Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
4 страниц V  < 1 2 3 4 >

ZEN.ru

 #31     5.9.2007, 20:39
 Манджу
(Лена)
Манджу, вы прямо открыли для меня дзен-буддизм в двух словах, а то я думала, откуда это, где корни?
Спасибо!

(Даниил Серебряный)
высказывания Манджу отличаются изысканой тонкостью...

:oops: Спасибо за понимание.


--------------------



          
 #32     7.9.2007, 8:06
 Наблюдатель
С Манджу по поводу «осознанности» соглашусь почти во всем, кроме одного.

(Манджу)
Западному человеку, особенно творческой интеллегенции, дзен и дает смысл жизни. Следуя дзен-буддизму, человек постигает, что любое действие, наполненное осознанностью и смыслом, будь то творчество или просто созерцание, приобщает человека к вселеннской гармонии.


Дзэн сам по себе никакого смысла жизни не дает, иначе мы должны будем признать, что смысл жизни у шаолиньского монаха, художника-каллиграфа, самурая или ниндзя — один и тот же. Если изначально, пусть даже неосознанно, цель приобщения ко вселенской гармонии поставлена, дзэн (как всякая методика) приобщит к ней. Если поставлена цель — отработать навыки наемного убийцы — дзэн поможет сделать и это. Но если он практикуется ради себя самого, смысла от этого не прибавляется.

(Даниил)
Вот если я лентяй, на что же у меня уходят силы? К вечеру обычно я зачастую устаю так, будто на мне пахали.


Дан, был у меня такой прекрасный период в жизни, когда я работал полдня, а остальные полдня НИЧЕМ не занимался. В то время меня часто мучила совесть, что я просто разбазариваю отпущенное мне время. Но, как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя. И иногда я очень жалею, что тот период моей жизни безвозвратно закончился. А иногда — нет, потому что дорог много, и созерцание — не единственная из них.
Хотя, по своему, очень, очень приятная и любимая. smile.gif
Максим в соседней ветке просто бьется над несколько другой проблемой, — раз уж бизнес неизбежен в современном обществе, то как его облагородить? Вполне возвышенная и важная задача, и я не думаю, что есть смысл противопоставлять тот проект, что разрабатывает он, созерцательному образу жизни. И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.
У Терезы Калькуттской (кипучая натура которой общеизвестна) в ордене были не только «деятели», которых возглавляла она сама, но и «созерцатели», обеспечивающие ее ордену связь с Провидением и духовное равновесие.
Я ответил на вопрос? smile.gif


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #33     7.9.2007, 8:52
 Лена
(Наблюдатель)
Максим в соседней ветке просто бьется над несколько другой проблемой, — раз уж бизнес неизбежен в современном обществе, то как его облагородить?


laugh.gif класс, хорошо подметил

(Наблюдатель)
У Терезы Калькуттской (кипучая натура которой общеизвестна) в ордене были не только «деятели», которых возглавляла она сама, но и «созерцатели», обеспечивающие ее ордену связь с Провидением и духовное равновесие.


Денис, очень точное замечание. Лично я согласна.



          
 #34     7.9.2007, 12:22
 Даниил Серебряны...
И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.


Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом tongue.gif

как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя.


Проблема только в том, что тот, кто не чувствует боли, редко верит в то, что она существует. Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься? Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет. Достаточно скорбно представить себе современного Моцарта, например, пытающегося донести до людей свои творения пылающего Света, не говоря о том уже, на что бы он, гениально одарённый именно в музыке, и именно в ней только лишь, жил :!:

Как объяснить, что если у тебя уже есть одна курточка, то больше вообщето и не надо? Если есть ботинки - удобные для тренинга и ходьбы, то зачем мне, к примеру, ещё :?: Как объяснить то, что если у человека валяется уже не нужный ему кабель для телефона, то будет неплохо отдать его тому, кто его сейчас ищет, и не может найти (я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной" biggrin.gif А ведь правоверного западника подобные вещи чуть не в шок приводят - "да как это можно :!: Частная собственность - основа основ :!: :!: :!:

Здесь, так сказать, в сухом остатке, упомянем снова то, что ZEN говорит об умеренности, и советует избегать крайностей. Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием :shock: Тут ведь даже ребёнку не дают объяснить элементарные принципы умеренности...

P.S. Дэн, если надумаешь - можно по почте обсудить уже написанные (если они есть уже) наброски твоей статьи - а то у меня мозг изголодался по работе, а тут... я уже описал laugh.gif


--------------------



          
 #35     8.9.2007, 10:34
 Иоанн
Даниил, мне многие из Ваших слов о внутреннем делании показались близкими.

(Даниил Серебряный)
Я думаю, теперь, не безразличный взгляд, читающий эти строки, поймёт, о чём конкретно этот пост, и с чем постоянно вынужден бороться мозг...


Я попробовал развить эти мысли, отчасти добавив свои, в ветке о мета-бизнесе.

А по дзену пока ответить не готов - стоит подумать над тем, что написали Манджу и Вы.



          
 #36     8.9.2007, 14:17
 Лена
(Даниил Серебряный)
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом

И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь

.
(Даниил Серебряный)
Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься?

Ответ -никак.



          
 #37     9.9.2007, 13:07
 Стрельцов
(Лена)
(Даниил Серебряный)
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом

И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь

.

В одном советском мультике есть дивная фраза, в четырех словах описывающая всю ситуацию: "Все поешь? Делом займись!"
sad.gif


--------------------
Максим



          
 #38     10.9.2007, 7:08
 Наблюдатель
(Даниил)
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься?

(Лена)
Ответ -никак.


Во-во! smile.gif Но я не думаю, что все совсем безнадежно. Мне кажется, что тут дело в простой благожелательности. Благожелательный «деятель» и так все поймет, а недоброжелателю и десять Цицеронов ничего не объяснят.

(Даниил)
Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет


Хм… Я в таких ситуациях руководствуюсь древним принципом: вы должны заботиться о своей работе, а награда за Вашу работу позаботится о себе сама. Дан, если на выходе действительно оказывается Гармония, над которой ты постарался, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО оценят, поймут, и метабизнес на ней можно будет сделать, если необходимость в нем возникает.
Другое дело, что есть результаты созерцания, которые важны лишь для тебя лично. Но они и не предназначены выставляться на всеобщее обозрение.

(Даниил)
я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной


Хорошо сказано! smile.gif Тем более, что я тоже таким разруливанием пытаюсь заниматься…

(Даниил)
Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием


Это общий печальный перекос современного развития цивилизации, и одно из его следствий — ощутимое падение уровня художественного, философского и религиозного творчества.

(Даниил)
Дэн, если надумаешь - можно по почте обсудить уже написанные (если они есть уже) наброски твоей статьи - а то у меня мозг изголодался по работе, а тут... я уже описал


Лады. На днях пришлю. Только, чур, пока не обнародовать wink.gif


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #39     10.9.2007, 15:58
 Даниил Серебряны...
Любезный Ио, мы ведь перешли на "ты"? biggrin.gif (не путаю?)

Даниил, мне многие из Ваших слов о внутреннем делании показались близкими.


Я рад tongue.gif

И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь


Лена, просто есть разряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают коротко - болван

Макс только передал коротко то, что мы тут обсуждаем регулярно

Лады. Только, чур, пока не обнародовать


Дэн, и в мыслях не было biggrin.gif А вот некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки smile.gif

На днях пришлю.


Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ :!: Может что и пригодится tongue.gif потому что -

...общий печальный перекос современного развития цивилизации, и одно из его следствий - ощутимое падение уровня художественного, философского и религиозного творчества.


Но я не думаю, что все совсем безнадежно. Мне кажется, что тут дело в простой благожелательности. Благожелательный «деятель» и так все поймет, а недоброжелателю и десять Цицеронов ничего не объяснят.


- Про благожелательные взгляды ДА :!: И про разруливание рад, у меня иногда такое ощущение, что нас с тобой в соседних кельях в рыжих рясах вырастили biggrin.gif

Хм… Я в таких ситуациях руководствуюсь древним принципом: вы должны заботиться о своей работе, а награда за Вашу работу позаботится о себе сама. Дан, если на выходе действительно оказывается Гармония, над которой ты постарался, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО оценят, поймут, и метабизнес на ней можно будет сделать, если необходимость в нем возникает.


Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами? smile.gif Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток tongue.gif


--------------------



          
 #40     12.9.2007, 22:05
 Иоанн
(Даниил Серебряный)
Любезный Ио, мы ведь перешли на "ты"? (не путаю?)


Да, я иногда сбиваюсь. Вот и сейчас в одном посте ответил на "Вы", а в другом "на ты". smile.gif

Даниил, а не можно ли при цитировании указывать, кто что произнес?
Технически это делается так:
внутрь тэга [quote] дабавляется "=имя участника"

или можно еще проще. Если пользоваться для ответа серым окошечком внизу, то достаточно просто выделить мышкой нужный фрагмент в посте участника, которого хочешь процитировать и нажать кнопку "цитировать",
которая находится слева внизу у каждого поста...

А вообще вот здесь есть подробное техническое руководство по нашему форуму.
Мое произведение smile.gif
Прорекламирую еще разок - небось ничего страшного.



          
 #41     13.9.2007, 16:59
 Даниил Серебряны...
(Иоанн)
Да, я иногда сбиваюсь. Вот и сейчас в одном посте ответил на "Вы", а в другом "на ты".

Даниил, а не можно ли при цитировании указывать, кто что произнес?


буду laugh.gif


--------------------



          
 #42     13.9.2007, 18:09
 SilverCloud
(Иоанн)
или можно еще проще. Если пользоваться для ответа серым окошечком внизу, то достаточно просто выделить мышкой нужный фрагмент в посте участника, которого хочешь процитировать и нажать кнопку "цитировать",

которая находится слева внизу у каждого поста...

Крайне неудобно прыгать между цитируемым постом и текстом ответа. Вот если форму ответа сделать отдельным фреймом...


--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов,
теперь уже бывший участник этого форума.


О себе:
где-то между павианом и ангелом...

национальность - русский
вероисповедание - родонист
место пребывания - г. Липецк, Россия



          
 #43     14.9.2007, 6:56
 Наблюдатель
(Дан)
А вот некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки

Спасиба! Я не против, конечно... smile.gif
(Дан)
Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ

Спасибо, Дан, - ты очень щедр и делишся лучшим из того, что у тебя есть. Ты истинный последователь ZEN!
В свою очередь, сам страдаю от того, что пишу только статьи. Иногда ведь хочется и воплотить что-нибудь в художественное слово, но... Меня тоже не хватает.
Так что если у меня чего-нибудь интересное появится, тоже поделюсь с тобой :wink:
Вообще, самая главная проблема - эта не проблема с идеями или образами, а проблема с их воплощением в текст.
Дзэн бесконечно дарит озаренья,
Но легкий шаг волшебного мгновенья,
Восторг души и знаний благодать -
Возможно ль косным словом передать?
:oops: Экспромт, прошу прощения :wink:
(Дан)
у меня иногда такое ощущение, что нас с тобой в соседних кельях в рыжих рясах вырастили

Все может быть... :wink:
(Дан)
Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами? Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток

Метабизнес штука тонкая и пока неизведанная... Есть произведения, что ты пишешь для себя и есть произведения, что ты пишешь для всех. Но обычно сам автор границы между первым и вторым провести не может. По себе знаю biggrin.gif Для меня реакция на мои статьи довольно часто оказывается сюрпрайзом... так, я в свое время совсем не ожидал, что наиболее востребованными окажутся биографии. Только теперь понимаю, что это важно, потому пишу их гораздо больше, чем планировал.
Так что лучше не спешить, а присмотреться. Если "спрос" есть и тебя подталкивают: больше, больше! то есть смысл переходить в сферу метабизнеса. А если нет, стало быть, либо время не пришло, либо творение и не предназначено для широкого распространения.


--------------------
Денис

«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»



          
 #44     14.9.2007, 9:22
 Евгений
(Наблюдатель)
Дзэн бесконечно дарит озаренья,
Но легкий шаг волшебного мгновенья,
Восторг души и знаний благодать -
Возможно ль косным словом передать?
Экспромт, прошу прощения


Денис, неплохо для экспромта :wink:
Правда, замечательно!



          
 #45     14.9.2007, 10:23
 Лена
(Даниил Серебряный)
просто есть разряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают коротко - болван


Даниил, есть ряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают - дура. Ну и пусть, их право. Если ты уверен в своём пути, иди и не обращай внимания на досужие мысли прохожих, прости за банальность.

(Наблюдатель)
Дан писал(а):
Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами? Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток


А почему бы не попробовать в самом деле? Хотя бы предложить. Тем более, что давно появилось желание ДЕЛИТЬСЯ.



          

4 страниц V  < 1 2 3 4 >