Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#31
5.9.2007, 20:39
|
|
(Лена) Манджу, вы прямо открыли для меня дзен-буддизм в двух словах, а то я думала, откуда это, где корни?
Спасибо!
(Даниил Серебряный) высказывания Манджу отличаются изысканой тонкостью...
:oops: Спасибо за понимание.
|

|

|
|
|
|
#32
7.9.2007, 8:06
|
|
С Манджу по поводу «осознанности» соглашусь почти во всем, кроме одного.
(Манджу) Западному человеку, особенно творческой интеллегенции, дзен и дает смысл жизни. Следуя дзен-буддизму, человек постигает, что любое действие, наполненное осознанностью и смыслом, будь то творчество или просто созерцание, приобщает человека к вселеннской гармонии.
Дзэн сам по себе никакого смысла жизни не дает, иначе мы должны будем признать, что смысл жизни у шаолиньского монаха, художника-каллиграфа, самурая или ниндзя — один и тот же. Если изначально, пусть даже неосознанно, цель приобщения ко вселенской гармонии поставлена, дзэн (как всякая методика) приобщит к ней. Если поставлена цель — отработать навыки наемного убийцы — дзэн поможет сделать и это. Но если он практикуется ради себя самого, смысла от этого не прибавляется.
(Даниил) Вот если я лентяй, на что же у меня уходят силы? К вечеру обычно я зачастую устаю так, будто на мне пахали.
Дан, был у меня такой прекрасный период в жизни, когда я работал полдня, а остальные полдня НИЧЕМ не занимался. В то время меня часто мучила совесть, что я просто разбазариваю отпущенное мне время. Но, как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя. И иногда я очень жалею, что тот период моей жизни безвозвратно закончился. А иногда — нет, потому что дорог много, и созерцание — не единственная из них.
Хотя, по своему, очень, очень приятная и любимая.
Максим в соседней ветке просто бьется над несколько другой проблемой, — раз уж бизнес неизбежен в современном обществе, то как его облагородить? Вполне возвышенная и важная задача, и я не думаю, что есть смысл противопоставлять тот проект, что разрабатывает он, созерцательному образу жизни. И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.
У Терезы Калькуттской (кипучая натура которой общеизвестна) в ордене были не только «деятели», которых возглавляла она сама, но и «созерцатели», обеспечивающие ее ордену связь с Провидением и духовное равновесие.
Я ответил на вопрос?
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#33
7.9.2007, 8:52
|
|
(Наблюдатель) Максим в соседней ветке просто бьется над несколько другой проблемой, — раз уж бизнес неизбежен в современном обществе, то как его облагородить?
 класс, хорошо подметил
(Наблюдатель) У Терезы Калькуттской (кипучая натура которой общеизвестна) в ордене были не только «деятели», которых возглавляла она сама, но и «созерцатели», обеспечивающие ее ордену связь с Провидением и духовное равновесие.
Денис, очень точное замечание. Лично я согласна.
|
![]()
|

|
|
|
|
#34
7.9.2007, 12:22
|
|
И то, и другое незаменимо и необходимо, и у того, и у другого сильные и слабые стороны, и логично дополнение одного другим.
Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
как потом оказалось, именно за это время, благодаря постоянному созерцанию произошли решающие изменения в моем характере, жизненных установках, и внутреннем мироощущении. Если я являюсь тем, что я есть, то благодаря тем временам безмятежного покоя.
Проблема только в том, что тот, кто не чувствует боли, редко верит в то, что она существует. Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься? Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет. Достаточно скорбно представить себе современного Моцарта, например, пытающегося донести до людей свои творения пылающего Света, не говоря о том уже, на что бы он, гениально одарённый именно в музыке, и именно в ней только лишь, жил :!:
Как объяснить, что если у тебя уже есть одна курточка, то больше вообщето и не надо? Если есть ботинки - удобные для тренинга и ходьбы, то зачем мне, к примеру, ещё :?: Как объяснить то, что если у человека валяется уже не нужный ему кабель для телефона, то будет неплохо отдать его тому, кто его сейчас ищет, и не может найти (я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной"  А ведь правоверного западника подобные вещи чуть не в шок приводят - "да как это можно :!: Частная собственность - основа основ :!: :!: :!:
Здесь, так сказать, в сухом остатке, упомянем снова то, что ZEN говорит об умеренности, и советует избегать крайностей. Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием :shock: Тут ведь даже ребёнку не дают объяснить элементарные принципы умеренности...
P.S. Дэн, если надумаешь - можно по почте обсудить уже написанные (если они есть уже) наброски твоей статьи - а то у меня мозг изголодался по работе, а тут... я уже описал
|

|

|
|
|
|
#35
8.9.2007, 10:34
|
|
Даниил, мне многие из Ваших слов о внутреннем делании показались близкими.
(Даниил Серебряный) Я думаю, теперь, не безразличный взгляд, читающий эти строки, поймёт, о чём конкретно этот пост, и с чем постоянно вынужден бороться мозг...
Я попробовал развить эти мысли, отчасти добавив свои, в ветке о мета-бизнесе.
А по дзену пока ответить не готов - стоит подумать над тем, что написали Манджу и Вы.
|

|

|
|
|
|
#36
8.9.2007, 14:17
|
|
(Даниил Серебряный) Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь
. (Даниил Серебряный) Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься?
Ответ -никак.
|
![]()
|

|
|
|
|
#37
9.9.2007, 13:07
|
|
(Лена) (Даниил Серебряный) Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь
.
В одном советском мультике есть дивная фраза, в четырех словах описывающая всю ситуацию: "Все поешь? Делом займись!"
--------------------
Максим
|

|

|
|
|
|
#38
10.9.2007, 7:08
|
|
(Даниил) Только интересно, когда перестанут дрючить за то, что созерцатель дополняет собою занимающихся бизнесом
Как объяснить другим, не знающим, что такое внутренняя работа, чем собственно, ты занимаешься?
(Лена) Ответ -никак.
Во-во!  Но я не думаю, что все совсем безнадежно. Мне кажется, что тут дело в простой благожелательности. Благожелательный «деятель» и так все поймет, а недоброжелателю и десять Цицеронов ничего не объяснят.
(Даниил) Да и стихи - хоть полтыщи их - если их не публикуют, гонорары ведь не платят, какая им разница - хороши они или нет
Хм… Я в таких ситуациях руководствуюсь древним принципом: вы должны заботиться о своей работе, а награда за Вашу работу позаботится о себе сама. Дан, если на выходе действительно оказывается Гармония, над которой ты постарался, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО оценят, поймут, и метабизнес на ней можно будет сделать, если необходимость в нем возникает.
Другое дело, что есть результаты созерцания, которые важны лишь для тебя лично. Но они и не предназначены выставляться на всеобщее обозрение.
(Даниил) я подобные вещи назвал "разруливанием фигни во Вселенной
Хорошо сказано!  Тем более, что я тоже таким разруливанием пытаюсь заниматься…
(Даниил) Вряд ли кто-нибудь будет спорить со статистикой в самом примерном раскладе говорящей о том, сколько занимаются бизнесом, а сколько созерцанием
Это общий печальный перекос современного развития цивилизации, и одно из его следствий — ощутимое падение уровня художественного, философского и религиозного творчества.
(Даниил) Дэн, если надумаешь - можно по почте обсудить уже написанные (если они есть уже) наброски твоей статьи - а то у меня мозг изголодался по работе, а тут... я уже описал
Лады. На днях пришлю. Только, чур, пока не обнародовать
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#39
10.9.2007, 15:58
|
|
Любезный Ио, мы ведь перешли на "ты"?  (не путаю?)
Даниил, мне многие из Ваших слов о внутреннем делании показались близкими.
Я рад
И кто ж сказал то такое? Не я, надеюсь
Лена, просто есть разряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают коротко - болван
Макс только передал коротко то, что мы тут обсуждаем регулярно
Лады. Только, чур, пока не обнародовать
Дэн, и в мыслях не было  А вот некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки
На днях пришлю.
Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ :!: Может что и пригодится  потому что -
...общий печальный перекос современного развития цивилизации, и одно из его следствий - ощутимое падение уровня художественного, философского и религиозного творчества.
Но я не думаю, что все совсем безнадежно. Мне кажется, что тут дело в простой благожелательности. Благожелательный «деятель» и так все поймет, а недоброжелателю и десять Цицеронов ничего не объяснят.
- Про благожелательные взгляды ДА :!: И про разруливание рад, у меня иногда такое ощущение, что нас с тобой в соседних кельях в рыжих рясах вырастили
Хм… Я в таких ситуациях руководствуюсь древним принципом: вы должны заботиться о своей работе, а награда за Вашу работу позаботится о себе сама. Дан, если на выходе действительно оказывается Гармония, над которой ты постарался, ее ОБЯЗАТЕЛЬНО оценят, поймут, и метабизнес на ней можно будет сделать, если необходимость в нем возникает.
Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами?  Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток
|

|

|
|
|
|
#40
12.9.2007, 22:05
|
|
(Даниил Серебряный) Любезный Ио, мы ведь перешли на "ты"? (не путаю?)
Да, я иногда сбиваюсь. Вот и сейчас в одном посте ответил на "Вы", а в другом "на ты".
Даниил, а не можно ли при цитировании указывать, кто что произнес?
Технически это делается так:
внутрь тэга [quote] дабавляется "=имя участника"
или можно еще проще. Если пользоваться для ответа серым окошечком внизу, то достаточно просто выделить мышкой нужный фрагмент в посте участника, которого хочешь процитировать и нажать кнопку "цитировать",
которая находится слева внизу у каждого поста...
А вообще вот здесь есть подробное техническое руководство по нашему форуму.
Мое произведение
Прорекламирую еще разок - небось ничего страшного.
|

|

|
|
|
|
#41
13.9.2007, 16:59
|
|
(Иоанн) Да, я иногда сбиваюсь. Вот и сейчас в одном посте ответил на "Вы", а в другом "на ты".
Даниил, а не можно ли при цитировании указывать, кто что произнес?
буду
|

|

|
|
|
|
#42
13.9.2007, 18:09
|
|
(Иоанн) или можно еще проще. Если пользоваться для ответа серым окошечком внизу, то достаточно просто выделить мышкой нужный фрагмент в посте участника, которого хочешь процитировать и нажать кнопку "цитировать",
которая находится слева внизу у каждого поста...
Крайне неудобно прыгать между цитируемым постом и текстом ответа. Вот если форму ответа сделать отдельным фреймом...
--------------------
С уважением, Сергей В. Филиппов, теперь уже бывший участник этого форума.
О себе: где-то между павианом и ангелом...
национальность - русский вероисповедание - родонист место пребывания - г. Липецк, Россия
|

|

|
|
|
|
#43
14.9.2007, 6:56
|
|
(Дан) А вот некоторые уже опубликованные статьи могу порекламировать на нашей с Максом странице на СтихиРу - реклама Идеи в кои то веки
Спасиба! Я не против, конечно...
(Дан) Буду рад, действительно, давно безумно хочется просто раздавать те из появляющихся в голове идей, что пооригинальнее - направо и налево, лишь бы не пылились, а писать не только стихи и рассказы, но и статьи - не осилю, пожалуй. С УДОВОЛЬСТВИЕМ БУДУ ОТДАВАТЬ ИХ ТЕБЕ
Спасибо, Дан, - ты очень щедр и делишся лучшим из того, что у тебя есть. Ты истинный последователь ZEN!
В свою очередь, сам страдаю от того, что пишу только статьи. Иногда ведь хочется и воплотить что-нибудь в художественное слово, но... Меня тоже не хватает.
Так что если у меня чего-нибудь интересное появится, тоже поделюсь с тобой :wink:
Вообще, самая главная проблема - эта не проблема с идеями или образами, а проблема с их воплощением в текст.
Дзэн бесконечно дарит озаренья,
Но легкий шаг волшебного мгновенья,
Восторг души и знаний благодать -
Возможно ль косным словом передать?
:oops: Экспромт, прошу прощения :wink:
(Дан) у меня иногда такое ощущение, что нас с тобой в соседних кельях в рыжих рясах вырастили
Все может быть... :wink:
(Дан) Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами? Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток
Метабизнес штука тонкая и пока неизведанная... Есть произведения, что ты пишешь для себя и есть произведения, что ты пишешь для всех. Но обычно сам автор границы между первым и вторым провести не может. По себе знаю  Для меня реакция на мои статьи довольно часто оказывается сюрпрайзом... так, я в свое время совсем не ожидал, что наиболее востребованными окажутся биографии. Только теперь понимаю, что это важно, потому пишу их гораздо больше, чем планировал.
Так что лучше не спешить, а присмотреться. Если "спрос" есть и тебя подталкивают: больше, больше! то есть смысл переходить в сферу метабизнеса. А если нет, стало быть, либо время не пришло, либо творение и не предназначено для широкого распространения.
--------------------
Денис
«Все будет так, как должно быть, даже если будет совсем по-другому...»
|

|

|
|
|
|
#44
14.9.2007, 9:22
|
|
(Наблюдатель) Дзэн бесконечно дарит озаренья,
Но легкий шаг волшебного мгновенья,
Восторг души и знаний благодать -
Возможно ль косным словом передать?
Экспромт, прошу прощения
Денис, неплохо для экспромта :wink:
Правда, замечательно!
|

|

|
|
|
|
#45
14.9.2007, 10:23
|
|
(Даниил Серебряный) просто есть разряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают коротко - болван
Даниил, есть ряд людей, которые, глядя на меня, в душе считают - дура. Ну и пусть, их право. Если ты уверен в своём пути, иди и не обращай внимания на досужие мысли прохожих, прости за банальность.
(Наблюдатель) Дан писал(а):
Может, Маскиму Босому предложить заняться нашими со Стрельцовым стихами? Будет то самое, не произошедшее при жизни столь любимого нами Андреева, паломничество на восток
А почему бы не попробовать в самом деле? Хотя бы предложить. Тем более, что давно появилось желание ДЕЛИТЬСЯ.
|
![]()
|

|
|
|
|