Опыт тьмы

Я написала бы тоже самое.

Два противоположных впечатления. Вывод напрашивается простой. У Вадима была защита, позволяющая видеть истинную демоническую внешность, не обольщаясь.

Я согласен скорее с Сергеем и Легатусом, чем с Вадимом. Демониц я живьев не видел, но в мультиках и играх они так прекрасны!
Кстати, Мастер и Маргарита, возможно, попали в Дуггур? :?: :idea:
Тогда и я туда хочу!

В буддизме есть техника борьбы с подобной похотью. Представлять женские тела отвратительными, состоящими из жил, слизи и т.д. :? Опыт Вадима из той же оперы. Жители Дуггура наверняка красивее нас.

Мой отец был в Пьхеньяне в первой половине 80-х. Невероятно красивый город!

навряд ли, Манджу. И при чём тут Мастер и Дуггур??

Просто описания Легатуса навеяли мне описание бала у Сатаны и посмертие Мастера и Маргариты. Ведь они попали явно не в Рай.

еще как причем =)
Раньше, по неопытности, считал М.Булгакова светлым вестником, причем именно на основании "Мастера и Маргариты" (сходство судьбы Пилата и описания Андреевым судьбы Иуды в каменистом районе Олирны, схожесть с метапрообразами - в идее романа что мастер в ответе за созданных персонажей, как у Андреева вестник, да и демническую свиту Воланда я считал не демонической, а скорее чем-то вроде андреевских титанов... кстати любимый мой персонауж у Булгакова - Коровьев - по одной из версий был альбигойцем... т.е. не демоном в андреевском смысле, а христианским гностиком).
Позже понял всю незрелость этой идеи.

Но, сейчас я полагаю, что в Булгакове определенно были черты вестника Дуггура.

В Маргарите, в шабаше, в бале сатаны есть много дуггурских нитей.
А в черновиках романа и того откровеннее:
"Гроздья винограда появились перед Маргаритой на столике, и она расхохоталась - ножкой вазы служил золотой фаллос. Хохоча, Маргарита тронула его, и он ожил в ее руке. Тут подсели с двух сторон. Один мохнатый с горящими глазами прильнул к левому уху и зашептал обольстительные непристойности, другой - фрачник - привалился к правому боку и стал нежно обнимать за талию...- Ах, весело! - кричала Маргарита"

имхо, ниже чистилищ Мастер не попал. Да и Маргарита навряд ли. А мне кажется, что сейчас они либо в затомисе либо рядом с ним.

ИМХО ещё раз, но Булгаков мне чем-то напоминает Лермонтова прежде всего.... хотя и масштаб другой - первый Мастера творил лет 10-15, а второй.... второго безумно жалко... за скорую смерть..... и не только..... в любом случае перед обоими хочется снять шляпу (тем более, перед Михаилом Юрьевичем). отчасти - Достоевского...

Булгаков затронул в романе какие-то такие тонкие и очень точные нити, что... респект!!!

P.S. Михаил (тоже Михаил) Булгаков имхо препарировал качества и свойства человеской натуры, делающие её добычей Тёмных. А мастер - мастер бесподобен в любом случае!!!! 8) :wink:

Сергей,
С балом у Сатаны всё не вызывает сомнений. Явный Дуггур...
А куда же попали после смерти Мастер и Маргарита? Они не заслужили света, они заслужили покой. Покой и Дуггур совместимы?
Куда, куда конкретно? :?:

В какие магмы??? Ты что?



Если у них реально есть метапраобразы то в магмы точно не могли попасть. В Урм разве что - это единственное чистилище для метапрообразов. За все падения.
Уж есть ли связь между Урмом и Дуггуром не знаю.

Что же касается покоя - то тоже не знаю... Все догадки будут скорее спекуляциями.
Можно вспомнить цитируемое стиховторение Блока (Петр), из него следует что есть...
А вообще мне булгаковский покой чем-то Нирвану напоминает...

Да, скорее всего в Урм. Жалко, что в РМ про Урм совсем мало написано.
Мне кажется, связь должна быть. Сколько людей по вине метапраобразов попали в Дуггур...Мне, честно говоря, тоже. Нирвану в понимании то ли чань-буддизма, то ли Ваджраяны... А скорее всего, того и другого.

Мне хочется вернуться к свидетельству Легатуса. Я готов поверить, что и такое там есть, особенно в фасадной части этого мира, обращенной к видящим сны людям Энрофа. Есть люди с разными эстетическими потребностями, и к каждому Дуггур может найти свой подход. Не нужно забывать, что это целый мир, со своими контрастами (хотя до разнообразия Энрофа ему далеко), с привлекательной, рекламной стороной, и со своей внутренней жизнью, которую смог уловить Вадим – его видению я тоже верю. Особенно убедительно для меня такое наблюдение:



Суть же этого мира, наверное, нужно распознавать не по внешним картинам, а по качеству его эмоционального и этического наполнения; об этом писал Володя:



У В.Набокова есть стихотворение «Лилит»: http://www.ijp.ru/show/pr.php?failn=00306900049

Он сам говорил, что написал его ради шутки, в подарок на день рождения своему товарищу. Однако, на самом деле тут есть настоящая глубина, есть ощущение вероломства и опустошенности, разлитых в Дуггуре.

Не совместимы. Да не знаю я, куда конкретно!!! :roll:

Серёж, я лишь обозначил на мой взгляд самый предел, куда он мог попасть. Вполне возможно, что он намного выше. просто я не знаю, потому подстраховался...

Вы хотите сказать, что Дуггур-это попросту танталовы муки и запудривание мозгов? :roll: Я что-то сомневаюсь. 8)
Я когда-то говорил со священником-обновленцем об аде. Он мне описал сон своего друга, который видел себя в месте, где исполняли все желания. Проснувшись, он понял, что видел ад. Скорее всего, он видел Дуггур. Место-в-котором-исполняют-все-желания.