Женщины и творчество

Даниил Андреев в «Розе Мира», говоря о творчестве, проводит параллель с рождением ребенка: в сфере материальной мужчина оплодотворяет, а женщина – вынашивает и рождает; в сфере духа – наоборот: женщина оплодотворяет – вдохновляет, будучи Музой – мужчина вынашивает и производит на свет произведение искусства.
Именно поэтому среди имен творцов – во всех сферах - мужских на порядок больше, чем женских.
Это положение было абсолютно верно для того периода времени, когда писалось. Как и для всех предыдущих столетий и тысячелетий.

Но в последние 15-20 лет все изменилось.
Стало общим местом говорить о том, что женщина все чаще берет на себя мужские функции: в науке, в политике, в искусстве.
Я хочу поговорить о той сфере, которую знаю лучше всего: о литературном творчестве. О прозе, драматургии и поэзии – этих «трех китах».
По моему скромному мнению, среди современных прозаиков по-настоящему талантливых, ярких и умных женщин стало не меньше, чем мужчин.
Лишь перечислю некоторых: Татьяна Толстая, Людмила Петрушевская, Людмила Улицкая, Инга Петкевич, Белла Улановская… В драматургии: та же Петрушевская, М. Арбатова, Разумовская, Нина Садур…
Развлекательный жанр почти полностью оккупирован «слабым» полом. Можно по-разному относиться к Дарье Донцовой, но вряд ли кто станет отрицать, что у нее свой язык, свой юмор, который ни с кем не спутаешь. То же – Макс Фрай (Светлана Мартынчик), кумир тинэйджеров. Мария Семенова создала жанр «русского» фэнтези, наполнив его историческими реалиями и психологией. Детективы Дашковой и «ужасы» Юденич, помимо прекрасного языка, отлично написаны с психологической точки зрения.
В поэзии за мужчинами по-прежнему остается первенство. Но яркие и исключительно самобытные женские имена можно назвать и здесь: Елена Шварц, Олеся Николаева, Ольга Седакова, Алина Витухновская…

Все это я пишу не для того, чтобы вызвать дискуссию относительно величины таланта в зависимости от пола.
Просто хочется понять стоящие за этим явлением мета-исторические процессы.
Связано ли постепенное превращение из Музы в Творца с рождением Звенты-Свентаны?
Либо – это следствие печальных процессов нарастания некой духовной энтропии, в частности, стирание границ между «мужским» и «женским»?..

Была такая теория, что мужчина осуществляет "прорыв и захват", а женщина осваивает захваченное пространство.
И т.о. когда в чем-то преобладают мужчины, это значит прорыв и захват еще не завершены. И так в любой сфере, хоть возвышенной, хоть низкой. Мне нравится пример с курением. Сейчас , пожалуй, курящих женщин больше чем мужчин. Из чего следует, что курению наступает конец.
М.б. развитие литературы приближается к своему пику. По-этому явно увеличивается доля женщин. Но эта доля, хоть и увеличивается, все еще меньше мужской, а значит пик развития литературы еще не пройден.
Я уже обсуждал с розамирцами с этой точки зрения проблему доли женщин в нашем движениии. Женщин чрезвычайно мало, особенно если сравнить с разныыми эзотерическими течениями (астрология, анастасийство и пр.). Из этого следует, что "розамирство" в самом начале подъема.

кумир миллионов молодёжи Макс Фрай:

http://usachev.livejournal.com/16710.html

Я тоже об этом где-то писала - когда подсчитала соотношение мужчин-женщин в летней встрече...


В первый момент я расстроилась - не хотелось бы, чтобы художественная литература сошла на нет... :x
Потом вспомнила уже освоенные женщинами сферы цивилизации и культуры.
В конце 19 века женщины освоили преподавание и медицину (до этого врачами и учителями были исключительно мужчины). И то, и другое, по-моему, ещё не клонится к закату...

Кирилл,
спасибо за ссылку!
Очень забавные фото.
И диалог под ними.

Кирилл, спасибо!

Кирилл известный гендерный шовинист
Уважаю за последовательность

Агния,

http://vseedinstvo.narod.ru/denis/m_w.htm

http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=...asc&start=0

Теперь я понял, почему при советах были такие плохие дороги. Помню, что женщины в жёлтых робах с ломами почти полностью взяли "на себя мужские функции" дорожных рабочих - значит дорогам наступил конец.

Константин,
с интересом прочла вашу статью.
Но она является развитием и уточнением положения Д. А., высказанным им относительно женского и мужского творчества.
А я пытаюсь понять, ПОЧЕМУ на сегодняшний день это положение перестало работать.

Кирилл, SilverCloud,
уважаемые господа, очень вас прошу, если тема вам не интересна или вам абсолютно нечего по ней сказать - просто пройдите мимо.
Изысканное хамство столь же неприглядно, как и хамство открытое.

А с чего вы взяли, что это перестало работать? Сказать так, это всё равно, что сказать, что Божественный дар свободы "перестал работать" т.к. многие от него отказались. Нравственность не перестаёт "работать" если её даже вообще никто не придерживается. Законы Бога не перестают "работать", если их не соблюдают.

Вот возьмём знамя наших жещин-писательниц, по мнению многих крупнейшую из них - Т.Толстую. Не могу оценить качество её творчества ибо не читал (хотя моя сестра, филолог, читала и не нашла в них ничего шедеврального), но, наблюдая в телепередачах эту жёсткую, язвительную, разъедающе-ироничную женщину с глазами-свёрлами из-под лобья, никак не скажешь, что это счастливая женщина, ибо названные качества прямо противоположны тому, что мы зовём женственностью.

А из тех женщин-писательниц, которых Вы привели, есть хоть одна масштаба Солженицина? или Распутина? При том, что в последние десятилетия женщин писателей стало куда как много, но великих талантов мирового уровня, вроде Ахматовой, Цветаевой, Бичер-Стоун, среди этого множества не больше (если не меньше) чем раньше; а гениев среди женщин писательниц, как не было так и нет вообще.

А то, что писательниц стало много.., так что же? Количество гомосексуалистов среди мужчин сейчас много больше чем раньше - это что, значит, отмену слов о том, что "мужеложники не войдут в Царство Небесное"?, или, прости Господи, это тоже влияние сил Мировой Женственности?

Просто многие женщины действительно изменили своей главной в этом эоне творческой задаче (об это много говорилось, так же и мной, в указанной выше ветке), но творческий потенциал требует выхода, вот и получает его в бумажных тоннах женской литературы. При всём уважении к Донцовой и Марининой пекущих романы конвеером, по две штуки в год, их забудут как писательниц на следующий день после смерти.

Итак, то, что женщин писательниц стало много это не плохо, напротив - хорошо. НО! То, что это происходит за счёт истинного творческого предназначения, а не в дополнение к нему - это катастрофа. Ничего не перестало "работать", ни раньше, ни сейчас, как не перестал "работать" закон всемирного тяготения для того парня, который пролетая мимо десятого этажа думал: "Пока всё идёт нормально..."

Это тоже не факт. Лариса Миллер, Ирина Ратушинская, Лариса Патракова - поэты первой величины. А если признать, что в целом поэзия сегодня не на таком градусе, как в Серебряном веке, то получится, что их место в современном контексте не меньше, чем место Ахматовой и Цветаевой среди поэтов их поколения.

Константин,
прежде всего большое вам спасибо за отклик.
Для большинства тема женского творчества оказалась неинтересной. Или они давно все для себя решили.


Не обижайтесь, но это один к одному с часто цитируемой фразой: "Я "Доктора Живаго" не читал, но протестую..."
"Глаза-сверла"?.. Даже не зная ее текстов, но лишь видя как она общается в жюри передачи "Минута славы", чувствуешь, что это добрый человек с огромным чувством юмора.


Нет. Но и мужчин-прозаиков 30-50-летних такого масштаба тоже нет...
Двадцатый век дал (ИМХО) только одну женщину-гения в литературе: М. Цветаеву.
Но ведь речь о том, что ПРОЦЕСС ПОШЕЛ достаточно недавно.


Абсолютно согласна. Так же как и Бушкова, Перумова... (список огромен).
При чем тут пол (гендер - если по-научному)?..


Ничего если я на своем примере?
Я не ставлю себя в один ряд с Т. Толстой (не говоря уже о М. Цветаевой), но пишу прозу достаточно давно, и не как любитель.
У меня есть дочь, которую я очень люблю.
Меня нельзя назвать идеальной матерью - но не потому, что я уделяю ей меньше времени, чем своим текстам (дело в особенностях характера).
То, что в придачу к ребенку "во плоти" у меня есть несколько "бесплотных" детей, ничуть не обедняет мою жизнь, напротив, делает ее более полной, наделяяет ещё большим смыслом. Да и для дочери, кстати - мои тексты в плане воспитания дали несравненно больше, чем занудные родительские наставления.

Есть обратные примеры, я знаю не один. (Дочки Б.Ахмадулиной, скажем, росли сиротами при живой матери.) Но это дело совести конкретного человека, а отнюдь не правило, общее для всех.

Мне, кстати, очень понравилось то место в вашей статье, гда вы пишете, что от "детей духа" исходит та же любовь и благодарность, что и от обычных детей.
Абсолютно верно.





Ну так тем более, если так...

Простите, я ведь кажется оговорился, что не собираюсь оценивать её творчество, а лишь то, счастлива ли она как женщина, в том значении, что вот-де известная писательница, а смысл?.


Я судил по "Школе злословия" и по некоторым другим более серьёзным передачам. А "Минуту.." не смотрю; впрочем, когда она только что появилась, пару раз смотрел отрывки, и заметил, что именно Толстая легче всех нажимает на кнопку дающую знать выступающему, что он бездарь. Да и доброта и юмор человека проверяется не в априори весёлых случаях, а там где остро и серьёзно; так же как друг в беде познаётся, а не в застолье.


:shock: Во-первых, мы вроде о современности, а, во-вторых, - Пастернак, Мандельштам, Шолохов, Твардовский; мог бы и продолжить.


Ни один из веков не дал ни одной женщины-гения в области литературы. Цветаева, в частности, это талант, великий талант, один из величайших в 20 в., но гением без всяких натяжек её не назовёшь. Вообще, в 20-м в. были только три русских поэта-гения без натяжек - Блок, Маяковский, Есенин.


Ну так, вроде, Вы в частности и Донцову поминали как некий критерий. А, кроме того, в процентном отношении, тех, кого забудут, среди женщин, по-моему, больше, чем среди мужчин.

Даже если рассматривать просто, что называется цитируемость и общую изветность писателей, то даже Толстая значительно уступает любому из целой когорты мужчин - Солженицин, Распутин, Ерофеев, Акунин, Пелевин, Веллер и пр. Ни одна из названных вами женщин не пользуется сопоставимой известностью, кроме Толстой, но и она уступает любому из названных. Известность и цитируемость, конечно не последняя инстанция, но критерий весьма важный и показательный. То есть, опять же, увеличение женской литературы, как в абсолютных, так и в сравнительных величинах, не изменило принципиально суммарного влияния женщин на литературу.


Я же собственно и говорю, что если женщина занимается, например литературой (не только конечно), в дополнение к главному, а не в ущерб ему - то это просто великолепно!


Вы видимо не обратили внимание на авторство - статья не моя, а Дениса Аутсайдера (Наблюдателя). Статья во всех отношениях прекрасная, с содержанием которой я совершенно согласен.

Если вы считаете, что смысл человеческой жизни в достижении максимального счастья, то... мы вряд ли поймем друг друга в каких-то глубоких вещах.
Был ли счастлив Есенин, Достоевский, Эгдар По, Врубель..... (список огромнейший)?..


.Наверное, вы невнимательно читали мой пост: речь в нем о явлении ПОСЛЕДНИХ 15-20 лет.


Есть ли объективные критерии гениальности?
Думаю, есть: влияние на умы и вкусы современников и потомков, количество переводов на другие языки, тиражи, спрос на книги (цена на сборник стихов на черном рынке в период застоя ) индекс цитируемости в прессе и в сети, и так далее, и так далее...
Но, как вы понимаете, я не ставлю себе такой цели: убедить вас в чьей-либо гениальности, во что бы то ни стало, затратив огромное количество времени и сил...
Кстати, истинные ценители и знатоки поэзии (их очень мало сейчас: поэзия давно не в моде, к сожалению) обычно называют три имени гениальных женщин-поэтов: Ахматова, Цветаева, Е.Шварц.


Я, например, не знаю, что в моем случае главное.
Наверное, это лишь в посмертии выяснится.

У Елены Шварц детей нет.
Не знаю, кто бы смог ее упрекнуть за это...

У Цветаевой было трое... (Но лучше б одна - Аля)...




Мои извинения Денису!

Да, грустно...
Недаром звучат слова о застое, тишине, вакууме на форуме.
Может быть, у форума, как у живого организма, есть свой возраст и теперь наступила старость?
Или просто усталость - временная - после летних баталий?...
Как-то особенно характерно, что не откликнулась ни одна женщина - хотя пост обращен непосредственно к ним.

Впрочем, я давно заметила, что если задать вопрос, громко и четко, то ответ все равно получишь, так или иначе.
В день, когда я писала этот пост, прошла интересная передача по ТВ на эту тему. Многое я знала - ту же теорию Геодакяна, которой больше тридцати лет, с его известными словами: "Женщина - мрамор, мужчина - глина", но были и новые интересные данные из биологии и психологии.
Мне кажется, я нашла ответ. И он достаточно оптимистичный.
В последние годы все больше развитых и творческих душ воплощаются в женских телах.
Цель - максимально сгармонизировать те перемены, глобальные и нелегкие, которые сулит нам ближайшее будущее.
Действительно, наступает эпоха женственности, патриархат переживает последние дни. (Впрочем, речь о России - за мусульманские страны говорить не берусь.)

И ещё один крохотный довод в пользу женщин-творцов, который пришел мне в голову с запозданием.
Что лучше для ребенка: мама не-творческая, с утра до ночи делающая карьеру и деньги, которую он видит полчаса в неделю? Или та, что дома, рядом с ним - пишет песни под гитару, ткет гобелены, сочинает сказки и фэнтези - незаметно приобщая ко всему этому и его?...
Для меня ответ очевиден.

Хлопать дверью не буду, прикрою её тихо-тихо...