Генетические модификации животных

Лет 10 назад я работал конюхом на Киевском ипподроме. Однажды к нам
привезли молодого жеребца с конезавода, чтобы опробовать его, годится
ли он для спорта или нет. (Для непосвященных замечу это обычная
практика, когда с табуна выбирается молодой жеребец и везется на
ипподром, если он показывается неплохие результаты, он остается в
большом спорте, если же нет, то возвращается к себе в табун, для
продолжения рода лошадиного).
Как правило, лошади, попавши в новое место, чувствуют себя несколько
потерянно, оно и понятно вместо родного табуна оказаться в деннике,
размером 3х3. Этот же переживал особенно сильно, мне стало его жалко и я
начал подкармливать его, то морковки куплю, то яблок, благо времена были
советские, все дешево. Через некоторое время он ко мне настолько
привязался, что я его водил без уздечки, а он шел за мной следом как
собачка. Мы даже с ним играли, я его типа догонял, а он типа убегал,
потом мы менялись ролями – я убегал, а он типа "старался" меня догнать.

Однажды я поехал верхом в Голосеевский парк, и уже возвращаясь назад,
тропинка проходила, как бы это сказать, через вытоптанный кустарник. Это
было типа что-то зеленого ограждения. И мой жеребец уперся и стал как
вкопанный – ты хозяин как хочешь, а я туда не пойду. Я его пытался
убедить идти туда, даже слез походил сам показал ему, что тут не страшно
и можно ходить (часто это помогает лошадям). А этот головой машет и не с
места, я психанул и хлестанул его прутиком, который взял по привычке, и
который имел больше моральный эффект, чем физический. Мой жеребей
взвивается на задних ногах и бросается на меня, как это я посмел его
ударить. Где-то на пол пути между точкой апогеи и землей где стоял я, он
начал соображать, что же он такое делает, что я его любимый хозяин.
Короче, он только зубами подержался за нагрудную пуговицу на моей
рубашке. И тут его "заела" совесть, как же он мог такое сделать, и как
любой нормальный человек он разрыдался, уткнувшись мне в плечо, слезы
были в два ручья. А я стоял и жалел его. А потом мы ехали назад, он даже
забыл, про тот кустарник.
Такие вот они наши братья меньшие. Мерзкие, своевольные, но любимые...

http://www.anekdot.ru/a/an0706/o070628;10.html

Вот прочитал историю и задумался относительно разума у животных. В РМ есть такие строки, что наиболее умным животным является Лошадь (да простят меня корифеи и дословные знатоки РМ!), если не ошибаюсь. По моему эта история очень много говорит во всяком случае об эмоциональном мире этих животных. Вот хочу задать вопрос, стоит ли модифицировать генетику животных с целью увеличения их разумности.

Здесь была близкая тема - охота на хищников - в том плане, стоит их истреблять или просветлять.
Посмотрите, если не видели, там немало интересного, особенно на 3-4 страницах.

Кажется, хищники - это один из тех случаев, когда генетическая модификация может быть уместна... конечно, когда все остальные средства к их перевоспитанию и просветлению уже исчерпаны.
А вообще - я не знаю!
С этической точки зрения вопрос не решенный, так как мы не можем сейчас объективно взвесить, чего от такой модификации будет больше - пользы или вреда...

Я больше знаю о генетической модификации растений - в связи с проблемой ГМ-продуктов. И там до сих пор наука не может однозначно сказать - есть ли какой вред, связанный с самою генетической модификацией, или опасности применения таких продуктов только косвенные (например, аллергия на воодимые гены)...

P.S. Проголосовал "затрудняюсь ответить".
А историю Вы интересную рассказали, добрую.

мне кажется, что модификацию генетики если и начинать, то только после всестороннего изучения последствий. Этический момент тут такой: раз Гагтунгр исказил генетику животных, то её поправление не является злом. Разумеется исправление генетики станет возможным только тогда, когда господа учёные поймут, кто такой Гагтунгр и в чём суть его искажений.

Так что перед исправлением генетики животных надо решить вопрос всестороннего развития наших господ учёных-генетиков.

Д.А. не зря упоминает, что "На развитие зоопсихологии придётся бросить немалые средства.", что указывает нам на то, что проблема это весьма трудная и требующая того, чтобы прочие, более существенные проблемы были предварительно разрешены...

Кирилл, ,браво! Возразить нечего.

Дополню. Человек уже несколько тысячелечий вмешивается в генетику растений и животных. Современная генная инженерия - это просто новый инструмент, своего рода бензопила и лесопилка против каменного топора "старых" селекционеров. Но принципиально ничего не изменилось.

Константин, спасибо!!! Потрясающий опыт общения с животным!
А что потом с тем конем стало?
По поводу генетической модификации я думаю, что не в ней суть. Надо попытаться работать с животными (воспитывать, влиять на психологию) без нее. Да и вряд ли она поможет.
Влиять на психологию животных с помощью генной инженерии (выращивать животных генетически модифицированных) - считаю неэтично абсолютно. Объясню почему. Когда получают, например, растение с заданными свойствами, то всегда начинают с одной клетки. В нее вводят чужой ген, потом из этой клетки вырашивают целый организм и смотрят, что получилось. Понятно, что работают не с одной клеткой, а с многими клетками. И, соответственно, получается много особей. Понятно, что далеко не все удачные. Отбираются наиболее удачные, а все остальные ликвидируются. Когда речь идет о растениях - это психологически достаточно просто принять. А теперь представьте на месте растений животных!
Я проголосовала "отрицательно" применительно к генетическим экспериментам над животными, т.е. в контексте данной ветки. К ведущимся работам по генетической модификации растений, микроорганизмов - затрудняюсь ответить, т.к не специалист в этой области, просто не имею достаточной информации.
______________
С уважением,
Мария

Мария Хотина,


Есть понятие у животных и человека - стволовые клетки.
Если для отбора использовать их - всё этично.

Я проголосовала "отрицательно".
Животные, живущие рядом с людьми развиты интеллектуально и их развитие продолжается. Бедным зверюшкам приходится приспосабливаься к такому хитрому и коварному существу, как человек. Каждый может написать целую повесть о сообразительности своего питомца.
Наш пожилой кот принимает посильное участие в делах семьи. Вот свежий пример.
По утрам кот "загорает" на балконе. Вчера было пасмурно и сыро, и он остался дома.
Кода же на балкон вышел мой отец, кот выскочил и лупил его лапами до тех пор, пока тот не вернулся в квартиру. Мол, опасно, нам, старикам гулять в такую погоду. Бережет здоровье деда.
Анна.

Он у Вас крестиком, случайно, не вышивает?

Пробовал, не получается. Лапы слишком мохнатые, и когти мешают.
Зато кот Паша воспитан в духе Розы Мира. Ни за что мышку не тронет, даже если она будет есть из его миски. Правда, в ранней юности Паша увлекался охотой на лягушек и кузнечиков. Но кто из нас не грешил в молодые годы?
Анна

Всем привет!

Нет, речь идет не о том, какие клетки использовать, а о том, что из этих клеток будут выращены особи сознательные, в том числе, возможно, довольно много уродцев. 99% (?) этой живности (как уродцев, так и более-менее, но не совсем "удачных") неизбежно придется убить.
___________
С уважением,
Мария

Здравствуйте!
К эксперементом по генной модификации животных отношусь отрицательно.
Возникает вопрос, а зачем они нужны?
Какую цель преследуют те, кто собирается их модифицировать?
Если, например, целью ставится увеличить надой от коровы, то с этой задачей сейчас и обычная селекция достаточно хорошо справляется. Если же целью ставится создать корову у которой вымя бы было больше тела, то я против!
А может цель ученых генетиков не модифицированные животные, а модифицированные люди?

p.s. Начал читать тему и почему-то вспомнилась повесть Михаила Булгакова "Собачье сердце"

Да, похоже..

Для того чтобы проводить генные эксперименты по животным, в полном обьёме и без последствий, необходимо как минимум встать вровень с Теми Кто их создал.
Тогда пожалуйста. А до тех пор, дай бог нам самим бы не оскотиниться, но человеками стать.
Т.е. не мы их создали, и не нам вмешиваться в то что создано не нами.



Везёт же некоторым! Я обожаю такие случаи, когда животые ведут себя так, ты описал. А лошади, я считаю, что это вообще феноменальные существа во многих отношениях.
И по красоте, и по уму, и по другим параметрам.



У меня был один знакомый Кот, так вот как-то раз я ему предложил в качестве скрашивания его скучного досуга вышивание крестиком, вместо ответа он презрительно отвернулся в сторону. Бегать за мышами также было ниже его достоинства.
Очень любил смотреть телевизор вместе со всеми. Как то раз я его запер в качестве наказания в туалете. Через несколько минут оттуда раздался отчётливый стук, причём не тупой, не коготочками, а именно конкретный такой стук твёрдым предметом, ещё через минуту стук повторился. {Его слышали оба, и я и моя уже бывшая жена}Я до сих никак не могу взять в толк, как он это делал???!!! Ну что было делать? Когда такие убедительные аргументы, опровергающие аксиому из фильма ''Через тернии к звёздам'', в которой утверждалось, что Коты не стучат, то пришлось сдаться и пойти на уступки.
Мясо ел неохотно почему-то, всё больше налегал на свежие помидоры, дыни, яблоки, свежие огурцы, семечки подсолнуха в кожуре, орешки были для него особым деликатесом. Хлеб этот стервец предпочитал белый, от серого презрительно отворачивался.
И вообще он был очень высокого о себе мнения. Не так на него, по его мнению посмотришь, обижался, уходил на кухню и ни с кем не разговаривал.

Но тот Кот по кличке Тихон, был мухой по сравнению с той Кошкой свидание с которой мне ещё предстояло, а сейчас осталось в моей памяти как одно из самых дорогих моих воспоминаний.
Как то вечером, я физически почувствовал, что надо открыть дверь, как будто в моей голове раздася стук, впрочем я это потом вспоминал, потому что физически никто не стучал.
В общем, я пошёл открывать, открыл - на пороге никого не было, и тут я опустил глаза под ноги...
Перед мной стояла ОНА! Это было самое совершенное создание, которое я только мог видеть, и видел когда-нибудь. Я не знаю почему я это понял, но то что это была Кошка, а не Кот, я это понял сразу. По моему, это была ''русская голубая'' порода кошек, но в данном случае это не имело совершенно никакого значения. Серенький такой окрас, и какие то потрясающей глубины и красоты, голубые чистые глаза. Ещё также бросилось в глаза, высочайший интеллект, какой только может быть у кошачьих.
Естесственно, не пустить такое чудо было невозможно. Что я и сделал. В туалет она ходила как все обитатели дома, цивилизованно, только смывать воду не умела! Никаких горшков с песком не требовалось. Впрочем, нередко она где-то пропадала, и возвращалась вновь. О своём пропитании она заботилась сама и мы понятия не имели чем и где она питалась. Но худой и измождённой она точно не была, напротив того, была средней упитанности и с гладкой лоснящейся и чистой шёрсткой, общались мы с ней мысленно. К примеру, я прошу её прыгнуть мне на колени, она подчинялась беспрекословно и тут же начинала мурлыкать как трактор. Причём она смотрела не с сторону, а в глаза! Это было вообще что-то феноменальное, в том что она смотрела именно в глаза! И сидя на коленях, громко мурлыкая, Она никогда не выпускала когти. Я вообще считаю, что у животных также как и людей также имеются разграничения по уровню своего интеллектуально-нравственного развития. Есть своё ''быдло'' и есть своя ''аристократия''. Та Кошечка, была из высших кругов ''аристократии''. Так и хочется сказать - Её воспитание было воистину на высочайшем уровне. Ещё одна Её особенность была - сочетание потрясающей дикости и нежности. Как будто Она копила свою нежность сотни тысяч лет, и вдруг решила с кем-то поделиться. Мне вообще иногда кажется, что это моя Половинка сошла с Небес, и на время воплотилась в той Кошке. Попросту не выдержала и захотела повидаться...А по настоящему это осознал я спустя много лет, а тогда я просто ею восхищался.
К слову скажу, Коты и Кошки сыграли огромную роль в моей жизни и даже повлияли на мой характер!

Вот.

А если бы у него были руки - сидел бы сейчас и вышивал.
Это ведь лучше, чем просто лежать на подоконнике и облизываться.

Как пишет Вадим, коты обижаются на подобные предложения. Это занятие для кошечек.
Анна.