О переопределении слова "индульгенция".

Я предлагаю в свете содержания (всего текста) "Розы Мира" попробовать придать новый смысл такому понятию, как индульгенция. В данном случае взято понятие из католического варианта христианства, а не из более принятого в России православного вероисповедания.
Я считаю, что, исходя из текста "Розы Мира", можно составить, например, некую методологию для жизни конкретного человека, например, методологию духовного пути этого человека. Но также и методологию его отношения к своей карме, и соответственно, к своему посмертию. Так вот, новое переопределение (в свете учения "Розы Мира") понгятия индульгенции должно (пл моему мнению) состоять в следующем: должна будет существовать некая инстанция (состоящая из людей со способностями к ясновидению, и особенно к духовидению), которая будет давать этому человеку заключение о степени утяжеленности его эфирного тела. И в том числе еще и (прежде всего) информацию о том, куда именно человек должен бы попасть, если бы его жизнь могла бы прекратиться вдруг, в самый момент запроса его об этом обстоятельстве. И прежде всего при этом было бы важно, насколько далеко "внизу" он бы оказался при этом, или, иначе говоря, в какое чистилище (или иное страдалище, шеол) он бы попал тогда. Либо, наоборот, было бы ясно, что человек уже почти что очитстился от греха (то есть имеет (почти) не утяжеленное свое эфирное тело). Если же его эфирное тело настолько легко, что он в сей же момент мог бы сразу же попасть в лучший мир, то это и соответствовало бы тому, чтобы выдать ему свидетельство об индульгенции - то есть фактически чисто-формальную справку о его состоянии здоровья. То есть что если он в дальнейшем сильно не нагрешит (то есть не утяжелит свое эфирное тело), то он уже с большой вероятностью сможет попасть в лучший мир.
Ведь у человека в течение его жизни часто может быть состояние как бы "развилки" при выборе им варианта своего развития (из нескольких возиожных). Либо, например, он выбирает какое-то творческое самосовершенствование (при не сильной степени утяжеленности своего эфирного тела), либо ему (в несколько "худшем" случае (значительно) более утяжеленного эфирного тела) нравственно полезнее выбирать жизненный путь, менее приятный по своему содержанию (то есть, например, менее творческий) и на котором его ожидает необходимая ему лично кармическая "чистка".
Ведь если человек до конца своей жизни не сможет очистить своего эфирного тела до минимально необходимой для этого чистоты (то есть облегчить его до некоторого хотя бы минимального уровня), то он неизбежно в своем посмертии попадет в чистилище (а может быть, в ином случае, и пониже того). И поэтому знание им такой перспективы совместно со знанием им степени утяжеленности своего эфирного тела, а также с учетом того, сколько лет еще осталось до конца своей жизни, может в чем-то скорректировать развитие. Сделав это таким образом, чтобы к концу жизни облегчить свое эфирное тело так, чтобы оно не утягивало человека после жизни ни в какое чистилище. А наоборот, не мешало бы ему подниматься в более высокие миры (начиная с Олирны и далее выше ее).
То есть исходя из вснего этого могла бы быть такая ситуация, когда в случае достижения человеком необходимой для своего восходящего посмертия степени облегченности своего эфирного тела ему бы выдавалось об этом некое (формальное) свидетельство. И таковое свидетельство и назыалось бы при этом словом "индульгенция".
(А вовсе не то, по моему мнению неверное, понимание этого термина, которое было общепринятым в истории Римско-Католической церкви.
Ибо его и вообще невозможно было бы определить "правильным" образом, если не иметь сведений об достаточно ясно разъясненном в тексте "Розы Мира" механизме кармического воздаяния, жестко связанного со степенью утяжеленности (или, наоборот, облегченности) эфирного тела человека.

Приветствую, Vladek!


Чрезвычайно интересный вопрос.

Я думаю понять смысл "индульгенции" можно только проанализировав имеющиеся у нас данные о т.н. "законах кармы". Попробую это сделать насколько я это понимаю:
1. Большинство существ, воплощающихся в нашем слое ("простые смертные") - подвержены законам этого слоя, являются их рабами.
2. Законы этого слоя сложились как равнодействующая в борьбе сил добра и зла (с учетом того что у сил зла "получалось" лучше). В результате "законы кармы" в большей степени работают ПРОТИВ людей и вопреки воле сил добра. Единственное чего добились силы света - это не полное подпадание людей воле демонов после смерти, и то это произошло относительно недавно (2006 лет назад).
3. Смысл работы "законов кармы" состоит в чисто "механическом" "опускании" души человека, которая является точкой фокуса для его духа и большинством осознаваемая как единственное "я", "вниз", на нижние "этажи" в структуре слоев нашего мира, которые на данный момент на 99% контролируются демонами и служат для них "техническими" слоями для добычи из людей энергии. Так как демоны поглащают гаввах, а он явлется энергией страданий, то пребывание в качестве "батарейки" для демонов чрезвычайно неприятно и абсолютно бесполезно для человека. К тому же при таком пребывании разрушается эфирное тело, что косвенно обуславливает практически полное забвение у человека при следующем воплощении.
4. Единтвенное послабление, которое смогли внести силы добра в законы кармы - что абсолютно неискупаемый "долг" кармы (который "взымают" демоны) можно все-таки "искупить" - и таким образом вырваться из низших слоев.
Избранники сил добра при этом могут быть подняты в высшие слои, а обычне смертные вынуждены воплощаться опять в Энрофе.
5. Сведущие люди и "высшие" демоны "не подвластны" законам кармы - т.е. эти законы не являются абсолютным принципом Вселенной, а просто частные правила этого мира, которые вполне можно обойти при наличии соотв. знаний.
6. Эти знания тщательно скрываются от людей как силами зла так и добра - так как могут привести к появлению "отдельных" как от сил добра так и от сил зла существ и даже групп существ, а в этом не заинтересованы ни те, ни другие, хотя каждые по своим причинам.
7. Общая концепция освобождения получается такая: 1) человек постоянно держит себя в состоянии "чистоты" - т.е. добивается максимально легкого эфирного тела.
2) человек держит себя в состоянии равновесия - через осозания что этот мир - просто иллюзия, как впрочем, и все остальные. Обычно очень сложный путь, однако гарантирующий свободу при овладении им.
3) "Свобода от совести" - даже при совершении злодеяний у такого "темного мистика" эфирное тело не отяжеляется, так как по-сути, это утяжеление осознается самим духом, а не обеспечивается некими ВНЕШНИМИ законами. Т.е. если сам ДУХ не считает что он запятнан некими преступлениями - то он ими и не загрязняется, несмотря на всякие "законы кармы".
Такие случаи ОЧЕНЬ редки (и это хорошо), так как такой дух обычно потрясающе жестокий и равнодушный. Обычно таким феноменом начинают интересоваться силы зла. :twisted:

Отсюда вариант трактовки "индульгенции" - это виртуальное, иллюзорное "очищение" человека от иллюзорного "загрязнения" при совершении "грехов". Т.е. это просто попытка уговорить замолчать "совесть" и таким образом стать "праведником".
В 99% случаев индульгенции не помагают, так как сверх-сознательно человек все равно понимает свое "греховное" состояние и след. эфирное тело утяжеляется.

Тук-тук.
- О-о, пожалуйста, проходите!
- Здрасьте… Я того… Насчет индульгенции..
- Проходите, проходите. Фирма «Окно в Олирну» приветствует Вас. У нас самые низкие расценки и самое гарантированное обслуживание. Присаживайтесь.
- Кх-кх… А у вас все по честному?
- Разумеется. Проспектик не желаете посмотреть?
- Нет, спасибо. Мне бы… насчет кармы…
- Да-да-да! Мы всегда рады помочь Вам решить Ваши проблемы.
- Простите… А у вас все законно?
- Не сомневайтесь! Вот свидетельство на частное предпринимательство. Вот копия договора об аренде.
- Да-а… Хороший у вас офис. Большой.
- Рады, что Вам нравится!
- Простите… А сколько это будет стоить?
- Вам кармочку пощупать? Одну минутку, я гляну в прейскурант… Пять тысяч.
- Так много?!
- Что поделаешь. Сканирование кармы – процесс серьезный. Кроме того, у нас самые квалифицированные духовидцы.
- Хорошо. Вот деньги.
- Отлично.
- А у вас точно без обману?
- Сомневаетесь? Посмотрите на эту стену. Видите эти дипломы, почетные грамоты? А это вот наша гордость – сертификат качества, выданный лично Андреевым Даниилом Леонидовичем!
- Как?! Он же УМЕР!
- Для духовидцев, проникающих своим духовным зрением сквозь слои брамфатуры, нет ничего невозможного!
- Здорово!
- Ну что, приступим?
- Как? Вы сами будете?... Вы тоже из этих?...
- Да, из духовидцев. Вот мой личный диплом. «Диагностика кармы. Стопроцентная гарантия».
- Тоже выдан Андреевым?
- Нет, что Вы? Ради такой мелочи великий вестник не станет утруждаться. Но уверяю Вас…
- Хорошо, хорошо. Давайте начнем.
- Сейчас я подключусь к Вашему эфирному телу. Так… М-да. А тут… Тут еще хуже. Церковь редко посещаете?
- Ну если честно…
- Не надо говорить. Я и так вижу. Да-с, голубчик. Особенно порадовать Вас нечем. Ладреф Вам светит – как минимум. Даже, пожалуй, Мород. Весьма вероятно, Мород. Весьма.
- Боже! А что это такое?
- Лучше Вам и не знать.
- Что же мне делать?!
- Ну-у… Как Вы понимаете, при таких обстоятельствах я не имею права выдать Вам индульгенцию. Никак.
- Кх-кх… А может как-нибудь… договоримся?
- Что Вы? Это невозможно.
- Да ладно, чё там… Все свои.
- Хм… Ну хорошо, давайте еще две тысячи. ОК, сейчас я Вам распечатаю. Готово. Поздравляю Вас! Окно в Олирну для Вас открыто!
- Спасибо! Большое-пребольшое! Я пойду.
- Погодите! Вы забыли дисконтную карту. В следующий раз – трехпроцентная скидка!

PS Вот так или примерно так всё это будет происходить в обозримое нами время и в доступной нам реальности. Извините.

4winged писал

Мне кажется, я могу себе объяснить, что это за причины. Но хотелось бы узнать о них от Вас, 4winged. Может быть проблема не в заинтересованности, а в чем то другом (у сил света)?



Существуют ли в истории примеры таких темных мистиков?

Элементарная политика. Если вы не с нами, то вы можете быть против нас. А кому это надо?


Сомневаюсь чтобы о такого рода людях могли сохраниться (да даже вообще существовать) исторические свидетельства. Да много ли у нас ВООБЩЕ свидетельств о существовании мира духовного, загробной жизни и т.д. и и.п.? В этом слое НЕТ никакой информации о других слоях и способах перехода в них, записанных средствами ЭТОГО слоя и предназначенных для широкого круга существ ЭТОГО слоя. А ведь это вовсе не "великая тайна" и не "мудрость веков". Это вполне обыденная информация, НЕОБХОДИМАЯ для нормального здесь существования.

Эээ...Плосковато Вы, однако, Добро видите.Не те у них интересы.Все, что не Зло - Добро.Да и Зло тоже.Только с оооочень широкой точки ВИДЕНИЯ.Дорасти до нее - и вопросы с противопоставлениями остаются только в связи с состраданием.Если Бог всегда с тобою, то против - практически никого.

Добро - понятие относительное. Это раз.
Два - "то что наверху, то и внизу. А то что внизу - то и наверху".
А три - Бог со ВСЕМИ. И Он не противостоит никому. Потому как это нонсенс.

Это, 4winged, если смотреть на все происходящее с высоооооокой при высоооооокой точки. Но если спускаться все ниже и ниже, приземлится туда, где мы с Вами сейчас находимся, то такие взгляды с большим трудом находят дорогу в сознаниях далеко не рядовых граждан.
То есть, сначала, надо дорасти духом до такого состояния (ох уж этот земной язык, не всегда можешь выразить то, что думаешь).
А в свете нашего слоя и "наших сознаний" у меня появляются вопросы:
Даниил Андреев писал, что темные вмешались в процесс развития жизни в Энрофе, в частности в трансформу, появилась смерть, как равнодействующая между двух сторон, страдания. Вы же пишите, что есть некие знания, которые скрываются и теми и теми от людей (и причина тому - политика (метаполитика ), заключающие в себя "обычную информацию" для нормального существования здесь.
Откуда Вы это знаете? Или я чего то недопоняла? Вы говорите о таких вещах с уверенностью, со знанием, так сказать, дела. Почему?
Мне, также, не ясен смысл, принцип существовоания третьей силы (ни темной, ни светлой), которую не желают (по Вашим словам) ни светлые ни темные. Может Вы в курсе? Мир все-таки наш двухполярен, пусть это иллюзия, но это очень реальная иллюзия для нас с Вами, так что выбирить приходится постоянно.
Я в подобных вопросах не сильна, и рассуждать об этом мне трудно. Но, надеюсь, никто не отнимет у меня право разбираться в определенных вещах, которые мне любопытны ? Так что если мои вопросы наивны, то прошу отнестись к ним как к детским, и таким же образом (попонятливее) на них отвечать .

Мне кажется, что в нашем мире такая инстанция не возможна. Слишком он изолирован. И контакты людей с другими мирами происходят при титанической помощи свыше. А ставить такую помощь на поток, с моей точки зрения, абсолютно не целеобразно т.к. знание своей кармы не факт что приведет к просветлению таких людей, а не вгонит их в уныние.



мдя... Ну вы и сказали
Относитлеьность должна выражаться в зависимости понятия «Добра» от внешних причин. Так от чего оно зависит? От зла? От исторической эпохи?
В том и плюс религии, что она частичка вечности и абсолютности в нашем меняющемся, непостоянном мире. А разве религия не наука о добре?

«Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,» (Мф. 10:34)
И этим мечом было в нашем мире отделено добро от зла. Если до прихода Христа эти понятия часто путались. (Как пример- частичная жестокость Ветхого Завета). То Христос навеки мечом отделил одно понятие от другого. И если хотите узнать что есть Добро, прочтите Новый Завет.



Опять цитата без автора. Соответственно и направление откуда пришла эта мысль не известно.



Только есть сыновья Божьи (Христос так называл последователей христьянского учения), а есть сыновья Лжи. И каждые служат своему отцу. И делают то, что угодно их отцам. А, как можно заметить воли Бога и Сатаны кардинально отличаются. Вот вам и противостояние.

Мысль о бюро всепрощения хороша в смысле именно предостерегающем: обратился к ясновидцам, сказали, что не так - вперёд, изменяй! Другое дело, что и сейчас ясновидцев кот наплакал , так откуда же они возьмутся в будущем? На грядках вырастут?
4winged:
Видимо, ещё кого-то не хватает в этом списке.
Весьма спорное утверждение. Далее Вы пишите: Фактически, у человека эта, как Вы называете, "сверхсознание" не отделимо от самой сущности его, поэтому говорить о применении "свободы от совести" к человеку немного некорректно.
Гатсби
Ну-у-ууу! Про верх и низ - это уж из какого далека мысль-то пришла! Признаться в незнании авторства - не очень-то прилично :oops:
Скорее мистер С. противостоит, а Бог как раз со в с е м и, и всех любит и сострадает всем.
Назвать религию наукой о добре - это по-настоящему круто! Я горжусь, что общаюсь с Вами на форуме, хоть и опосредованно.

А так, мысль вполне здравая. Вот один мой товарисч, ныне жующий свои сопли, общался с профессиональными и владеющими предметом предсказателями. Все они вполне достоверно предсказывали ему дальнейшую жизнь. Другое дело, что вопросы он задавал вполне житейские, и ответы были соответствующие. Вот если бы...[/b]

Ангелина, а может не надо?... В смысле сюда "спускаться все ниже и ниже"?
Что мы тут не видели? :wink:


Поясняю свою точку зрения.
Насчет "обычной информации" - для того чтобы какой-либо МИР, можно было считать СВОБОДНЫМ - т.е. просто место, где можно жить, творить или просто спать в тенечке в солнечный теплый день - каждое сознательное свободное существо должно обладать определенным минимумом ПРАВ и СВОБОД, гарантированных этим конкретным миром. Одно из ключевых прав - право его ПОКИНУТЬ в любой момент по своему выбору. Для того чтобы воспользоваться этими правами, нужно о них ЗНАТЬ. Для того чтобы о них ЗНАТЬ, надо обладать базовыми знаниями о СЕБЕ.

В этом мире этого минимального набора НЕТ. Мы НЕ ПОМНИМ кто мы ЕСТЬ. Мы НЕ ЗНАЕМ как сюда попали. Все наши рассуждения об этом - теории.
Отсюда следует что этот мир - тюрьма.

Насчет сил добра/зла.
И те и другие связаны с ЭТИМ миром. Если мы ПОКИНЕМ этот мир, они потеряют возможность воздействия на нас, следовательно потеряют над нами власть. Ни те, ни другие этого не хотят. Одни из "благих", другие - из "злых" побуждений. А результат - одинаков.


Во-первых сразу хочу вас огорчить: я НЕ ОБЛАДАЮ ИСТИННЫМ ЗНАНИЕМ.
Если бы это было так, то я или активно работал над преобразованием этого мира по СВОЕЙ схеме или же полностью покинул бы его.
А все что я тут говорю - просто мои "мысли вслух". И меня интересуют мнения участинков этого форума, так как в них может содержаться указания на Истину. Или может даже сама Истина. :wink:

Насчет "Третьей Силы".
Не растекаясь мыслью, скажу что я НЕ ВЕРЮ, что Бог на "чьей-то стороне".
Это противоречит моим личным аксиомам о Боге, и поэтому я отбрасываю такие предпосылки как заведомо ложные.
Отсюда следует, что борьба за этот мир идет между двумя ОТДЕЛЬНЫМИ от Бога силами, а вовсе не Бога с Сатаной. Сатана НЕ РАВЕН Богу и не может БОРОТЬСЯ с Ним и тем более даже частично побеждать. Это невозможно.

Рауха,

Когда отец ставит ребенка в угол за провинность, или заставляет его убирать игрушки, то ребенок в этот момент думает, что папа его не любит.
4winged,

Я вас тоже немного огорчу: я так и не думала :wink: Мне просто очень бы хотелось чтобы вы обозначили свою позицию (для всех на форуме) как человека просто рассуждающего (что вы и сделали), а не утверждающего (как иногда кажется). Излишняя самоуверенность (мне показалось, она присутствует (я могу ошибаться!)) вызывает ответную реакцию - получается не обмен мнениями и мыслями, а спор (который ни к чему не приводит, не смотря на поговорку). Этого не хочетя
:?, так как мысли ваши достойны внимания.
Я лично не очень люблю рассуждать на такие темы. И не потому, что думать не люблю, а потому, что каждый раз меня это ни к чему не приводит. То я рассуждаю, что без происков Зла, человек бы не смог преодолеть себя и не стать сознательным и сильным, то я так не думаю - ведь есть же Миры без Зла совсем. То я думаю, что широкое и чистое сознание - это то, чего мы добиваемся, но вдруг мне подумается, что высокоорганизованные темные также высокосознательны. Трудно рассуждать о том, чего ты не знаешь (простите - я не знаю). Легче думать о себе, сам себе ближе, программа-минимум дана (хоть бы с ней справиться), а программу-максимум узнаю попозже.

Я уверена в этом. Все едино. Но опять таки - там далеко!. Тут мы такие все разделенные, такие все одинокие, такие все в "тюрьме", страдающие и пр. Вот в "Солнечной тропе" Мать предлагает такой вариант (не цитата, пишу своими словами): "Все свои темные стороны, животные страсти, все, что плохого в нас есть надо не загонять вглубь себя, не бороться с ним, а просто предлагать все это Богу. Вот так смело посмотреть на свои грехи, собрать их, достать из каждого закоулочка своей души и отдать Богу, можно для уверенности даже руки вытянуть, мол - забирай". Смысл - темное - это плохо освещенное светлое. Его просто надо просветлить, а для этого надо довериться Богу (именно довериться, а не просто верить). Я пробовала - трудновато. Чем больше я рассуждаю о довери Богу, тем больше из меня вылезает всякого недосветленного. Захотела вот попробовать отдать, так такой бунт поднялся! Значит не все во мне впорядке, так что мне не до высоких рассуждений . Трудно. А что делать?

Это хорошо. Нет ничего хуже при обмене информацией, чем неправильное понимание.


Это у меня такой стиль.
Если я в чем-то УВЕРЕН, то и утверждаю это вполне четко.


Вопрос "а что нам вообще надо?" я для себя уже решил. (как я кру-у-у-т... 8) )
Теперь на повестке дня вопрос "а как это сделать в той жо... ээ.. системе, в которой я себя в данный момент осознаю?"

А так все хорошо.
Я рад что здесь можно найти интересных собеседников - таких как Вы.

Низ - искаженный верх.Ложь - не что-то независимое от правды, а ее искажение.На самом деле (условно) есть только информация.Т.е. правда.
Низ подобен верху потому, что никакого низа нет...

Извините, Рауха, но давно я не читал такого бреда... :?

Это изречение указывает на подобие миров более низкого порядка мирам более высокого порядка и наоборот.

И "на самом деле" вообще ничего нету. И даже это "ничего" тоже нет.