеству.

Ну что же, я все это понимаю и принимаю. И я действительно сейчас больше занимаюсь внутренним миром, чем внешним, поэтому и явная активность снижена. Плод должен вызреть. Пока читаю Льва Толстого и размышляю...