О судьбе государств на территории бывшей Югославии

Что Вы думаете о судьбе государств на территории бывшей Югославии?

Не судите меня строго, может это все показаться немного спутанным, но всеже надеюсь узнать ваше мнение по данному вопросу =)

Уже несколько лет раздумываю над одной темой. Тема эта посвящена моей любимой Югославии. Не могу понять почему она запала мне в душу...Еще до первого ее посещения в 2004 году я даже смотря на картинки и фотографии этой страны , чувствовала какую то волну эмоций.
Совершенно непонятным образом (Хорватия и Черногория) они притягивают мое внимание. Хочется попросить вашей помощи и попробовать разобраться в контексте Розы Мира, что происходит и под чьим влиянием находится.
Что я подразумеваю под Югославией.. На данный момент меня больше всего волнует Хорватия и Черногория, которые всегда были очень дружественны к нам, но и они сейчас стремятся к Евросоюзу как все европейские государства..
Я посещала Хорватию трижды, была в Черногории и Боснии, поэтому прочувствовав ситуацию вижу какую то внутреннюю трагедию региона.
Могу констатировать низкий уровень образования и отсутствие стремления к этому.
Как мне кажется многие жители страны заражены вирусом агрессивности, которое засадила в них прежняя война и они это не отрицают..
(Православные)Сербы и Черноргорцы хватаются за любое упоминание о России, даже по отношению к туристам и пытаются признаться России в любви...
Сербия это отдельный и очень интересный вопрос. Эта страна крайне неоднозначна..
Сербы крайне негативно настроены по отношению к любым нациям кроме России. К русским они питают огромную любовь и признаются в этом на каждом шагу, причем привязывают ее к тому , что мы православные! Подчеркивая , что все остальные , религии и течения практически не имеют право на существование. (Из личного опыта)
Может ли ранее единая территория и как я понимаю ранее находящаяся под влиянием одного уицраора , теперь смотреть в разные стороны, учитывая, что территории стран не так уж и огромны.
В данном случае мне интересна судьба всех этих стран ,а не только конкретный межнациональный конфликт в Косово, хотя именно и это счас главное событие там происходящее..

Что по этому поводу есть в РМ:

"Ваггаг – общее имя для уицраоров Северо-Запада, обитающих в своём слое, как я уже говорил, по нескольку одновременно. Сейчас их трое: английский (Устр), французский (Бартрад) и заброшенное в их слой отпочкование Жругра – югославский Чармич."

Южнославянские народы метаисторически находятся в промежуточной области между Византийской, Российской, Римско-католической и Мусульманской метакультурами. Синклиты их – в Раю.
.
Некогда в этой теме ? Большинство похоронило Чармича. Время идет.
Попали ли эти территории под влияние какого то другого Уицраора. Каково Ваше мнение?

Рауха писал:

.....Сербия не относиться к северо-западной метакультуре, над нею Рай, а не Монсальват. Над Хорватией и Словенией - Эдем ....

Вопрос: В связи с разделением Сербии и Черногории, куда относится Черногория ? Обе страны православные , питают некоторое недолюбливание друг друга и обе тянутся к России, а Черногория прямо таки уже оккупирована(в экономическом смысле) Россией. Русские выкупают недвижимость, предприятия и.т.д., стремятся переехать туда.
Подчинены ли эти территории Стеббингу в данный момент? Сейчас на этих территориях на мой взгляд нет такого лидера ,за которым может стоять сила.

Здравствуйте!

Относительно сербов и черногорцев можно сказать, что, похоже, они разделились отнюдь неслучайно и что такое разделение, вообще говоря, было предопределено и наблюдаемым ходом их истории, ибо эти две страны практически никогда и не были единым политическим (и культурным) образованием. Да и в религиозном плане Черногория (или Монтенегро) довольно долго оставалась католической (отсюда и его латинизированное название) и даже в XV веке римское влияние в стране являлось весьма сильным (монархи этой страны в тот момент были католиками). Интересно заметить, что после поражения Сербии на Косовом Поле в конце XIV века, Монтенегро отнюдь не утратило своей независимости, а напротив оставалось формально самостоятельным и вплоть до 1918-го года. Черногория имеет, как будто бы, и свои собственные роды царственных династий, а одно время (и достаточно долго) государственными делами там управляли епископы (тогда уже Православные).
То есть, иными словами эти два народа, вообще говоря, достаточно разные по своему историческому наследию и по справедливости, наверное, и должны жить в отдельных государствах.

.

Скопирую свой пост из той ветки.

Здравствуйте, Надежда!



Вообще о метаистории зарубежных стран я обычно говорю с большой осторожностью.

Тем более, что тут такая политическая подоплека...

Общество не однородно - и у нас на сайте тоже есть свои западники и свои славянофилы.

Но мне кажется, большинство сойдутся в том, что демон великодержавия, который когда-то был в Югославии, Чармич, погиб или в начале или в середине 90-х.

Трудно сказать, в какой мере ему помогли "западные товарищи", а в какой степени эта гибель стала следствием внутреннего кризиса и естественных деградационных процессов.

Сферы, освободившиеся от влияния погибших уицраоров, естественно, начинают делить ныне живущие.

Наверное, Югославия, лежащая на стыке сразу трех метакультур, на стыке разных религиозных влияний, является соблазнительным местом, чтобы за нее бороться.
Конечно, речь не идет о прямом контроле со стороны европейских уицраоров или Стэбинга над этой территорией.
Но интересы у них тут безусловно есть.

Есть интересы и у Жругра, который традиционно остаивает эту область.

Нынешнее обостроение в основном связано с тем, что затрагивается принцип о нерушимости границ в Европе. Если Косово будет отделено, то это даст повод России поднимать вопрос об отделении от Грузии Абхазии и Южной Осетии, которые уже несколько лет как провозгласили свою независимость.
В этом плане Жругр сейчас занимает позицию, когда ему выгодно любое развитие событий...

А вообще конечно все это довольно печально. С политической точке зрения единой Югославии, вероятно, уже не будет. А вот сумеют ли республики Югославии сохранить свою самобытность, не потерять культуру, не раствориться в Евросоюзе - это уже во многом, наверное, будет зависеть от них.

Кстати, Надежда, если захотите кого-нибудь цитировать, можно выделить в окне ответа текст и нажать кнопку "Quote".
Чтобы добавить имя, нужно внутри появившегося тега [quote] написать ="имя", получится [quote="имя"]
Или (2) в самом исходном тексте участника выделить фрагмент, а потом - маленьку синюю ссылку "цитировать", которая находится в левом нижнем углу после текста цитируемого участника.

Я бы хотел добавить к сказанному Павлом, что в отличие от Сербии, Черногории уже открыт доступ в ЕЭС, и она ускоренными темпами движется в этом направлении. Конечно, экономическое движение далеко не всегда совпадает с влиянием уицраоров. Но стоит обратить внимание, что многие недавние социалистические государства, шагнув в ЕЭС, попадают и под сильное влияние Стеббинга. Как, например, Польша.

С Черногорией вопрос о доминирующем влиянии какого-либо из уицраоров на данный момент не стоит - на мой взгляд. Хотя наблюдается некоторое смещение приоритетов от Жругра к Стеббингу, причем Стеббинг занимает все более прочные позиции. Стоит упомянуть, что на референдуме, в результате которого Черногория отделилась от Сербии (вышла из новой Югославии), разница составила всего несколько сот голосов. И не совсем понятно, каковы были бы результаты такого референдума, пройди он сегодня.

Если давать общую оценку, на мой взгляд позиции Стеббинга несколько сильнее, но перевес у него не очень значительный по сравнению с Жругром. Жругр за последние годы вообще сильно укрепил свои позиции, но проявилось это скорее в том, что он стал отдавать свои позиции Стеббингу не с такой большой скоростью.

Здравствуйте!

Тут я немного не уверена..В городе Котор (Черногория )например, сохранилась церковь 10-го века .Самая древняя действующая церковь, тогда еще когда я в ней была на территории Сербии и Черногории. Она православная..
Надписи на стене которые гласят что она построена в таком то году..сделаны на кирилице.
Как раз до 1918 года Черногория была на полной дотации Российского государства.. По русски говоря ее (Черногорию )Содержала Царская семья.
Сами Черногорцы себя называют никак не монтенегро...А исключительно Црногорцы (на сербском языке)..
Мне кажется Черногория все же больше относится к России.
Самая цитируемая поговорка в Черногории ..это
C русскими нас 200 миллионов, а без русских ,2 грузовичка.
Но почему то у меня создается впечатление, что не один из уицраоров за эту территорию серьезно не борется. Они мне кажутся брошенными.
А Сербию в большей степени колонизируют Албанцы , а они очень странный и непонятный народ. Я не знаю даже к кому их отнести- они сами по себе.

Здравствуйте, Надежда!

Вот несколько комментариев...


1.
Когда я читал об истории Черногории, там говорилось об очень переменчивых и разнообразных периодах. Она то попадала под Византийское (то есть, Православное) влияние, то под Венецианское (то есть, Католическое). В XII, кажется, веке Папа Римский вручил даже Черногорскому "руководству" некую особую бумагу со своим благословением на правление. При этом православные церкви, как будто бы, отнюдь не уничтожались, а сосуществовали с католическими (совсем уж мирно или нет -- вопрос, но так или иначе религиозной войны там, вроде бы, не было). А в XV веке Черногорские правители исповедовали Католическую веру, опять же при наличии многочисленного православного населения по стране в целом.
Плюс, интересно также и то, что сама территория Черногории довольно часто менялась в географических очертаниях, поэтому, опять-таки, попадая под влияние то одной, то другой религиозной силы. Но в целом, конечно, Православие там устоялось со временем, как традиционное вероисповедание. Однако, это произошло исторически значительно позже, чем в Сербии.

2.
О факте финансирования Черногорского государства Российской империей я совершенно ничего не знал. Это весьма интересная и большая новость для меня... Однако, как бы то ни было, но Черногория формально, всё же, являлась независимой даже и в тот период.

3.
Насчёт "особой любви" наших единоверных южнославянских народов к России у меня есть версия (не особенно пока проверенная), что эта любовь началась в основном только тогда, когда Российский военный флот в XVIII веке начал появляться в Средиземноморье и бить турецкие эскадры, попутно подыскивая себе стоянки для пополнения запасов. Я не в курсе, предоставляла ли Черногория России свои порты, но предполагаю, что это могло бы быть весьма вероятным, ибо именно не Сербия (как таковая), а Черногория является приморским православным государством. Кстати, быть может, именно этим и объясняется столь массированная их поддержка Россией в царское время: ибо если флот там, то это, своего рода, "арендная плата" за гостеприимство, а страна небольшая -- выходит, что и практически на содержании.

4.
Современные албанцы, насколько я знаю, являются потомками древних иллирийцев -- одного из народов, издавна проживающих на берегах Адриатики и в приморских Балканах. Примерно две трети их сейчас мусульмане-сунниты, а одна треть -- православные. Очень интересно было бы услышать ваши впечатления от албанцев из первых, так сказать, рук. В чём они, в вашем представлении, похожи и чем отличаются от окружающих их балканских народов? Даже, хотя бы, внешне? Ну и "повадками", так сказать... =)

5.
Относительно уицраоров прокоментировать пока никак осмысленно не могу. Возможно эта область находилась под влиянием Жругра II, коль скоро империя там устроила(?) свою военно-морскую базу, а дальше подпала под контроль Чармича или его предка (с образованием Югославии в 1918 году), где и оставалась вплоть до недавних лет (гибель Чармича?) с перерывом на Вторую мировую войну. Но это с моей стороны, лишь абстрактные размышления и гипотезы...

14.02.08

Мне думается, что если говорить о культуре, о самоидентификации нации, то наверное лучше смотреть не на уицраоров, а на затомисы...

Югославия вообще интересна тем, что здесь проходит граница сразу четырех метакультур - если не пяти!
Помните, про это удивительное место Андреев писал:

Южнославянские народы метаисторически находятся в промежуточной области между Византийской, Российской, Римско-католической и Мусульманской метакультурами. Синклиты их – в Раю.

А Рай - это затомис Византийской метакультуры.

Пытаться четко провести границы между метакультурным влиянием было бы делом рискованным.
Андреев отмечал, что сферы влияния затомисов перекрываются между собой, как бы накладываются одна на другую. Могучий затомис Индии влияет далеко не только на Индию в энрофе. Российский затомис влияет не только на Россию.

Так что здесь имеет место наложение сразу четырех слоев - а я добавил бы еще пятый, Монсальват, поскольку Северо-Западная метакультура имеет обширное влияние и распространяется фактически на весь энроф.

Поэтому там, наверное, самое главное, не найти где лежат границы, а сделать как-то так, чтобы народы Югославии помирились между собой - пусть не сразу ! - и с уважением относились к культурному наследию один другого. Понимаю, что сейчас это звучит мало реалистично, но наверное именно такова главная цель.

«Америкосово» на Яндекс.Фотках

Давно я не была..Но что то навеяло..про албанцев..
В первую очередь это то, что связь с класической мусульманской традицией довольно слабая..
Они не отрицают другие религии и на одной площади могут стоять и мечеть и православный храм и католическая церковь(Вы такое мирное соседство часто встречали?). Албанцы и свинину едят и вино днем в ресторанчиках пью...Вроде как не напрягаются.
Но при этом скажем даму в коротком платье или шортах встретить невероятно...
Создалось у меня ощущение, что они всегда боялись нападения из вне. Чувство такое было у меня..
вообще очень интересно читать измышления про любимый участок суши на территории европы.
вообще интересно между черногорией и албанией менее 80 км. А культуры просто несопоставимы.
Неужели "влияния" так четко делятся по географическому признаку.

Надежде.
Некогда в наших прадедах возникло безпричинное желание идти и идти на встречу восходу солнца и они шли покрывая все новые пространства (по Д.А. примерно) .Мне кажется не удивительным ,если в душах особо восприимчивых влиянию демиурга (не Жругра), возникает подобное ,безпричинное, чувство ,или желание ,только с другим векторм...Надо идти на встречу родственникам и они ,мне кажется, не могут не зреть к тому, чтобы славянские народы стали чемто более целостным , главное :вне зависимости от вероисповедания ,более того, чем больше их будет представленно тем лучше.Только этот процесс ,если он имеет место быть, в самом зачаточном состоянии...Извините что расширил вопрос до общеславянских пределов!

Сообщение отредактировал Виталик - 6.6.2009, 13:59

Мне довелось побывать в Сербии, Черногории, и проехать по этим странам вдоль и поперек. Первая поездка состоялась в конце правления Милошевича, и произвела на меня крайне гнетущее впечатление. Белград был завален горами мусора, все это гнило и воняло, и похоже никому не было дела до этого прекрасного города.
У меня было четкое ощущение возврата в СССР 1990 года, это такое путешествие на десять лет назад, может быль лишь в более мрачной обстановке.
Затем еще дважды я бывал там, и слава Богу ситуация менялась всегда в лучщую сторону.
У меня есть друзья сербы и хорваты, знаком и с албанцами.
Считаю, что весь конфликт был спровоцирован, прежде всего кликой Милошевича, его неуемной жаждой власти и безразличию к собственному народу.
Это мнение не только мое , но и моих друзей, сербов.
Когда мы сегодня говорим о том, что в Косово не остается сербов, и это дискриминация, это так.
Но, видимо мы не знаем того, что до 1990 года в Белграде жило более 200.000 албанцев, но их там нет сегодня.
Вобще нет.
Поэтому единственно верный путь, это не подчеркивать обиды, даже недавнего прошлого, а стараться максимально честно разобраться в истоках конфликта и приложить все усилия для его неповторения.

Сообщение отредактировал Вик - 21.6.2009, 10:39