Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#1
20.5.2007, 16:52
|
|
|
Великий христианский мистик Мейстер Экхарт родился в 1260 году. В возрасте 15-16 лет вступил в орден доминиканцев, со временем став главой «Саксонской провинции» доминиканского ордена. В 1307 году Экхарт обвиняется в ереси и вынужден оставить должность. Но его оправдывают и переводят на должность викария-генерала Богемии. Потом Экхарт преподает в Париже и Страсбурге. Страссбургский епископ Иоанн фон Оксенштейн начинает преследование еретических бегардов и бегинок. Кающимся прикрепляется к платью деревянный крест. Множество их сгорает на кострах и погибает в воде. Другие бегут в соседние области, но преследования распространяются и там. Большинство тех, что так погибали, исповедывали положения, которые открыто проповедовал с кафедры Мейстер Экхарт. Быть может, переход Экхарта в 1320 году во Франкфурт связан именно с этим преследованием. Экхарт не мог бороться с инквизиционной властью епископа. Тех бегинок и бегардов, которые были причислены к какому-нибудь ордену и за которых Экхарт мог бы заступиться, преследование не касалось. Экхарт продолжал громко и открыто проповедовать то, за что ежедневно казнили людей. "В таком объяснении слов Христа вы можете спокойно ссылаться на меня, - говорит он в одной проповеди, - я отвечаю за это моей жизнью"; в другом месте он говорит: "Пусть душа моя будет тому залогом". Такие слова не были просто красными словами в то время, когда всюду, где распространялось его учение, пылали костры. Тем не менее 14 января 1327 года Экхарта вновь обвиняют в ереси и начинают против него процесс. Экхарт не отказывается от своих убеждений, говоря, что неправильно понят. Решения своего дела Экхарт не дождался. Он умер в 1327 году. А через два года (27 марта 1329 года) появилась папская булла, признающая 26 положений учения Экхарта еретическими.
Экхарт создал тексты, позволяющие христианству вести диалог с буддизмом, даосизмом, индуизмом, ибо многие положения Экхарта, высказанные в христианских терминах, близки восточным учениям. Экхарт различает Бога и Божество. Божество рождает Бога и Бог творит мир. Если же душа вернется в Божество, то и Бог ей будет не нужен.
"Становится Бог там, где все создания высказывают Его. Когда я был еще в основании, в глубине божества, в течении и в источнике его, никто не спрашивал меня, куда я стремлюсь или что я делаю: там не было никого, кто бы мог меня спросить.
Лишь когда я изошел, все создания возвестили мне Бога. Если бы меня спросили: брат Экхарт, когда вы вышли из дому? Я был сию минуту в нем. О Боге говорят все создания. А почему они не говорят о божестве?
Все, что в божестве, - едино, и о том говорить нельзя. Бог действует так или иначе. Божество не действует. Нет для него действия, и никогда не оглянулось оно на это. Бог и божество различествуют, как дело и неделание. Когда я возвращаюсь в Бога, я ничего не образую из себя; и устье мое прекраснее моего истока. Ибо вот я - единый, возношу все создания из их разума в мой, дабы и они стали во мне единством.
И когда я возвращаюсь в глубину и основание божества, в течение и в источник его, никто не спрашивает меня, откуда я и где я был. Никто не ощутил моего отсутствия. И это значит: Бог приходит."
"Когда я пребывал еще в первооснове своей, у меня не было никакого Бога: я принадлежал себе самому. Я ничего не хотел, ничего не домогался, ибо я был тогда бытие без цели - и я был познающий себя самого в божественной правде. Тогда хотел я себя самого и ничего другого: чего я хотел, тем был я, а чем я был, того я хотел! И тут пребывал я без Бога и вне всех вещей.
Когда же я отрешился от этой моей свободной воли и получил мое сотворенное существо, тогда стал у меня и Бог; ибо до того, как появились твари, и Бог не был Богом: Он был то, что был! И даже тогда, когда появились твари и начали свое сотворенное существование, Он не был "Богом" в Себе Самом, но лишь в творениях был Он "Бог". И мы утверждаем, что Бог, поскольку Он Бог, не есть конечная цель творения и не обладает той полнотой существования, которую имеет в Боге малейшее создание.
Положим, что какая-нибудь муха имела бы разум, в силу которого могла бы устремиться в вечную бездну Божественной сущности, из которой возникла, мы и тут утверждаем, что Бог со всем тем, что Он есть как Бог, не мог бы даже мухе даровать полноты и удовлетворения. Потому и просим мы, чтоб освободиться нам от Бога: обладать истиной и причаститься вечности!"
Эта концепция Экхарта близка концепциям Дао и Дэ в даосизме и Брахмана и Ишвары в индуизме. Применительно к РМ концепцию Божества, Бога и души можно истолковать так: Бог=богорожденная монада, душа=богосотворенная монада. Т.е. богосотворенная монада может стать богорожденной.
|

|

|
|
|
|
#2
20.5.2007, 19:26
|
|
Манджу,
Спасибо за сообщение.
Особенно в свете атмосферы на форуме.
В такой обстановке о Мейстере Экхарте поговорить, как кислорода глотнуть.
Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали приведенные цитаты. Они уж больно глубоки. (Манджу) Эта концепция Экхарта близка концепциям Дао и Дэ в даосизме и Брахмана и Ишвары в индуизме.
Нельзя ли продолжить эту мысль в том смысле, что вообще христианство близко " концепциям Дао и Дэ в даосизме и Брахмана и Ишвары в индуизме"?
Я не настаиваяю на этом.
--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.) С уважением, Яков У.
|

|

|
|
|
|
#3
20.5.2007, 22:04
|
|
скорее "Божество" по Экхарту есть Бог-Отец, а "Бог" по Экхарту есть Бог-Сын.
"Потому и просим мы, чтоб освободиться нам от Бога: обладать истиной и причаститься вечности" - это прошение о погружении монады в Бога-Отца.
Однако поправим мастера Экхарта - мухам лучше искать полноты удовлетворения для начала просто в Боге - т.е. в Боге-Сыне, а уж потом можно и в Бога-Отца погружаться, ибо так учил нас Иисус Христос. Впрочем протестанты (даже будущие :!: :idea: ) в Боге-Сыне не очень то и нуждались, отсюда и такие идеи у Экхарта.
|

|

|
|
|
|
#4
20.5.2007, 22:13
|
|
\\\ богосотворенная монада может стать богорожденной \\\
позвольте здесь не согласиться
"Может стать" к монадам применять нельзя, т.к. сами они творят времена и причинно-следственные связи. А применять в качестве правил к объектам их собственные свойства несколько неправильно.
и в РМ написано:
Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорождённые. Их немного.
обратите внимание на слово "онтологически" (т.е. бытийственно). Если бы "богорождённость" была бы благоприобретаемым или вымороченным имуществом, то тогда бы Д.А. употребил другой термин.
|

|

|
|
|
|
#5
20.5.2007, 23:07
|
|
|
Не удивительно, что Экхарт преследовался инквизицией. Удивительно то, что так долго проповедовал с кафедры и сразу не угодил на костёр. Когда человек пытается донести дарованное ему знание вот так, публично, он обречён на "неправильное понимание" тех, кто следует канону. Он говорит что-то совершенно своё, отличное от традиционных текстов, но созвучное общему их смыслу, что указывает на единый источник. Такое "вольнодумство" обязательно будет преследоваться, потому что и толковаться другими, последователями, будет по-разному. И для одних и для других это незнакомый опыт.
--------------------
Наталия
"Тигровой лилии подобен сказочной окраской,
идёт дорогой к Храму между золотом икон.
Росою на ветру, незамутнённой сказкой,
надеждой озаряет рамы кованых окон."
Даниил Серебряный
|
|

|
|
|
|
#6
21.5.2007, 18:12
|
|
(Кирилл) скорее "Божество" по Экхарту есть Бог-Отец, а "Бог" по Экхарту есть Бог-Сын.
Бог у Экхарта это Бог-отец. А Божество вообще вне всяких категорий.
|

|

|
|
|
|
#7
21.5.2007, 18:19
|
|
(Яник) Манджу,
Спасибо за сообщение.
Особенно в свете атмосферы на форуме.
В такой обстановке о Мейстере Экхарте поговорить, как кислорода глотнуть.
Хотелось бы, чтобы Вы прокомментировали приведенные цитаты. Они уж больно глубоки. (Манджу) Эта концепция Экхарта близка концепциям Дао и Дэ в даосизме и Брахмана и Ишвары в индуизме.
Нельзя ли продолжить эту мысль в том смысле, что вообще христианство близко " концепциям Дао и Дэ в даосизме и Брахмана и Ишвары в индуизме"?
Я не настаиваяю на этом.
Если что-то непонятно, почитайте самого Экхарта. Если вырвать цитаты из проповеди, они мало что дают. Я привел их для примера.
Христианство в целом однобоко. Видит лишь Бога-Ишвару и не видит, что есть ТО, ЧТО ВЫШЕ БОГА.
|

|

|
|
|
|
#8
21.5.2007, 18:24
|
|
(Ласочка) Не удивительно, что Экхарт преследовался инквизицией. Удивительно то, что так долго проповедовал с кафедры и сразу не угодил на костёр. Когда человек пытается донести дарованное ему знание вот так, публично, он обречён на "неправильное понимание" тех, кто следует канону. Он говорит что-то совершенно своё, отличное от традиционных текстов, но созвучное общему их смыслу, что указывает на единый источник. Такое "вольнодумство" обязательно будет преследоваться, потому что и толковаться другими, последователями, будет по-разному. И для одних и для других это незнакомый опыт.
Экхарт настаивал, что любой духовный опыт доступен человеку. Христианство же указывает на опыт Христа как на единственный в своем роде и подозрительно относится к тем, кто пытается уподобиться Христу. А Христос называл детьми Божьими всех людей, а не только себя.
|

|

|
|
|
|
#9
21.5.2007, 18:29
|
|
(Кирилл) и в РМ написано:
Все неисчислимые мириады монад распадаются, насколько я знаю теперь, на две онтологически различные категории. Одна - монады богорождённые. Их немного.
обратите внимание на слово "онтологически" (т.е. бытийственно). Если бы "богорождённость" была бы благоприобретаемым или вымороченным имуществом, то тогда бы Д.А. употребил другой термин.
Вопрос о монадах обсуждается в ветке "Буддийский взгляд на Розу мира". Я там уже все объяснил.
|

|

|
|
|
|
#10
18.7.2007, 16:22
|
|
(Манджу) Христианство же указывает на опыт Христа как на единственный в своем роде и подозрительно относится к тем, кто пытается уподобиться Христу.
Манджу,
а что Вы понимаете под "христианством"? Позицию РПЦ? Патриарха?
ИМХО: есть "дух" христианства, а есть ортодоксия, официальная позиция церкви и т.д.
(Манджу) А Христос называл детьми Божьими всех людей, а не только себя.
Лично я дух христианства воспринимаю именно так.
И что значит "уподобиться Христу"?
Стремись к праведности (а пусть и к мирской), соблюдай заповеди (СЕРДЦЕМ, а не из страха перед карой)...
Для истинного христианина, думаю, это абсолютно естественно..
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#11
21.7.2007, 17:59
|
|
(Фэстер) Манджу,
а что Вы понимаете под "христианством"? Позицию РПЦ? Патриарха?
ИМХО: есть "дух" христианства, а есть ортодоксия, официальная позиция церкви и т.д. Я имел в виду христианскую церковь. (Фэстер) И что значит "уподобиться Христу"? Общаться с Богом напрямую, как это делал Христос. Развить свою восприимчивость до такой степени, чтобы голос Бога зазвучал в душе.
|

|

|
|
|
|
#12
23.7.2007, 17:11
|
|
|
Я примерно так и предполагал, и поэтому посчитал нужным уточнить.
Потому как для меня "христианство" и "позиция церкви" не есть тождественные понятия.
Соответственно, коль в виду имелась именно церковь, а не религия - вопрос снят (т.к. не возразить, не согласиться по существу я не могу по причине отсутствия информации, а мое недоумение по поводу "христианство" снято).
--------------------
Андрей
|

|

|
|
|
|
#13
26.8.2007, 0:03
|
|
Манджу, спасибо за вводную, обязательно прочту его. А пока вот соображение:
Мне видятся здесь скорее гностические влияния. То есть под "Богом" следует понимать видимо демиурга гностиков (в очищенном от демонизации варианте) - ветхозаветного Яхве, а под "Божеством" - Бога-Отца, об истинной сути которого и было откровение Христа. Или мне так только кажется и он подразумевал под Богом именно евангельского Отца? Впрочем оба варианта удивительны и, да, протягивают нить к самому настоящему брахманизму.
И занятно, что буквально "подражание Христу" было основой практики Св. Франциска, так что исключения все же есть
--------------------
Антон
|

|

|
|
|
|
#14
31.8.2007, 13:30
|
|
|
Антон Аксюк,
Насчет гностического влияния сомневаюсь. Все-таки там все божественные начала активны, как мне кажется.
Есть каббалистическая аналогия учению Мейстера Экхарта, а именно учение Натана из Газы. Натан из Газы в своей “Книге Творения” (Сефер ха-Берия) учил о существовании некоей двойственности или даже противоречия в Божественной Воле: наличия в ней желания сократиться и творить (осмысленный свет) и желания вечно пребывать в состоянии сокрытия и тайны без какого-либо сокращения или творения (неосмысленный свет).
Осмысленный свет соответствует Богу у Экхарта, а неосмысленный свет соответствует Божеству у Экхарта. Учитывая, что Натан жил позже Экхарта, не исключено влияние Экхарта на его концепцию, хотя она и уникальна во многих аспектах.
|

|

|
|
|
|
#15
6.11.2007, 8:35
|
|
Красиво  Особенно в Свете св.Франциска и Розы
|

|

|
|
|
|