Опыт тьмы

Оффтоп конечно, но знаете... если Нирвана такова, как описан приют для Мастера и Маргариты, то я и сам туда иногда хочу. Чтобы с женой в домике, с венецианским окном и садом, куда будут по вечерам приходить те кто нам дорог...



Вообще если опираться на чужие октровения, то лучше всего почитать первоисточники, и даже не Андреева, а Блока (которого Андреев цитирует):

А.Блок

ПЕТР
Евг. Иванову

Он спит, пока закат румян.
И сонно розовеют латы.
И с тихим свистом сквозь туман
Глядится Змей, копытом сжатый.

Сойдут глухие вечера,
Змей расклубится над домами.
В руке протянутой Петра
Запляшет факельное пламя.

Зажгутся нити фонарей,
Блеснут витрины и троттуары.
В мерцаньи тусклых площадей
Потянутся рядами пары.

Плащами всех укроет мгла,
Потонет взгляд в манящем взгляде.
Пускай невинность из угла
Протяжно молит о пощаде!

Там, на скале, веселый царь
Взмахнул зловонное кадило,
И ризой городская гарь
Фонарь манящий облачила!

Бегите все на зов! на лов!
На перекрестки улиц лунных!
Весь город полон голосов
Мужских - крикливых, женских - струнных!

Он будет город свой беречь,
И, заалев перед денницей,
В руке простертой вспыхнет меч
Над затихающей столицей.

22 февраля 1904

Скорее всего суета там имеет место не постоянно, а в определенные периоды времени, ближе к энрофному вечеру (в Дуггуре солнца нет), или в праздники, когда имеют место ритуальные действа, о которых Андреев пишет.

Хотелось бы, чтоб так и было, но чем тогда дуггурские оргии отличаются от всяких средневековых карнавалов?

Деманапаклоннеги прадалжают отаку!
Форум в последнее время живет в основном за счет демонов.

Скажу ещё пару слов об этом Дуггуре. Легатус то прав, в том смысле что ему показали именно ту картинку которую он описал. Они умеют запудрить мозги кому угодно.
Но вы даже представить себе не можете до какой степени он опасен этот Дуггур. Силы Света разработали целый комплекс защиты от его чар. Одно из существенных мероприятий по этому поводу была постепенная замена эйфоса на другой менее опасный источник. И Им это удалось! А когда-то эйфос действительно имел место быть, в смысле преобладал над всеми другими видами излучений, именно в сексуальной сфере человека. И Дуггур процветал. А сейчас Дуггур испытывает серьёзные трудности!
Но горе тому кто попадёт под его воздействие, ибо человек не в состоянии преодолеть его самостоятельно.
Он может его преодолеть только с помощью Светлой Воли извне.

Поэтому даже если вы случайно обнаружили в себе симпатию к Дуггуру, это очень тревожный знак. Это серьёзный повод для беспокойства. Сразу же призывайте на помощь своих Небесных Покровителей, они не всегда могут уследить за вашими мыслями и действиями. Будьте уверены помогут сразу же!

Вадим К,


И как это со свободой воли соеденимо? ;-)

Человек в этом случае уподобляется слепому беспомощному ребёнку, который так и норовит вляпаться в какое-нибудь очередное говно.
Истиная Свобода Выбора наступает тогда, когда живое существо полностью информировано!
И о том что его ждёт, и о том кто его ждёт, и о том что ему предстоит делать. А самое главное не только информация, но и полное осознание этой информации. Вот только после этого и имеется Свобода Выбора. А когда ему вешают лапшу на уши и втюхивают ему какую-нибудь очередную гадость под сладким соусом, то это не Свобода Выбора, это наглая и беззастенчивая ложь! И всё бы ничего, и ложь есть во спасение, если бы чудовищные последствия для тех кто туда попал...
Это уже не ложь будет, это будет чудовищная подмена понятий, когда поддавшись на подложный соблазн человек купится, совершенно не отдавая себе отчёт в своих действиях и не соображая, даже не представляя себе реальные последствия. Эту человеческую беспомощность Злая Воля и использует на всю катушку, топча и попирая Закон Свободы Выбора, в выгодном для себя направлении.
Светлая Воля поступает наоборот, Она спасает человека от дурного влияния. И в дальнейшем, когда дух человека окрепнет, разум просветлится, душа очистится, вот тогда ему будет предоставлена информация о том во что он мог вляпаться...
И вот тогда, ничто и никто уже не будет мешать человеку сделать выбор. И никто не посмеет его остановить в своём выборе!

Вадим К,


То есть, если затягивают на вашу сторону, то это всё ОК, даже есть "ложь во спасение". Если же на другую, то...
Ребят, как у вас с объективностью-то?

И на самом деле такое ограничение свободу воли и выбора отменяет. Ибо тот, кто уже имеет трансфизический опыт в отличие от неподготовленных людей к использованию свободы воли уже готов. :!:


Во-первых, что за ложь во спасение - отсюда поподробнее, плизсс... :cry:
То есть если врут, когда вербуют на вашу сторону то всё ОК? :twisted:

Во-вторых, Суфетх для жертв Дуггура заменён Лунным Адом. Второй смерти нет. О чём вы переживаете? ;-)


Я плакалЪ.
Мне сейчас инфу давайте, инстинкт самосохранения правду от лжи в вопросе жизни и смерти отличить сумеет. :wink:
Тем более что вся земная наука вреда сексуальности, кроме ЗППП и ВИЧ, происходящих от невежества и неумения предохраняться, не находит.

А вот это:

читается как: "когда прозимбируем так, что никакая инфа с пути нашего головореза не собъёт." :twisted: :!:


Вы понимаете, что такое ВЫБОР?
При ваших условиях выбора нет, так какчеловек уже ваш раб! Выбор бывает при ситуации РАВНОГО ВЫБОРА. 8)

Легатус, в твоём конкретно случае спорить и с тобой конкретно спорить бесполезно, я это точно знаю, поэтому я ни в какие дискуссии подобного рода не вступаю. Ибо я уже говорил, в спорах я не силён, что-то доказывать не умею, а самое главное не хочу.
Я давно обратил внимание, что тем кто считает себя тёмными сколько ни давай аргументов, они всё что угодно переиначат. Например Гармонию окружающего пространства и единство с ним, они переиначат в отсутствие свободы и отсутствие проявления индивидуальности.
Благодать для них пустой звук, просветление и очищение души они воспринимают как прозомбирование. Даже понятие рабства из своих понятий они пытаются перенести на Светлую Волю. То есть туда, где это понятие в принципе отсутствует, но выдаёт их тёмную рабскую мораль с головой...
Ложь во спасение, это тоже понятие относительное, но применяемое в Энрофе очень широко. Здесь как-то вообще всё смешалось.
Так что Легатус, ничего я не буду доказывать и спорить не буду. Если ты скажешь, что я беспомощен в этих вопросах, пожалуйста, нет проблем:
- Я беспомощен в этих вопросах.
Но информацией владею, и тот кому надо эту информацию воспринимает правильно! И таких, воспринимающих информацию правильно, гораздо больше чем ты думаешь.
И старик Кант был прав!

Вадим, спасибо за ваши слова! Вы не представляете, как очевидна ваша правота в этом разговоре. Перевёрнутое сознание работает на уровне формальной логики, легко выворачивая простые истины наизнанку, заставляя доказывать что дважды два - четыре.

совершенно так и есть.

Молодец, Вадим!

Так держать!

Вадим К, Ласочка, Е. Морошкин,

То есть вы своими гнаездами на логику и эмпирику признаёте, что вера с логикой не совместимы, ибо вера требует отрицания как простых логических заключений так и, что хуже, требует даже игнорирования эмпирического опыта.


Что критерий правильности?
ИМХО, логичность и подтверждение опытом.

А если этого нет, то имеем дело с голой верой, ценность которой обратно пропорционально именно что разумности (логичности) и соотношением с эмпирикой. :!:

Аргумент "сердцем чую" конечно сильный. Но на самом деле то, что мы "сердцем чуем" достоверно ЛИШЬ ТОЛЬКО если подтверждается РАЗУМОМ и ОПЫТОМ. В противном случае, это всего лишь абберация, порождённая влиянием на интуитивно-мистическую сферу неправильной ВЕРЫ, то есть аксиоматизацией ложных, недостоверных предпосылок. :!:


:shock:
Слова "раб божий", "раб праведный" и "раб лукавый" я что ли в Евангелия вставил?
Или ещё кто Тёмный? ;-)
Сколько различных святых конфессий света себя "смиренными рабами божьими" именовали - тот же Серафим Саровский сразу вспоминается.

Потому прежде я вас и попрошу именно что ДОКАЗАТЬ отсутствие рабства в свете. И объясните упомянутые выше образы и употребление этих лексем.
Вы принимаете это за аксиому то, для меня же это спорное и недостоверное предположение. Если же оно на самом деле бесспорно - докажите его, это не составит труда. :wink:


А вот ЭТО я не переиначу.
Только если речь идёт о гармонии с природой, а не смирением с низким местом в социальной иерархии. :wink:


Так и есть
Если это нечто реально существующее, а не эмоциональная абберация на фоне восторженности, порождённой чувством вовлечённости в эгрегор, то дайте ему определение. Опять же, если это реальное явление, сделать это не затруднительно.


Так и есть, по ощущениям спросите у гипнологов.
А если нет - определите отличия. ;-)

Просто мы подходим к вере с холодным скальпелем чистого разума и на поверку вера оказывается дутой, а её упования - иллюзиями. Впрочем, это ваше право свободы воли и выбора. А вот нагнетать такие же негативные страхи, также на поверку оказывающиеся иллюзиями, касательно перспектив Тёмной стороны я вам по мере сил и не позволяю. :wink:

Главный критерий очень простой. Если Свет допускает возможность получения человеком информации (в нашем случае - о Дуггуре) во всей полноте и предвидения судьбы на несколько ходов вперед, то тем самым он дает возможность сделать ОСОЗНАННЫЙ, то есть свободный выбор. Если информация дается частичная и явно подсказывающая решение, как в вашем лично случае - значит вмешиваются силы контролирующие доступ информации и желающие из подсказанного выбора извлечь для себя пользу. Это и есть рабство, хотя бы оно и внушало человеку ощущение своей силы и свободы.

Назовите темных духовидцев с таким же универсальным опытом (охватывающим с равной силой проникновения и миры света и тьмы), чтобы можно было их поставить наравне со светлыми духовидцами (как Данте, Толкиен, Андреев)

Ничего удивительного в этом нет. Вы сами выбрали подход, который и не может дать другого результата.

Если подойти к человеческому организму с требованием выполнения правил арифметики, то окажется, что они нарушаются. В чем тут дело: или арифметика - штука неверная, или организм устроен неправильно.

Сильная фраза.

Андрей, как, по твоему, наркотическая зависимость соотносится со свободой воли?


+