сны

Я вот хотел вопрос какой поднять. О снах.
Снятся мне иногда сны, от которых потом стыдно.
Значит ли это, что я плохой, или не от меня всё зависит?
О природе снов Андреев маловато писал, может сотоварищи что подскажут?
С уважением Виктор Поляковский

Все мы грешники. И мне такие сны снятся. И самое страшное что за них не только стыдно но и приятно.

А хотелось бы чаще видеть пророческие сны, чтобы во сне мне подносили знание на блюдечке с голубой каёмочкой.

Вот так Менделлеву его таблица элементов приснилась. Но ведь не с бухты барахты. А только тогда когда он всю душу свою вложил в вопрошание, в решение проблемы периодизации.

Как мне представляется, человек в своем дневном сознании всегда может проконтролировать свои помыслы и поступки благодаря вложенных в обществом (и церковью) в его сознание морально-этических установок (поведенческих императивов). А во время сна человеком очень часто руководит та часть его сознания, которую более естественно относить к области подсознания. (Об этих двух типах сознания - дневном и ночном - очень ярко говорится также в книге "Мое любимое солнышко") Поэтому если человеку в его дневном сознании гораздо легче сдерживать влияние различных темных сил (в особенности, например, влияние Дуггура и лунной демоницы Воглеа), то ночью из-за ослабления сознательного контроля над собой противостоять этому может быть уже намного труднее.
Однако я считаю, что уже одно осознание негативности подобного влияния уже является сильной помехой для него, также весьма позитивным может быть переключение устремленной на негативное влияние части сознания на что-либо направленное, наоборот, в сторону сил Света. Возможны также и специальные духовные упражнения, разработанные специально для этой цели (я считаю, что в будущем усилиями сторонн иков "Розы Мира" подобные упражнения обязательно должны быть созданы). А для человека, крещенного в христианство (т. е. для христианина) наиболее важной может быть именно молитвенная защита от искушений (которые в православии, например, называются прилогами).Я надеюсь также, что в недалеком уже будущем будет создана специальная подборка молитвенных текстов, призванных защитить душу человека во время сна от влекущего ее вниз демонического влияния).
А в тексте "Розы Мира" к этой теме относятся гава первая "Демонические стихиали" (из книги пятой: "Структура Шаданакара. Стихиали") а также в особенности глава пятая "Падение вестника" (из книги десятой "К метаистории русской культуры").

"Познай самого себя" - сказано давненько.Отгораживаться запретами и молитвами от своей несовершенной природы - ошибка, то есть - грех.Видеть себя надо.Трезво.Таким, каков ты есть.Это главное одно из основных условий совершенствования (хотя и не единственное).И молитва в помощь просветлению, а не к слепому осуждению данной Богом плоти.

Мужики, да чё вы паритесь? Мне, например, давно уже такие сны не снятся. У меня наяву все в порядке – жена хорошая, ласковая. Чего и вам желаю. :wink:

Не стоит смешивать естество с духовной чистотой.

Крот Да ведь разные обстоятельства-то бывают.И не всегда с супругой связанные (хотя обстоятельства бывают и у женщин, причем более убедительные).
А что естество и духовность - вещи связанные, но не смешанные - так о том и речь идти может.

Добрый день, Виктор!

Месяца 3 назад был в одном кружке, где читается и обсуждается Евангелие. Слово Божие интересно, все говорят умные вещи, но насущные заботы прорываются: один из присутствовавших (семейный человек, кстати) огорчённо вздохнул, что он хоть и молится на ночь, а такое снится!.. Другие сочувственно кивнули — дескать, увы, и у нас бывает, хотя не у всех хватает смелости заявить. Ну, кто смел, тот и молодец.
Не только иных снов мы стыдимся, но и скольких порывов в бодрствующем сознании. Хотя — бодрствующем ли? Вот Будда — пробуждённый, а мы, стало быть, пока дрыхнем.

Я размышлял над подобными своими снами. Не мог не удивляться естественности происходившего со мной во сне и был вынужден признать, что таким образом открывается одна из сторон моей натуры, которая, как правильно заметил Владек, днём подавляется. Но вот вопрос: а что с ней делать? Если дневное сознание правильно стремится её подавить, то надо постараться додавить его ночью? Или что-то нужное в этом есть, а неправильны предлагаемые «дневные» стереотипы поведения? Или есть альтернатива подавлению?

Согласен с Сергеем-Раухой и дельфийским оракулом , что надо познавать себя, видеть трезво. Но не на 100% согласен, что «отгораживаться запретами и молитвами от своей несовершенной природы — ошибка, то есть — грех». Дело в том, что для трезвого видения «как есть» нужно ясное сознание, а путь к нему лежит в т.ч. через молитвы, а иногда и запреты — не из любви к запретам, а из понимания, что не очень-то силён, всё сразу не удастся, что требуется дисциплина (слово, почти убитое советской системой, но означающие «ученичество», от латинского disciplus — ученик). О такой дисциплине можно почитать у Иоанна Лествичника — монахи знали толк в душевной жизни побольше аналитиков. Да и как не знать… Разве что иные объяснения неприятных вещей бесовскими внушениями может показаться не очень убедительными… но кто мешает взять современную терминологию? Я убедился в верности некоторых монашеских наблюдений. Действительно, очень важно, с полным брюхом ложиться спать или налегке, настроить ли душу на высокое или нырнуть прямо из суеты обычных мыслей, не говоря уж — помечтать о чём-то сладеньком… Полезно бывает и прервать сон на половине и помолиться, — кстати, вот объяснение из индийской традиции: так уменьшается влияние телесного тамаса (инертности) на душу, облегчается их взаимодействие. Грубо говоря, тело не якорит душу, в результате ему же лучше.

Прежде чем предложить конкретный МЕТОД перехода к духовно-качественному, а впоследствии сознательному сновидению, позвольте ещё словечко. Мне думается, есть два подхода к несовершенству своей натуры. Один — без самооправдания признать «грешен» и не отворачивать взгляда от раскрывающейся бездны своих грехов. Тогда душа постигает, КТО единственный ей поможет подняться — и так устремляется к Богу, что Бог возносит её как мать — младенца на руках, и душа действительно становится святой. Опасность на этом пути — не имея духовника, впасть в уныние от бесчисленных, как песок морской, грехов, из которых, кажется, вовек не выбраться. Другой подход — не отвергать смущающие явления и даже не оценивать, а просто смотреть как на факт, внешний по отношению к нашей божественной сущности. Если человек не отождествляет себя со своими проявлениями, а неколебим как светящий фитиль в лампе, то проявления утрачивают над ним власть, ибо в нем ничего им не отвечает. Христос сильно сказал: «Идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего» (Ин 14, 30) — во как можно! См. также Лк. 11, 36. Ещё вспоминается Фродо со светильником Галадриэли в пещере паучихи Шелоб. Опасность этого подхода — неосновательное самомнение: не достигнув, считать себя достигшим. В действительности, оба подхода дополняют друг друга, а где-то на глубине совпадают. И, во всяком случае, как бы дела не шли, НЕ ОТСТУПАТЬ от намерения отвоевать для света и такую важнейшую часть жизни как сон.

Что происходит во сне? Говорят, что пока тело отдыхает и ремонтируется, душа отправляется по своим делам в разные тонкоматериальные области, иногда довольно далёкие Энрофа. Хорошо бы в затомис, к небесным друзьям, но и сон-медитация вместо обычного сна-неведения — огромное достижение. Сподвижница Шри Ауробиндо — Мать (Мирра Ришар) достигла уровня, когда проводила в ночной медитации несколько часов в полном сознании, причём совершала не только свою духовную работу, но и помогала ученикам. Вот её рекомендация, из сборника «Солнечная тропа». Слова очень простые. Но ведь главное — результат, правда?


Вас научили очень немногому — вас даже не научили, как спать. Люди думают, что достаточно лечь в постель и заснуть, но это не так! Вам нужно научиться спать, так же, как вы научились есть или делать что-нибудь.

Перед сном вам следует сначала сконцентрироваться, расслабиться, снять всю напряженность в физическом существе, попытаться… чтобы тело лежало на кровати подобно мягкой ткани, чтобы оно не было больше чем-то дрожащим и напряженным; нужно расслабить его полностью.
Затем витал [чувства]: успокойте его, успокойте насколько можете, сделайте его совершенно умиротворенным. И затем то же самое предстоит сделать с умом: нужно попытаться удержать его в полном покое. Вы должны окутать мозг великим покоем, великим безмолвием и не следовать за мыслями, не прилагать никаких усилий… ничего, ничего. Вы и здесь все должны расслабить, но расслабить в молчании и покое…
Как только вы сделаете все это, помолитесь, направьте свою устремленность, попросите сознания и покоя, защиты от всех враждебных сил на время сна; чтобы быть сосредоточенным на абсолютной устремленности и защите, просите Милость присмотреть за вами во сне, и потом уже засыпайте. И тогда ваш сон будет проходить в наилучшем для вас состоянии.
То, что затем случается, всегда зависит от ваших внутренних импульсов, но если вы делаете все, о чем я говорю, ночь за ночью, ночь за ночью – спустя некоторое время вы обнаружите, что ваше усилие приносит результат.


Успехов Вам, Виктор! И всем нам

Всем привет!
Речь, как я понимаю, идет о снах, связанных с сексуальностью. Хотя, может быть, Виктор имел в виду не это или не только это?
Володя, а вот интересно, что семейный человек, присутствующий на обсуждении Евангелия, считал грехом?
Если ему снилось «сплошное безобразие» неизвестно с кем, то это понятно – грех, тем более, если во сне от этого получать удовольствие.
А вот если снится все то же самое, но с одним и тем же, любимым человеком?
А если не снится, а все это на яву (с любимым человеком)?
Вообще секс (без комплексов, раскрепощенный), пусть в любви, всю жизнь с супругом, живя с ним в полной гармонии – это грех?
Хотя, пока писала вопросы, кажется, сама на них же и ответила . Наверное, все должно иметь свою полку в душе. И, по мере необходимости, чем бы человек в жизни ни пользовался: секс, эмоции, привязанности, еда, алкоголь и другие подобные вещи – человек может позволить заполнить часть себя ими (получить чувственное удовольствие) только на момент их использования, до определенной степени (осталось только степень установить ), но ни как на всю жизнь. То есть: взял эмоцию – попользовался – и положил на место.
А всю душу и на всю жизнь можно заполнить только одним – любовью (к жизни, людям, детям, природе – Богу!)
Кто, что думает по этому поводу?

Простите, пожалуйста, за длинные постинги - мыслей много, тем более - не своих.


Думаю, не только, но ведь у нас нет культуры обсуждения сексуальной темы. Отчасти это правильно, потому уже само обсуждение сопровождается известным сдвигом сознания, но отчасти, мне кажется, это вредно, потому что — хорошо ли, что человек остаётся наедине со своими трудностями, а другие, с точно такими же, делают вид, что их это не беспокоит? Ханжество… Думаю, сказать публично больше просто невозможно. И так Виктор повёл себя смело (ну и правильно, другие ждут, пока допечёт)! Для более откровенных бесед форум не подходит, хотя я видел форумы с ЗАКРЫТОЙ частью — чем-то вроде отдельной комнаты для небольшого круга лиц, которые принимают участие в обсуждении темы), зато есть ведь ещё и обычная, в смысле — электронная почта.


Узнаю наследственное — от прапра…бабки Евы — любопытство. Строго говоря, грех — всякий совершённый небожественный поступок, т.е. из-за которого душе хуже, да и любящему её Отцу тоже нехорошо. О чём умолчал упомянутый «семейный человек», не знаю. Но догадаться просто: не всегда легко, но всё таки можно с сокрушением признаться в каких угодно грехах, вплоть до убийства и предательства, — кроме интимных, и даже не грехах, а деталях. Это единственная табуированная тема. Что делать — самая двусмысленная область жизни, как писал Даниил, «в живом чувстве, в повседневных отношениях всё переплеталось, спутывалось, переходило одно в другое, уплотнялось в узел, который невозможно развязать».


Этот вопрос решается индивидуально в самом узком кругу: двое любящих и Бог, любящий обоих. Ведь Бога не скрывает Своё мнение от тех, кто действительно жаждет его узнать, причём это не просто «хорошо бы так-то», это — сила, реальная помощь. Учитывая, насколько мы зажаты комплексами и общественными правилами, альковная раскрепощённость для горожанина — почти незаменимая эффективная психотерапия.
Да и семейная привязанность, которая из неё возникает, штука не только вредная, но и полезная.


Я знаю человека, у которого «момент использования» затянулся на годы, самые замечательные воспоминания в жизни — минуты близости, теперь просто всё воспринимается через призму эротического, что отчасти осознаётся им как помеха, но выбраться из такого застревания сознания очень непросто.
Я не рискну высказать общий рецепт. Т.е. теоретически понятно: поскольку источник всех благ, источник любви, которую мы по крошкам ловим в отношениях — Бог, то если кто хочет самого-самого, ради него стоит пожертвовать всем малым. Тем более что оно не только мало, но и обманчиво, непрочно. В Боге же он обретёт всё в полнейшей силе и чистоте, не потеряв, а умножив свободу. Но на практике — кто пойдёт таким прямым путём? Приведу слова двух великих женщин:


Рабийа ал-Адавийа (714-801) - первая суфийская подвижница и поэтесса. Когда ее спросили, что она видела в раю, Рабийя ответила:
"Когда входят в дом, смотрят на хозяина, а не на утварь".

Тереза Авильская (1515-1582), испанская святая:

Ничто не страшно,
ничто не больно;
всё исчезает -
Бог остаётся.
Только терпенье
цель покоряет.
Бога стяжавшим
Бога довольно;
Бога хватает.


Рядом с такой высотой раскрепощенный секс уже не кажется пределом мечтаний. Тем не менее, даже для восходящих к вершин святости остаётся вопрос: как реализовать потребность любить и быть любимым, пока ещё не поднялся? Без близкого человека бывает так невыносимо трудно, что я уж и не знаю, где предел снисходительности.

В заключение позвольте привести стихотворение Алексея Константиновича Толстого, которое, кстати, упоминает, Даниил.

Слеза дрожит в твоем ревнивом взоре —
О, не грусти, ты все мне дорога!
Но я любить могу лишь на просторе —
Мою любовь, широкую, как море,
Вместить не могут жизни берега.

Когда Глагола творческая сила
Толпы миров воззвала из ночи,
Любовь их все, как солнце, озарила,
И лишь на землю к нам ее светила
Нисходят порознь редкие лучи.

И, порознь их отыскивая жадно,
Мы ловим отблеск вечной красоты;
Нам вестью лес о ней шумит отрадной,
О ней поток гремит струею хладной
И говорят, качаяся, цветы.

И любим мы любовью раздробленной
И тихий шепот вербы над ручьем,
И милой девы взор, на нас склоненный,
И звездный блеск, и все красы вселенной,
И ничего мы вместе не сольем.

Но не грусти, земное минет горе,
Пожди еще — неволя недолга, —
В одну любовь мы все сольемся вскоре,
В одну любовь, широкую как море,
Что не вместят земные берега!

1858

Спасибо всем, кто откликнулся.

Вопрос мой был задан о снах, связанных, прежде всего, с сексуальностью. Хотя с убийствами, например, тоже снятся.

Конечно, Фрейд был прав - загнанное в подсознание проявляется в снах. Но с другой стороны, клубок действительно не развязать и мы обречены на вечную борьбу культуры и собственной природы.

Было бы слишком простым всю вину сваливать на демонов, влияние которых каждый испытывает. Для себя ситуацию борьбы с соблазном я рисую в виде сказочного героя, которому велено не оглядываться назад, а то пропадёт. А оглянуться очень хочется.
Если признать свою слабость и неспособность противостоять демонам, то тогда легче не оглядываться. Но...

Знаковым мыслителем, кроме Даниила Андреева, для меня является Эрик Фромм. Этот психолог и философ вводит понятия биофила(условно говоря любящего жизнь) и некрофила(любящего порядок). Так вот некрофил старается всё, до мелочей, контролировать. Этим он убивает жизнь.
Вынужден признаться, что стремление всё подвергать контролю - это моя глубокая духовная проблема.
Так вот оглянуться на соблазн, мне кажется, может побуждать желание не упустить чего-нибудь из-под контроля.
Смею предполагать, что у истоков такого заболевания как шизофрения также может лежать это проклятое желание.

Спасибо ещё раз всем за помощь.
С уважением Виктор

Коли был упомянут психолог, то и я процитирую психолога. Карен Хорни: «Нежность — не следствие сексуальности. Они могут порождать одна другую, но могут обходиться и без другой». Может быть, прежде всего, в близости ищут нежности и избавления от одиночества. Когда ребёнок вырастает, его перестают гладить, психологически он всё более отдаляется от родителей… а потребность в любви есть. Пока не реализовалась, прорывается где может, в т.ч. во сне.

Да, человек — переходное существо, от природного к богочеловеку. Сексуальность — лишь часть его природы, культура — другая часть (со своими дефектами), но можно выделить есть и другие части. Сексуальность сама ожидает такого изменения, после которого она будет похожа на нынешнюю не больше, чем солнце на свечку; но она же и затрудняет это изменение. В этом, мне думается, причина её отвержения всеми духовными традициями (но это отдельная тема).
Любовь раздваивается — Афродита-Урания и Афродита-Простонародная, Приснодева-Мать и каросса — и конфликтует внутри себя. Человек запросто может испытывать сердечную любовь к одному и любовь-влечение к другому, независимо от его семейного статуса. Так что и семейных людей касается эта проблема дисгармонии любовной сферы, у одиноких же она особенно обострена и мучительна.
Столкновение разных частей человека драматично, но даже падения я предложил бы не считать фатальными. Когда это со мной происходит (довольно регулярно ), я понимаю этот как грубый намёк: причина — неполная вручённость себя Богу. Я хочу, чтобы было не только по-божески, но и по-моему. Вспоминается честная молитва блаженного Августина (в тот период ещё не блаженного): «Господи, сделай меня святым, но, пожалуйста, не сегодня». Вместо своих рассуждений, приведу несколько цитат из «Лествицы» (слово 15-е).


Не тот чист, кто сохранил нерастленным сие бренное тело, но тот, кто члены его совершенно покорил душе. (15) /* т.е. целомудрие — ещё впереди */

Не думай низложить беса блуда возражениями и доказательствами; ибо он имеет многие убедительные оправдания, как воюющий против нас с помощью нашего естества. (24)

Представь Господу немощь своего естества, сознавая во всём своё бессилие, и неощутительным образом получишь дарование целомудрия. (26)

Бесчеловечный наш враг и наставник блуда внушает, что Бог человеколюбив, и что Он скорое прощение подаёт сей страсти, как естественной. Но если станем наблюдать за коварство бесов, то найдём, что, по свершении греха, они представляют нам Бога праведным и неумолимым Судиею. Первое они говорят, чтобы вовлечь нас в грех, а второе — чтобы погрузить в отчаяние. (33)

Иногда попускается сие, чтобы малым падением не сделались добычей беса гордости, который один заменяет всех прочих. (62)


Бес — не бес, — Бог весть, раз на раз не приходится, но сама объективация и вынесение наружу проблемной части — отличный приём. Бороться с собой как-то не хочется, а вот с внешним врагом — очень даже!

Не всякий, не имеющий любимую половину, ставит перед собой задачу вести воздержную жизнь и сопротивляться давлению желаний, вместо того чтобы пойти на компромисс с совестью и сказать ей «заткнись». Здесь победа — не окончательный результат, а уже само усилие! Ричард Бах писал: «Важно не то, проигрываем ли мы в игре, важно, как мы проигрываем и как мы благодаря этому изменимся, что нового вынесем для себя, как сможем применить это в других играх. Странным образом поражение оборачивается победой». И награда велика: свобода! У десятков мудрецов всех времён на разные лады звучит: «Первая и лучшая победа — это победа над собой» (Платон), «Долготерпеливый лучше храброго, и владеющий собою лучше завоевателя города» (Соломон, "Притчи"), «Если хочешь победить весь мир, победи самого себя. (Ф.М. Достоевский), «Гордись лишь теми победами, какие ты одержал над самим собой» (Ж. Вольфром), «Нет победителя сильнее того, кто сумел победить самого себя» (Генри Уорд Бичер) и т.д.

Ключевой принцип — не подавление виталической природы, а подставление её Богу, как тарелки под струю воды, а потом под половник. Подавление чревато её взрывными реваншами или, если удалось силой настоять на своём, обесточенностью. А нужно другое: впустить Свет, чтобы он преобразил всё. Ибо «невозможное человекам возможно Богу». В христианстве это называется смирением, а в йоге Шри Ауробиндо, которая для меня важна так же, как для Вас — Эрик Фромм, — сдачей себя Божественному, продолжающему наше рождение в духе. И когда с сознания спадают путы и оно расширяется, казавшаяся собакой Баскервиллей страсть превращается глупую шавку, бессильно тявкающую у ног, пока не прозвучит одно веское слово её хозяина. Хозяина, которому она и должна служить.

PS

Если можно, расскажите, пожалуйста, чуточку подробнее, что Фромм говорил по обсуждаемой теме.

О, это и про меня. Контроль может быть от недостаточного упования на Бога («а вдруг если не сейчас, то никогда?») и от нормального желания навести порядок в сложной ситуации, притом не только в своей . Когда год назад я заехал с товарищами к игумену Евмению (он сочетает православие и психологию), беспокоился, хватит ли у него времени выслушать всех, и о. Евмений с улыбкой повторял: «Дух контроля, дух контроля». Хорошо, что я не догадался тогда, что это недостаток, а то ещё бы обиделся: как же, я с лучшими намерениями! А вот, кстати, анекдот, который прислал Иоанн:

Ну, это так, чтобы не только о серьёзном.

В Вашу копилку, Владимир.

Древняя притча.
Завелось в одном царстве кровавое чудовище – людоед. Он похищал и пожирал людей. Как-то ему удалось похитить принца той страны. Принц обратился к людоеду с просьбой: «Отпусти меня на один день. В наш город прибыл известный мудрец. Я не хочу умирать, не послушав слова его мудрости. Я послушаю, что он говорит, и вернусь.»
Людоед подумал: «И вправду, отпущу-ка я его. Он, конечно, сбежит, зато я докажу всем, что люди лгуны и трусливые ничтожества.»
И он отпустил принца. Однако день спустя принц вернулся.
Людоед очень удивился: «Почему ты не сбежал, человек?!»
«Потому что я дал тебе слово, - ответил принц: - Теперь я услышал слова мудреца и спокойно могу умереть.»
«Скажи и мне слова мудреца! - закричал людоед: - Я хочу знать, что заставляет людей быть такими мужественными!»
«Нет, - ответил принц: - В этом нет смысла. Ты все равно их не поймешь.»
Всю ночь не спал людоед. А едва взошло солнце, он распахнул двери темницы, отпустил на всех своих пленников и пал перед принцем на колени.
«Теперь я поведаю тебе слова мудрости», - сказал принц:
Побеждать других – это доблесть звериная. Побеждать самого себя – вот доблесть человека!

Точно! Я уверена, что если любой из нас к себе прислушаетя в определенный момент, то можно рассортировать и определить свои желания: нежности, ласки, релаксации, успокоения или наоборот адреналина (кто во что горазд) и много много других. И далеко не всегда там найдется место чисто сексу.

Володя, а что это за сборник "Солнечная тропа"? Я всего то прочитала ( правда огромное количество раз) "Путешествие сознания" Сатпрема. Хочу еще что-нибудь про Шри Ауробиндо или из Шри Ауробиндо. Посоветуйте!

"Солнечная тропа" - ответы на вопросы, которые задавались Матери в 50-70-е годы. Мне он кажется настолько полезным , что я стащил... пардон, скопировал его, с минимальной корректурой: http://rozamira.org/lib/names/a/aurobindo/...sunlit_path.htm (400 кб), архив http://rozamira.org/lib/names/a/aurobindo/...sunlit_path.rar (96 кб, с частичной потерей форматирования).

Правда, с теми из её высказываний, которые касаются добра и зла, я не полностью соглашаюсь, тут мне ближе другой индус - Даниил Андреев . Но по части духовного делания столько действенных и точных указаний! Многие прямо по теме этой ветки.

Крупный сайт, откуда я взял текст: http://integral-yoga.narod.ru/IntegralYoga...s-long.win.html, тем тексты в разных форматах, подготовлены на совесть. С прошлого года собираюсь сделать небольшую вводную выборку для нашего сайта. :? На меня сильное впечатление произвел "Синтез йоги" - объёмный труд Ауробиндо, который сейчас читаю понемножку, "Савитри" (тоже фрагментами), а "Идеал человеческого единства" предвосхищает, мне думается, "Розу Мира".