Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
3 страниц V  < 1 2 3

Диалоги об эльфах

 #31     3.12.2006, 14:06
 Иоанн
На вопрос по поводу параллелей СССР-Мородор отвечу словами самого Профессора:
Цитата:
Здесь нет никаких «возможно». Я отвергаю все подобные «прочтения», они бесят меня. Ситуация была задумана задолго до революции в России. Такие аллегории абсолютно чужды моему замыслу. Расположение Мордора на востоке вынуждено географической и сюжетной необходимостью моей «мифологии»Настоящий оплот Зла (традиционно) на севере; но когда он был уничтожен и погрузился на морское дно, возникла необходимость в новой цитадели, подальше от Валар, Эльфов и Нуменора .


Этот момент уже обсуждался на форуме.
Но Толкиен мог, независимо от своего отношения к Советскому союзу, подсознательно уловить отблеск шрастра России - друккарга - и использовать его.



          
 #32     4.12.2006, 14:48
 Михаил
Иоанн, после Вашего ответа перечитал я свой пост sad.gif :oops: :oops: Иногда я так могу обкорнать свою мысль, что на выходе она становится совершенно не тем, что я хотел сказать. Форма моего поста была спровоцирована Легатусовыми «флорезианцами», и, увлёкшись восстановлением «исторической справедливости», я слишком мало внимания уделил изложению своего видения «эльфийского вопроса».

Если бы вы согласились считать средиземье совокупностью энрофа и ближайших стихиальных миров - по-моему, это было бы конструктивнее в плане согласования позиций с "Розой мира".


Вашу позицию я разделяю. И большую открытость людей древности воздействию других миров. Неразрывность мира, явно выписанное лишь географическое (на первый взгляд) разделение по горизонтали одна из главных особенностей творчества Толкина.

На эльфов я смотрю несколько действительно несколько иначе, для меня главный вопрос – кто были те, вокруг которых в сознании Толкина и творцов древних легенд откладывались образы стихиалей и других обитателей Шаданакара. Кстати, людей древних метакультур Профессор чётко отделял от «не-людей».

Но Толкиен мог, независимо от своего отношения к Советскому союзу, подсознательно уловить отблеск шрастра России - друккарга - и использовать его.


А почему сразу Друккарг? Логичнее предположить Мудгабр или Юнукамн, тем более, что вполне напрашивается аналогия Саруман-Клингзор. Шрастр это всё-таки хоть и демонический, но порядок, а в Мордоре только пепел и разорение.



          
 #33     4.12.2006, 22:14
 Иоанн
(Михаил)
А почему сразу Друккарг? Логичнее предположить Мудгабр или Юнукамн, тем более, что вполне напрашивается аналогия Саруман-Клингзор. Шрастр это всё-таки хоть и демонический, но порядок, а в Мордоре только пепел и разорение.


А я соглашусь, что аналогия Саруман-Клингзор вполне уместна.

Но по-моему, там можно уловить сразу два шрастра. За обителью Сарумана - действительно Мудгарб (или Юнукамн), а за Мордором - Друккарг.
Конечно, Мордор - это сложный образ, думаю, в нем переплетаются многие демонические миры, вплоть до высших.
Но в бесчисленных армиях орков все-таки есть что-то от шрастров.
И там был еще такой персонаж в конце, который выехал на битву с Арагорном и всем светлым воинством, мечтая овладеть замлями за рекой и подменить Сарумана...
Чем-то он мне напомнил деятелей из нашей недавней истории.

Вашу позицию я разделяю. И большую открытость людей древности воздействию других миров. Неразрывность мира, явно выписанное лишь географическое (на первый взгляд) разделение по горизонтали одна из главных особенностей творчества Толкина.


Ну так это довольно серьезно меняет дело.

На эльфов я смотрю несколько действительно несколько иначе, для меня главный вопрос – кто были те, вокруг которых в сознании Толкина и творцов древних легенд откладывались образы стихиалей и других обитателей Шаданакара.


Понять природу творчества - вообще бывает очень важно.

Если Андреев все это несколько систематизировал и написал о метаисторическом и трансфизическом методе, то о вдохновении Толкиена мы знаем заметно меньше.

Думаю, что как вестник он путешествовал по смежным с нами слоям в сновидениях, возможно, брал оттуда какие-то образы.

То, что Толкиен понимал свое долженствование как вестника, прямо следует из его письма Уолдмену:

В незапамятные времена (с тех пор много воды утекло) я намеревался сочинить цикл более или менее связанных между собой легенд, от космогонических до сказочно-романтических... , и хотел посвятить эти легенды моей родной стране, моей Англии. По манере изложения легенды должны были соотвествовать нашим традициям (под "нашими" я разумею Северо-Западную Европу в противовес Эгейскому побережью, Италии и Европе Восточной) и обладать, если у меня получится, неким неизъяснимым очарованием....

Разумеется, столь великая цель возникла не сразу. Ей предшествовали сюжеты, приходившие ко мне с детства; чем больше их становилось, тем явственней проступали связи. Несмотря на то, что меня постоянно отвлекали... я продолжал их записывать, чувствуя при этом, что лишь "фиксирую" существующее в действительности, а вовсе не "изобретаю".


Интересное место.
Во-первых, Толкиен обозначает себя как созидателя Мифа - мифа в андреевском понимании этого слова.
Во-вторых, хоть и не прямо, обозначает здесь Северо-Западную метакультуру и противопоставляет ее хоть и не прямо названным, но угадываемым трем другим метакультурам Европы - Греческой, Юго-Западной и Российской.

И наконец, он немного приоткрывает, как он сам прикоснулся к реальности мифа.

Однако я хочу обозначить, что это именно миф - а не трансмиф.
Миф не обязательно дословно, детально передает природу иных слоев, он действует иначе - вызывая в нас чувства, способствующие восприятию этих образов.
Подобно тому как сказки Пушкина еще не являются путеводителем по небесной России, так и произведения Толкиена не есть буквальный путеводитель по другому миру.
Но, оказывая воздействия на сознание, образы Толкиена влияют на нас примерно так же как пушкинская Царевна-Лебедь или Руслан или Людмила...



          
 #34     5.12.2006, 0:21
 Рауха
(Михаил)
На вопрос по поводу параллелей СССР-Мородор отвечу словами самого Профессора:

"Бесят", таки. Если задело, значит - за дело.
Сознательно-то Проффесор едва ли так примитивно свой мир "параллелил", но не очень-то отслеживаемые им подсознательные влияния, которым он был открыт своё дело, похоже, делали. Мордор - на Востоке, Благословенный Край за океаном на Западе. И имена у уруков так по-тюркски звучат частенько...
На популярность его произведений это влияло положительно. Как и некоторые эстетические нюансы учуенные Инелуки...


--------------------
Сергей.



          
 #35     15.8.2007, 23:51
 Vladek
Если это кому-либо интересно - я вот уже более года назад придумал (а, вернее, не придумал, а, так сказать, "ментальным образом" прозрел) некое важное рассуждение, могущее с помощью терминов, с одной стороны, "Розы Мира" (исходя прежде всего из терминологии книги "Роза Мира" Д.Л. Андреева), а с другой стороны, с помощью терминов (понятий, опорных рассуждений), изложенных в некоторых книгах профессора Толкиена объединить представления об эльфийском пути и об интерррелигии Шаданакара в единое целое, с опорой на одно новое понятие, позаимствованное мной из произведений профессора Толкиена. А именно, с учетом такого понятия, как "Тема Айнуров". Хотя, с другой стороны, я не являюсь духовидцем (и мне до этого еще просто непредставимо далеко) и поэтому я могу представить здесь только ментальную часть (составляющую) своего рассуждения.
(само же это рассуждение я мог бы представить на этот форум только после предварительного согласования этого факта с модераторами этого сайта !)


--------------------
полное имя: Шемаев Владислав Борисович
Адрес эл. почты: VladekShem@gmail.com



          

3 страниц V  < 1 2 3