Современная Европа и христианские святыни

А постоянная борьба между христианским миром и мусульманским (в Испании и в Леванте), несомненно, имела положительно культурный и прогрессивный характер не только потому, что отстаивание христианства от наступательного ислама спасало для исторического человечества залог высшего, духовного развития от поглощения сравнительно низшим религиозным началом, но еще и потому, что взаимодействие этих двух миров, которое хотя и было враждебным в основе, но не могло, однако, ограничиваться одними кровопролитиями, со временем привело к расширению умственного кругозора с обеих сторон, чем для христиан была подготовлена великая эпоха возрождения наук и искусств, а затем и реформации. (В.С. Соловьёв "Оправдание Добра")


Ты действительно перевернул всё с ног на голову. Беда-то в том, что либеральная Европа торжествующих "общечеловеков" давно уже отказалась от каких бы то ни было "средневековых представлений" - в этом и горе.

В современной Европе, как раз таки, давно уже: друг - это враг, а враг - это друг (но только для коренных европейцев, а не для эмигрантов); мавры - это испанцы, а испанцы - это мавры (но только для испанцев, а не для мавров); белые - это чёрные, а чёрные - это белые (но только для белых, а не для чёрных); христиане - это нехристи, а нехристи - это христиане (но только для находящихся у власти нехристей и для потворствующей им толпы таких же нехристей, этой либеральной "тёплой тюри" (К.Льюис "Баламут произносит тост"), а не для христиан, мнения которых в Европе давно никто не спрашивает).

А потому, как я уже писал, золотое яблоко Европы с двух сторон пожирают два червя - либерально-материалистические ценности и бесконтрольно расселяющаяся агрессивная и не собирающаяся никуда интегрироваться (напротив, жаждущая интегрировать всё в себя) исламская диаспора.

P.S.
Вот тут я писал - Несколько слов об исламе.

P.P.S.
Кстати, многие западные комментаторы и их российские либеральные коллеги, многие процессы в нынешней России именуют как раз "новым средневековьем". И они прав! Я полагаю, что Россия сейчас осталась последним мощным цивилизационным оплотом христианства. Российская метакультура, в лице России в первую очередь, является сейчас наиболее сильной и здоровой христианской цивилизацией (не смотря даже на катастрофу советского периода).

Я верю, что для Европы ещё не всё потеряно, но для возрождения необходимо, что бы там тоже началась эпоха НОВОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ.

Да, господа, перевернул, потому что оно на голове и стояло.

Я в том соборе не был, я прочитал описание Испанца нарисовал в голове картину. Картина такая...

Стоит статУя... Святой рубит головы. Человек убивает человеков. Нарушает заповедь... Зачем? Испанцы изгоняют мавров. Так. Доля арабов и римлян в населении Иберии даже с учётом поздних переселений была не выше 10%. Значит, стоят друг напротив друга две армии:
1) иберы, которые выучили язык завоевателей - латинский, приняли восточную религию христианство и стали называться испанцами
2) иберы, которые выучили язык завоевателей - арабский, приняли восточную религию ислам и стали называться арабами.
Есть и одно отличие: арабы считают, что можно с христианами ужиться, испанцы считают, что на этой земле место хватит только для одного народа.
Одни сражаются за землю, которую много веков назад считали своей родиной, другие - за ту же землю, которая столько же веков назад стала их родиной.

И к этому приплетается просветитель Иберии. Брат Господень рубит головы - лживый и кощунственный памятник. Ещё раз: лживый и кощунственный! И докажите мне обратное!.. Если бы ещё эта мерзость стояла на площади - ещё ладно. В Каире, если не ошибаюсь, стоит памятник Саладину. Хотя там-то историческая правда: Саладин действительно рубил и топтал. Так нет же! Оно стоит в храме Божьем как мрачное напоминание об эпохе распухшего Истарры и гашшарвского демона инквизиции.

Такий статУй можно насочинять сколько угодно: Моисей убивает египтянина, пророк Илия рубит головы жрецам Ваала и т.д. и т.п. И какие религиозные чувства это будет вызывать? Каких демонов каких слоёв питать?

Правильно, что убрали. Надо было не ставить вообще. Другое дело (СОВСЕМ ДРУГОЕ!!) - мотивация. Какое дело мусульманам до статуи в храме?? Они в христианские храмы не ходят! Это и есть - у страха глаза велики.

Только и думают, как бы кого ненароком не задеть.


Тогда почему несколько лет назад чуть не дошло до войны из-за крошечного пустынного островка в Гибралтаре? Испания тогда сделала заявление в том духе, что ни пяди родной земли не отдаст. И усилила военный контингент в африканских анклавах.


Нет, не догадываюсь. Канары с их туризмом могут хорошо жить как в составе Испании, так и отдельно. Наверное, вопрос исторических связей и вкусов.


Но нельзя отрицать, что мусульманская Испания стояла на более высокой ступени общественного, культурного и цивилизационного развития, чем христанская. А наступательный ислам в Европе стратегически закончился после битвы при Пуатье в 732 году. После этого на Пиренеях было только наступательное христианство. А в остальном согласен, конечно. :wink:


Вот в этом и проявляется плебейское отношение: с другими цивилизациями - либо как хам, либо как холуй. Сообразно силе другого. В эпоху колонизации вели себя, как хамы. К началу ХХ века остались только 2 незавоёванные мусульманские страны: Персия и Османская Империя. В первой хозяйничали англичане и французы, во второй - немцы. А теперь ситуация поменялась, и обращение стало холуйское: чего изволите-с? Какую статУю нам ещё убрать-с, чтобы никого не раздражать-с? Какой термин запретить, какую картину замазать? и т.д.

Решение не в возврате к антагонизму Средних Веков, не в том, чтобы нарастить мускулы и показать ЭТИМ их место, а в выработке достойного отношения к людям, которые неизбежно будут составлять половину европейского населения.


Вот о чём я и говорю: два подхода - либо потакать, либо к такой-то матери.

Не выйдет к матери, Вадим! Выходцы с Востока нужны Европе не меньше, чем Европа выходцам.


Далеко не так однозначно! Старая волна иммигрантов многое поменяла и хорошо интегрировалась. А когда в Европе началось холуйство ("их же ж всё больше и больше, надо им уступить что-нить!"), потерялась и интеграция. А как иначе? Интегрироваться - сложно. Многое надо в себе менять. Когда от тебя этого не требуют, на фиг оно надо!? Проще местное население поменять под себя.


Выводок, Вадим, это про животных. Не путайте лексику. А дети - это прекрасно. Если европейцы хотя бы по системе "вызов-ответ" не очнутся и не начнут детей рожать, как положено, туда им и дорога, пущай вымирают.


Когда-то было иначе. Крестоносты-англичане и франки быстро "обвосточились", а арабы-испанцы быстро европеизировались. Сейчас смысл процесса - в рождении новых этносов, чтобы было Еврокко или Маропа.

Вадим, дело не в церкви католической. Я как сказал вначале не христианин по вере.. А остальное все надо обдумать, что вы написали....

Константин, много в чем согасен с вами, а вот "Эпоха НОВОГО СРЕДНЕВЕКОВЬЯ" то как понимаете?

Я это понимаю, как возвращение духовных, религиозных, нравственных ценностей во главу угла государственной, социальной и индивидуальной жизни. Я это понимаю, как возвращение, на новой более высокой ступени, теоцентризма, в качестве основы миросозерцания.


Родион, я вовсе не о статУе, как ты изволил выразиться, речь вёл; в данном случае мне до неё дела нет, как нет дела (в данном случае) до исторических перепетий возникновения именно такого образа Сант Яго - вычислять кто кого завоевал на протяжение столетий дело не благодарное и бесперспективное (хотя бы потому, что абсолютно ВСЕ окажутся завоевателями).

Но ты верно подметил, что главное это мотив по которому статую убрали. Собственно об этом мотиве я и говорил, ибо он суть именно "как холуй".

Ты вот пишешь:

Но дело-то в том, что ситуация, с точки зрения силы, НЕ ПОМЕНЯЛАСЬ! Как были европейцы сильнее мусульман, так и сейчас они сильнее (что прекрасно видно по тому, что как давил Запад исламский мир, так и сейчас с успехом давит). Поменялось одно - европейцы утратили свой духовный стержень (сломали его сами себе), а потому стали одержимы массой параноидальных национально-психологических комплексов у себя дома. И в результате, вместо того, чтобы из господ стать великодушными друзьями и либящими старшими братьями, они стали трусливыми холуями, для которых главное - это не Бога не обидеть, а не задеть ни в коем случае еврея, негра, мусульманина, или (Боже упаси!!!) гомосексуалиста. Ценности превратились в комплексы, уважение к другим в паранойю, а миросозерцание в шизофрению (посмотри на те же внешнюю и внутреннюю политику европейцев по отношению к мусульманам - ну полнейшая шизофрения, параноидальная при том!).

Потому я и говорю, что спасение для Европы - это новое средневековье. У прежнего средневековья было много грехов, но, по крайней мере, была почва для их преодоления, ибо время и цивилизация были вменяемы. Ведь засилие психоаналитиков на современном Западе вовсе не случайно...

\\\ они стали трусливыми холуями, для которых главное - это не Бога не обидеть, а не задеть ни в коем случае еврея, негра, мусульманина, или (Боже упаси!!!) гомосексуалиста. Ценности превратились в комплексы, уважение к другим в паранойю, а миросозерцание в шизофрению \\\

укажите же причины подобных метаморфоз. Вероятно они должны быть метафизическими...
Во всяком случае ясно, что уицраор не пошёл бы на демонтаж таких памятников...Или что, теперь в северо-западной и католических инфра-метакультурах слышен голос других тёмных иерархий ?

Да я тоже думаю что основная фишка именно в этом. Как то давно уже по радио Свобода слышал мнение, что единственный шанс сохранить хотя бы тень Европы это формирование европейской демократической и толерантной версии ислама.

Получится это или нет, вопрос открытый. Но я тоже думаю, что это единственно возможный шанс. Любая другая стратегия обречена на проигрыш в принципе. И мне ближе мнение Яника и Родиона.
У Панова читал великолепный фантастический футурологический двухтомник "Анклавы" так вот там Европейский союз превратился в Европейские эмираты, нынешние европейцы стали меньшинстовм и называются староевропейцами, а католицизм в Латинской Америке соединился с религией Вуду. Москва в основном состоит из кавказских, арабских, китайских и негритянских кварталов. Но староевропейцы и в европейских эмиратах и в Москве с Россией в значительной стемени входят в высшие слои общества. Атеисты кстати создали собственную атеистическую церковь. :wink:

Сель, Реальность сейчас такова что какие они мусульмане, если Корана не знают. Хорошо хоть сейчас за подготовку терактов можно стало отправлять обратно на родину..
"Высшие слои общества" это как иметеь в виду?
Пока что мы им налоги от своего бизнеса или кто работает по полной платим.
Единственно, есть арабские девушки, умные, с образованием.
Так что вот какие Эмираты получатся?

Ispanez,
Прежде всего подчеркну что это всего лишь беллетристика Панова. Мой взгляд на будущее с ним пересекается лишь отчасти.
Про мусульман не знающих Корана я бы с тобой поспорил. В прошлом большинство не только Корана не знало но вообще не грамотным было.(Кажется и сам Мухамед грамотой так и не овладел),
Кстати я тут у себя как то гидом подрабатывал для двух студентов-туристов арабов-палестинцев из Иерусалима. Так они даже про Шахеризаду не слыхали ничего. Можно Коран и прочесть и вызубрить, но совершенно ничего не понять в нём.
А католики долго разрешали читать Библию только на забытой народом латыни, переводчиков на современные языки сжигали на кострах как еретиков.
Вобщем грамотность и знание текстов отнюдь не так уж важно для религиозной самоиндефикации, а конфликт обсуждаемый нами, вовсе не чисто религиозный, в не меньшей степени он и этнический, а по моему в первую очередь цивилизационный (рекомендую на эту тему Тойнби почитать). Одна Цивилизация для другой есть вызов, стимулирующий искать ответ и следовательно развиваться.

Высшие слои общества у Панова это всевозможные менеджеры, инвесторы, собственники и политики (На жаргоне будущего их именуют "верхолазы" и в большинстве своём это представители белой расы).
Не совсем понял о чём ты сосбтвенно спрашиваешь?
Позволю себе серьёзный оф топ:
У Панова мне больше всего такая вещь понравилась -
Нанотехнологии позволили создать такой плёночный экран-монитор, который наносится прямо на поверхность зрачков подобно контактным линзам, но разумеется совершенно не обременяет гзаза (нано- же ведь). В череп на уровне мозжечка хирургическим путём монтируется что то вроде юэсбипорта. Туда вставляется микрочип с беспроводным выходом в интернет (На жаргоне "балалайка"). На кончиках пальцев - наносенсоры, для управления наноэкраном. Получается полный симбиоз человека и компьютера с постоянным присутствием в сети, мгновенным обменом информацией, хранением всего увиденного в памяти, и много всяких интересных последствий. Полиции достаточно просканировать вашу "балалайку", чтобы знать - не совершали ли вы чего нибудь криминального. Поэтому преступниками могут быть только крутые хакеры способные сфальцифицировать хранящуюся информацию.
Ну и разумеется подобная технология великолепный инструмент для контроля со стороны Антихриста, но эту тему Панов не затирагивал.

Родион,

Святой Иаков брат Господень был епископом Иерусалима и ИМХО на Перинеях не бывал. Там вроде бы другой Сант Яго.

Хотелось бы сделать вывод из данной ветки.

Может быть, Ispanez, подведете итоги?

\

Хотелось бы знать откуда вы узнали что Святой Иаков в Испании не был, или был там какой то другой Яков? Источник пожалуйста можно?
Насчет мавров, - конечно же являался образ Св. Якова.
Выводы рано пока делать.

Откуда такая политкорректность? Ты часом не член европарламента? Может состоишь тайным адептом в тайной евро-масонской ложе?

А впрочем, всё это фигня на палочке. Меня интересует другое, а именно:----------->>>>>>

Кто ты по китайскому летоисчислению и по зодиаку? Что-то меня меня терзают смутные сомнения..
И второй вопрос: - откуда у тебя такое знание израильских особенностей, ведь живёшь то в Москве вроде бы или это фикция? :shock:

Вадим К,
Родион в Москве живёт. По крайней мере я осенью с ним там общался. По моему Родион просто вполне серьёзный и адекватный учёный (представитель мира науки).
А для адекватного учёного в наши дни вовсе не важно где жить, чтобы фишку рубить. Он на расстоянии поймёт в миллионы раз больше чем местные аборигены, для которых главные авторитеты Петросян, Сердючка или Ксюща Собчак (и соответсвенно их закордонные аналоги).

Пришлось разобратья. Я всегда думал, что Сантъяго - это какой-то местный испанский святой времен Реконкисты. А оказалось, что это св. апостол Иаков Зеведеев. Согласно житию он в Iв. заглянул в Испанию. Подробностей нет. А потом после убиения в Иерусалиме в Компостело доствили его мощи. И с тех пор он покровитель Испании.
А Иаков брат Господень это другой апостол (из 70-и).
Т.о. лично с маврами Сантъяго не бился. Ну а духовную помощь оказывал.