Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org
9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > » 

Опыт тьмы

 #36     6.6.2007, 20:32
 Legatus
(Манджу)
Агния,
А Мейстер Экхарт? Величайший христианский мистик лишь на йоту отклонился от ортодоксии и был признан еретиком. А остальные мистики прекрасно понимали, что от ортодоксии отклоняться нельзя и тем самым искажали свой духовный опыт в угоду церкви. :cry:

Он увидел разницу между богом-личностью (по Экхарту - Бог) и Абсолютом (у него - Божество). И это НА ЙОТУ?


--------------------
Андрей.
_______

Хрим Шрим Крим Парамешвари Калике Сва(х)а
В созидании, укреплении и разрушении, радуйся, Высшая Госпожа Кали!
Ом Сарвам Адья-Кали Карпанам Асту
Да будет все предложено как дар Изначальной Кали!



          
 #37     7.6.2007, 14:25
 Манджу
(Legatus)
(Манджу)
Агния,
А Мейстер Экхарт? Величайший христианский мистик лишь на йоту отклонился от ортодоксии и был признан еретиком. А остальные мистики прекрасно понимали, что от ортодоксии отклоняться нельзя и тем самым искажали свой духовный опыт в угоду церкви. :cry:

Он увидел разницу между богом-личностью (по Экхарту - Бог) и Абсолютом (у него - Божество). И это НА ЙОТУ?

Божество все равно не принимает участия в эволюции мироздания. Разница тут скорее не онтологическая, а психологическая. 8)


--------------------



          
 #38     7.6.2007, 15:01
 Александр К
(Манджу)
Мы все пусты, только буддисты это осознают, а остальные религии-нет.

Почему же? Насколько помню, в Дао-дэ-цзин этому тоже уделялось особое внимание. Причем сам северный буддизм появился уже значительно позже.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #39     7.6.2007, 15:23
 Александр К
Агния,

Позвольте поблагодарить Вас за теплоту и искренность в рассказе о своем духовном опыте. Именно этого зачастую пока не достает на нашем форуме. Надеюсь, ситуация со временем все же начинает меняться 8)


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #40     7.6.2007, 15:35
 Агния
Александр К,
спасибо за теплые слова. smile.gif
Мне кажется, о своем опыте писать очень легко.
Вот межконфессиональные споры и доскусии - намного сложнее... :?


--------------------
Александра



          
 #41     7.6.2007, 16:09
 Александр К
(Агния)
Вот межконфессиональные споры и доскусии - намного сложнее... :?

А значит, и не нужно об этом спорить :wink:
Какой смысл спорить о том, сколько чертей поместится на острие иглы?
Важно лишь то, что на самом деле нужно собеседнику. Он может говорить что угодно, но реально ему, возможно, нужно лишь теплое участие и крупица одобрения. Ну еще иногда возможность доброжелательной критики.


--------------------
С уважением,
Александр



          
 #42     7.6.2007, 18:06
 Манджу
(Александр К)
(Манджу)
Мы все пусты, только буддисты это осознают, а остальные религии-нет.

Почему же? Насколько помню, в Дао-дэ-цзин этому тоже уделялось особое внимание. Причем сам северный буддизм появился уже значительно позже.

Для меня, как чань-буддиста, даосизм и буддизм неразделимы. Говоря о буддизме, я всегда имею в виду и даосизм. Говоря о христианстве, я имею в виду христианскую церковь, а не тех, кого эта церковь считает еретиками. :?


--------------------



          
 #43     7.6.2007, 19:52
 Иоанн
Манджу, все проявления зла невозможно свести к нашей иллюзии. Когда-то я то же так считал, так как мне нравился буддийский взгляд на эти вещи, а западный взгляд я не принимал во внимание.

Но избегая говорить о противостоянии "добро-зло" буддизм фактически бежит от этического выбора. Ведь если нет добра и зла и нет борьбы между ними, то неважно, на чьей мы стороне, и если есть лишь иллюзия, то наши поступки в нашем мире не имеют особенного значения - разве лишь в том, что они цепляют нас через карму...

Может быть, для восточного человека этика при этом и не страдает (хотя я буду рад, если вы объясните, почему), но для западного человека, который принимает такие идеи, этика начинает страдать.

Да - и давайте все-таки говоря о буддизме, иметь в виду буддизм, а говоря о даосизме, иметь в виду даосизм. smile.gif



          
 #44     8.6.2007, 18:21
 Манджу
(Иоанн)
Но избегая говорить о противостоянии "добро-зло" буддизм фактически бежит от этического выбора. Ведь если нет добра и зла и нет борьбы между ними, то неважно, на чьей мы стороне, и если есть лишь иллюзия, то наши поступки в нашем мире не имеют особенного значения - разве лишь в том, что они цепляют нас через карму...

Может быть, для восточного человека этика при этом и не страдает (хотя я буду рад, если вы объясните, почему), но для западного человека, который принимает такие идеи, этика начинает страдать.

Почему-то многие считают буддизм отказавшимся от этического выбора, т.к. в буддизме нет позитивного конструирования стандартов деятельности. Но буддизм идет более простым путем: буддийская этика не указывает, каким человек должен быть, она указывает, каким человек не должен быть. А он не должен быть невежественным, алчным и злобным, т.к. вся безнравственность строится на этих трех китах. Алчность по отношению к иллюзии-вот камень преткновения между буддизмом и ... не-буддизмом. Я не стал бы говорить о Западе в целом. Суть буддизма наиболее точно выразил Ницше, говоря о трагическом мифе.
(Ницше)
Он разделяет ... полную радость по поводу иллюзии и возможности созерцания, и вместе с тем он отрицает эту радость и находит еще более высокое удовлетворение в уничтожении видимого мира - мира иллюзии.


--------------------



          
 #45     9.6.2007, 18:27
 Иоанн
(Манджу)
Но буддизм идет более простым путем: буддийская этика не указывает, каким человек должен быть, она указывает, каким человек не должен быть. А он не должен быть невежественным, алчным и злобным, т.к. вся безнравственность строится на этих трех китах.


Но ведь человек, по крайней мере, человек западный (на Востоке, возможно, и правда все тоньше) нуждается в положительном идеале.
Можно отсечь все лижнее, но что тогда останется?
Должен быть Смысл, Логос, Христос.
Иначе человек рискует оказаться в пустоте, причем не в пустоте даосов и северных буддистов, а в пустоте в смысле отсутствия смысла и цели.

Не случайно, наверное, и сами буддисты, пойдя поначалу по пути полного отрицания, потом несколько отступили от него и создали легенду об Авалокитешваре и образы рая в буддизме Махаяны...



          
 #46     9.6.2007, 18:41
 Манджу
(Иоанн)
Но ведь человек, по крайней мере, человек западный (на Востоке, возможно, и правда все тоньше) нуждается в положительном идеале.
Можно отсечь все лижнее, но что тогда останется?
Должен быть Смысл, Логос, Христос.
Иначе человек рискует оказаться в пустоте, причем не в пустоте даосов и северных буддистов, а в пустоте в смысле отсутствия смысла и цели.

Если отсечь все лишнее, то на даосском языке останется Дао, а на буддийском-Нирвана. Человеческое, слишком человеческое, отделяет нас от Абсолюта. В буддизме и даосизме эта прослойка считается искусственной, а в христианстве-естественной, т.к. душе в христианстве не дано стать Богом, а дано лишь уподобиться Богу. На мой взгляд, идеал Нирваны куда более положительный и оптимистичный, чем половинчатый идеал христианского теозиса.


--------------------



          
 #47     12.6.2007, 16:03
 Иоанн
(Манджу)
Если отсечь все лишнее, то на даосском языке останется Дао, а на буддийском-Нирвана. Человеческое, слишком человеческое, отделяет нас от Абсолюта. В буддизме и даосизме эта прослойка считается искусственной, а в христианстве-естественной, т.к. душе в христианстве не дано стать Богом, а дано лишь уподобиться Богу.


Почему тогда столь у многих буддистов начинает разрастаться эго по мере занятия практикой? Случаи мне хорошо известны, вплоть до того, что я испытал это на себе.
Христианство не дает нашему эго разростить до неимоверных величин, напоминая, что между нами и Богом есть дистанция, хоть и преодолемая, но очень большая.
В буддизме же этой дистанции нет...

Собственно, я могу ответить на свой вопрос сам - мне кажется, что это коренится в человеческой психологии.
Выметенная горница заполняется семью бесами.
Низшие страсти отмирают, а их место занимает гордость... Мы не можем долго выдерживать подлинную пустоту внутри, особенно в ритме того мира, в котором живем. Требуется коренное изменение образа жизни, долгая работа над собой, прежде чем оказаться способным выдержать хоть небольшое количество пустоты.
А на практике нередко пустоту тут же заполняет разросшееся "Я"...

P.S. Кстати, Манджу, я не помню, видели ли Вы религиометр.
Но у меня тогда получилось: "буддизм - 80%, христианство - 75%. Сочетание, близкое к равному.



          
 #48     12.6.2007, 16:38
 Вадим К
(Иоанн)
В буддизме же этой дистанции нет...

Собственно, я могу ответить на свой вопрос сам - мне кажется, что это коренится в человеческой психологии.
Выметенная горница заполняется семью бесами.
Низшие страсти отмирают, а их место занимает гордость... Мы не можем долго выдерживать подлинную пустоту внутри, особенно в ритме того мира, в котором живем. Требуется коренное изменение образа жизни, долгая работа над собой, прежде чем оказаться способным выдержать хоть небольшое количество пустоты.
А на практике нередко пустоту тут же заполняет разросшееся "Я"...


Да ладно тебе, Иван. На начальном этапе, все проходят типчный такой неофизм. Битломаны на первых порах тоже были агрессивны и с семью бесами. А Beatles далеко не божество. Но при определённых условиях, вполне могут стать религией. Как пример самый законченный битломан Николай Васин. Можно сколько угодно прикалываться над этим, но это факт. Хотя если честно мне это не нравится, слишком уж увлёкся парень. Но если посмотреть на окружение, то удивляться не приходится.
Но потом всё успокаивается, и поклоники становятся яко агнецы божии.
И проповедовали Beatles, не что нибудь, а Вечную Любовь, и не ка бы так, а очень талантливо и с душой. Потому и зёрна ими разбрасываемые по всему миру, дали такие обильные всходы.
Настоящего битломана отличает широта взглядов, широкий его диапазон, доброта, сердечность и мягкость натуры, большой творческий потенциал, ещё романтичность...
Мне кажется Beatles, сами того не ведая, просто навели мостик между Небесами и душами живущими. А остальное уже сделали ангелы. Поэтому наверное битломаны такие хорошие.

Припев песни ''All you need is love''

''All you need is love, all you need is love, all you need is love
------------------love is all you need...''

Перевод вряд ли требуется.


--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #49     12.6.2007, 20:15
 Манджу
(Иоанн)
Почему тогда столь у многих буддистов начинает разрастаться эго по мере занятия практикой?

Если говорить юнговским языком, разрастаться должна самость, а не эго. Многие воспринимают это как разрастание эго, хотя по мере практики происходит осознание того, что было раньше бессознательно и тем самым эго уступает свои позиции до тех пор, пока не перестанет осознавать себя как эго.
(Иоанн)
Кстати, Манджу, я не помню, видели ли Вы религиометр.
Но у меня тогда получилось: "буддизм - 80%, христианство - 75%. Сочетание, близкое к равному.
Я не знаю, что такое религиометр. :oops:


--------------------



          
 #50     23.6.2007, 13:32
 Immanuil
(Манджу)
Божество все равно не принимает участия в эволюции мироздания. Разница тут скорее не онтологическая, а психологическая. 8)

Это не буддийская, как и не христианская позиция, а утверждение, принадлежащее секуляризированному деизму.


--------------------
Юрий Н.
"С холодного Севера придут они, отважные мужчины и женщины из многочисленных племен, образующие сильную расу и продолжающие следовать в сердце своих сердец Пути Сокровенной Истины…"
Из пророчеств Безымянного.



          

9 страниц V  « < 2 3 4 5 6 > »