Современная Европа и христианские святыни

Яков, он же святой Иаков, он же Сант Яго, со времен Реконкисты.

Я не христианин, но здесь не могу сказать, что думаю:

Крушение Европы наступает постепенно, шаг за шагом, пядь за пядью. Однако уже сейчас можно говорить, что при условии сохранения существующей направленности развития она обречена. Пресловутая “толерантность” - согласие терпеть на своей земле любые проявления варварства пришельцев с Юга и Востока перешла на качественно новую ступень. Теперь европейцы в угоду новоявленным “согражданам” отказываются от своих былых святынь. Недавно в испанском городе Сантьяго-де-Компостела местный капитул кафедрального собора принял неслыханное для всего христианского мира решение – удалить из храма изваяние Святого Сантьяго Матаморос, покровителя Испании, в честь которого были основаны и собор, и город.

По мнению председателя культурной комиссии совета прихожан Алехандро Баррала, “скульптура может оскорбить чувства представителей других этнических групп”. Под “другими этническими группами” Баррал подразумевает мусульман, которых даже в расширившейся Европе пока насчитывается всего около 5 %. “Оскорбление” заключается в том, что Сантьяго (святой Иаков) изображен в каноническом виде – он рубит мечом головы захватчиков-мавров, повергает их на землю и топчет копытами своего белого коня. По мнению ректорского совета при епископе Сантьяго-де-Компостела, статуя “не соответствует новому духу католической церкви”. Совет также оправдывает свое решение желанием “вернуть святому его истинное значение, ибо он, прежде всего, был провозвестником слова Христова на Иберийском полуострове”.

Да, Сантьяго Матаморос – по-русски Святой Иаков Мавробоец – изначально считался небесным покровителем Испании, принесшим слово Христа на Иберийский полуостров. Однако с VIII века, когда испанцы начали Реконкисту - освобождение своей земли от мавров (арабов и берберов) - святой стал еще и покровителем христианского воинства, символом полного освобождения Испании. Святой Иаков Мавробоец для испанца – это больше чем Святой Владимир, Александр Невский, Михаил Кутузов и Георгий Жуков вместе взятые для русского. 700 лет изнурительной войны с маврами, которая началась в VIII веке, а закончилась только в 1492 году, в год открытия Америки. С боевым кличем “Сантьяго!” испанцы вышвырнули с Иберийского полуострова мавров и евреев-марранов, которым эмиры Кордовы оказывали всяческое покровительство. С кличем “Сантьяго!” испанцы сумели завоевать в Америке земли, в десятки раз превышающие площадь их пиренейской родины.

Теперь бесславные потомки великих предков добровольно отдают на поругание свои национальные святыни. Добровольное удаление из костела (места, где потомки мавров не появляются) изваяния Святого Иакова – признак животного страха. Это недвусмысленный призыв, адресованный мусульманам - “придите и покорите нас, мы больше не способны оказывать сопротивление. Мы – всего лишь толерантное европейское стадо”.

Недавно, видел где-то (непомню сейчас) сообщение о том, что месные власти одного из европейских городов (вроде в той же Испании) заставили заплатить католический приход налог на рекламу, посчитав таковой деревянный крест установленный во дворе прихода и видимый с улицы (реклама христианства, соответственно).

Я уже не единожды писал об этом - Европа (особенно Северо-Запад) как христианская цивилизация переживают глубокий кризис. И сейчас, в общем не так важен вопрос о том, когда возникла Северо-Западная метакультура, сколько вопрос - когда она исчезнет. И я очень боюсь, что Шпенглер был прав говоря о современной цивилизации Европы, и мы созерцаем "закат звезды её кровавой".

К размышлению - http://rodon.org/relig-070714102656

Сообщение интересное, только я отделил его из ветки о Монсальвате, так как там это был офф-топ.
Название ветки можете поменять, если хотите.

А так в известной степени разделяю Ваши чувства. И - заметим - что эта тенденция сейчас есть не только в Испании...

P.S. Пожалуйста, добавьте Ваше имя в поле "подпись" в профиле. Я, должно быть, не заметил, когда принимал в Клуб.

Константин Да закат я так думаю не грозит все же, будет какой то переход.
Сейчас вот тенденция в смешанных браках. Что дальше будет пока не берусь прогнозировать.

Иоанн подпись есть, просто я ее не ставил, да и по сайту при желании можно найти все личные данные, анонимности нет

Игорь, ну что сказать? Отрекаясь от своего прошлого, люди отказываются от лучшего будущего. :roll: Недобрая тенденция.

Иван при переносе в отдельную ветку отредактировал головной пост.
А там в этом зачине Ispanez, отталкивается почему-то от моего имени, что мне лестно. Я вообще-то своими св. покровителями числю четверых Иаковов: Иакова ветхозаветного патриарха, Иакова брата Господня и апостолов Иакова Алфеева и Иакова Зеведеева (а в святцах разных Иаковых полно). Любопытно, Игорь, когда по католическому календарю день Сант Яго? И Матаморос – Мавробоец красиво звучит!



А кто?

Теперь по существу сообщения. В рассказанной истории мне ничего трагического не видится. Только перегиб. И ни о каком кризисе католичества и речи быть не может.



Согласитесь, "рубить мечом головы, повергаеть их на землю и топтать копытами" - не совсем по-христиански.
Правда, Вы не христианин и может быть Вам это не совсем понятно.




А как Вы посмотрите на то, если потомки инков и ацтеков с боевым кличем “Вицлипуцли!” :shock: вышвырнут потомков славных предков из Латинской Америки?

Вам, Игорь, конечно виднее в Испании и Эстонии, но я рыдать над кризисом христианства в Европе не намерен.
У меня в России забот хватает. Например, вчера слышал по радио от популярного у нас на форуме д. Кураева историю:
В сельском храме на юге России был такой обычай: батюшке после отпевания покойника родстванники усопшего подносили стакан водки. Батюшка со словами - "Эх, понеслась душа в рай"- опорожнял стакан и разбивал его о железный забор. После этого покойника увозили на кладбище. Когда в этот приход назначили нового священника, он сразу отменил варварский обычай. Так прихожане накатали телегу епископу: "Новый священник не пускает души покойных в рай!"
Я эту историю пересказал только для примера, как свежеуслышанную.
Так где больше кризис? Я-то считаю, что нигде. Однако, проблемы православия в России меня тревожат на порядок больше, чем смешные случаи в городе Сантьяго-де-Компостела. Несмотря на то, что у него такое красивое имя.

Да не смешные они. Правда есть в твоих словах, конечно. Но не приведёт ли борьба с памятниками к борьбе с собственной историей? Что-то мне Оруэлловский "1984" вспоминается. :cry:

Вот за это спасибо. Я не рассчитывал даже на такой уровень понимания.
Я считаю (мне кажется, что в России - я один ), что современнеая западная толерантность имеет только плюсы. И США после 9.11, и Франция после погромов и сжигания автомобилей, и Англия после терактов не изменили этому принципу и в этом залог их грядущей победы. И не фиг за них переживать. А Михаил Задорнов пусть глумится. Я уверен, что сам он ни на грош не верит своим миниатюрам. А всякое: "Ну-у тупые..." - сначала сочинил искренне, милый был юмор, а потом уже продолжал развивать на потребу масс.
Реальную исламистскую угрозу можно преодолеть только по Северо-Западному и Романо-Католическому принципу, а Жругро-КГБэшный приведет Россию к краху.

+
Жругр-то с Изнанки инвольтирует, а Демиург Северо-Запада (ИМХО, автор идеи с "общечеловеческими ценностями" и "правами человека". Ну, по крайней мере, "главный внедренец") - с очень высоких миров Света, гораздо выше затомисов. Но только и Его идеи можно извратить до полной противоположности...


Не согласен. Франция, похоже, действительно устояла (не без влияния светлого Укурмии?), что не может не радовать. А вот США - однозначно нет. Про то, что 9/11 был выгоден Стэбингу - только ленивый не пишет. (Не думаю, что американцы сами это организовали, но вот не очень усердсвовали в предотвращении - это запросто.) За несколько до этого США очень активно (и безуспешно) пытались задавить движение в защиту приватности (вспомни хотя бы борьбу США против Фила Циммермана). А после 9/11 гайки сразу закрутили так, что мало кому снилось, причём с полного согласия большинства. Полная победа Урпарпа в отдельно взятой стране!


О да, бомбардировщики и концлагеря - хороший символ толерантности :twisted:

25 июля будет, совсем скоро.
День апостола Сантьяго с 1985 года стал одним из признанных и поддерживаемых ООН праздников, включенных в реестр Культурного достояния Человечества.
Этот праздник отмечается с 813 года, когда в Сантьяго-де-Компостела был обнаружен гроб с мощами святого. По преданию, после убийства апостола Сантьяго нечестивцами в 43 году его ученики погрузили тело святого на лодку, на которой сонм ангелов доставил его в Галисию.

Бомбардировщики и концлагеря - это государство (Стэбинг), а погромов и притеснения мусульман в США не было.



Спасибо, всех поздравляю с наступающим.

Действительно, но тем не менее и святые бывают воинами, освободителями!
Да и Иисус когда-то все-таки поднял бич на толпу торговцев в храме.


А вот свежие новости из Европы как раз в тему http://www.kp.ru/daily/23934.5/70129:
Из английских учебников вымарывают Сталина, Гитлера и... Черчилля
Недавнее решение министерства образования Великобритании ввергло англичан в шок.
С 1 сентября следующего года в учебниках для средней школы нельзя упоминать Сталина, Гитлера, Черчилля. И заодно Махатму Ганди, Мартина Лютера Кинга.
Это одна из перемен в системе образования, за которые среди прочих новаций взялся Гордон Браун, ставший в конце июня премьером. Вместо второй мировой войны школьники начнут изучать проблемы глобального потепления, здоровое питание, а также... арабский язык и урду.
Наверное, это небесполезные уроки, но неужели подрастающему поколению необязательно знать о важнейших фактах войны против фашизма? И вообще как без главных действующих лиц того времени изучать историю?
Задаю эти недоуменные вопросы в департаменте по связям с общественностью британского министерства. И слышу:
- Надо идти в ногу с двадцать первым веком.
- Значит, отказаться от истории прошлого века? Может быть, заодно и предыдущих тысячелетий?
Внятного ответа не получаю.

Ispanez, где Вы эту пропаганду откопали?! Когда Святой Иаков брат Господень нёс слово Христа в Иберию, никаких мавров ещё в зародыше не существовало. Это не канонический вид, а националистический. Можно с тем же успехом нарисовать апостола Андрея Первозванного в кольчуге, попирающего тевтонских псов-рыцарей! :shock: Какой он, блин, "мавроборец"?!?! То, что Святой Иаков изображён на коне а-ля св.Георгий/Митра... , не делает чести изобретателям этого бездарного "канона".


Всех в одну кучу! Предлагаю коррективу: "...больше, чем Иван Грозный, Григорий Распутин и товарищ Сталин для истинно православного"


Во время которой нормальные мавры и нормальные христиане то и дело заключали союзы друг с другом...


Ага, а доблестные арийские воины с боевым кличем Gott mit uns вышвыривали со своей нордической прародины жидо-славянских недочеловеков.

Хитро прищурясь: так ви, товаГищщщ, таки поддеГживаете изгнание испанских евГеев? :evil:

Насчёт войны с маврами. Арабы в VIII веке разгромили королевство германцев вестготов - таких же захватчиков, что и сами арабы. А так называемая "реконкиста" - это настоящее нашествие варваров, которые по странному случаю называли себя христианами. Навеное, как "воины Ичкерии" называли себя мусульманами. Была разрушена до основания одна из самых культурных, образованных и процветающих стран того времени. Это было единственное место, где христианская и мусульманская метакультуры могли входить в наиболее плотный и гармоничный контакт и даже симбиоз. Культурный обмен был очень интенсивным. Пока испанцы всё не обрубили.

С точки зрения миссии Европы того времени это было необходимо и оправдвно, но это была самая настоящая ЖЕРТВА, которую исламский мир принёс Европе. И после падения Гранады Джаннэт был очень сильно ослаблен. Эту потерю пришлось компенсировать на другом конце: Джаннэту ПОЖЕРТВОВАЛИ Яву, Суматру и Малайю, чтобы ислам мог обогатиться аналогичным контактом с более древней метакультурой. Совершенно не случайно начало исламизации Юго-Восточной Азии совпадает с финалом насильственной христианизации Испании. И, кстати, одно из последствий "умного" подхода к решению национального вопроса испанскими королями - образоваие пиратских республик в Алжире и окрестностях. А уж сколько горя принесли эти паразитные образования - не пересказать. Вина - в том числе на чудо-богатырях с девизом "Сантьяго!".

То, что является предметом пылкой гордости для одного народа, может быть исторической трагедией для другого. Поэтому сейчас нельзя заниматься ни сносом древних памятников, ни раздуванием истерии.


Демагогия. Великие предки жгли собственный народ на кострах. А теперешняя Испания - страна слишком богатой культуры, чтобы вот так запросто бросаться подобными словами.


Сопротивление КОМУ? Кто кого собирается покорять? Чисто западный ход мысли: мы ну просто обязаны доминировать надо всем и вся. А если дадим слабинку - конец! Нас же все только и мечтают покорить и сжить со свету!

Испанцы пусть лучше сначала Сеуту и Мелилью вернут обратно марокканцам, где взяли... :!: А то странная ситуация: страна ещё не распрощалась с колониями в чужих краях, а уже трясётся от страха, что бывшие подданные придут и всэх тут пэрэрэжют. :shock: И от того же страха выползает на свет "толерантность"...


М-дя... Долевая масса маразма в сером веществе отдельно взятого правительства наводит на невесёлые размышления...

Кажется, начал просекать логику.

Сталин и Гитлер - чужие диктаторы.
Черчилль - поборник Империи и опасТный сабджект
Ганди - противник Империи и опасТный сабджект
Кинг - противник англо-саксонского расового доминирования и... дальше понятно.

* * *

ЗЫ. Я думаю, что Европа действительно обречена, если сохранит средневековые представления "друг/враг" по принципу "мавры/испанцы", "белые/чёрные", "христиане/нехристи" и т.д. Просто в складывающемся мире людям (странам, системам, цивилизациям) с такими установками места не найдётся.

Было дело. Отдали бы, Марокко не берет Было одно время Канары тоже независимыми сделать. Не захотел народ. Догадываетесь почему? Никто в Испании не трясется от страха.



Здесь вообще речь о другом была, а вы перевернули с ног на голову...

Ну а насчет истории даже комментировать не хочется честно говоря, это вы свою историю напишите, почитаем.

Вообще-то смысл сообщения Испанца состоит в том, что католическая церковь, в угоду сиюминутной политике, начинает потакать и угождать мусульманам. Удаление из храма национальной святыни это и есть это самое потакание. Это уже новый символ нового времени.
И это вместо того чтобы, послать их к такой то матери, мусулман этих...
История Европы в общем, и Испании, была богатая, и кровавая и не очень, были и светлые моменты, но то что сейчас творится в Европе можно описать так: - это начало конца Европы.
Она как бы это сказать, всё больше и больше омусульманивается и чернеет. То есть там всё больше и больше происходит процесс вытеснения белого европейского населения, арабской и негритянской массой.
И если бы дело было в простом замещении. Основная фишка момента состоит в том, что арабы не собираются ничего менять в себе. И не собираются ни интегрироваться в европейское сообщество, ни перенимать европейскую культуру, ни европейские ценности.
Они продолжают свои традиции и ничего не собираются менять.
И их становится всё больше и больше. С каждым днём. К примеру в Лондоне я сам видел типичную картинку современной Англии. Идёт арабка. Рядом с ней выводок из четырёх пяти детей, катит впереди себя коляску с малышом. И в довершении ко всему - беременная на шестом седьмом месяце...Аналогичная картинка с негритянками. Один к одному.
Если в Европу переселить марроканцев, то это будет Марокко, а не Европа. Если англичан переселить в Марокко - это будет Англия.




А это вообще ни в какие ворота не пролазит. Остаётся только похихикать, типа давайте, давайте - скоро и до королевы дело дойдёт, а там и Биг-Бену, с Вестминстерским аббатством до сноса недалеко. Начало славное!