Форум «Розы Мира» Даниила Андреева
Добро пожаловать!
X   Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Это архив. Новый форум: Rozamira.org

Фильм "Остров" Павла Лунгина - предложение обсудит

 #1     30.4.2007, 13:05
 Фэстер
День добрый всем!

Сразу оговорюсь: я не нашел отдельной ветки и решил эту несправедливость поправить smile.gif . Если я не там искал и она уже есть - виноват! (но тогда киньте ссылку плз).

Фильм я смотрел 2 раза: один раз в кинотеатре на широком экране, второй раз - вчера.
Как известно, прокату предшествовала серьезная "раскрутка", влияние которой я оцениваю двояко.
С одной стороны, она привела к тому, что фильм посмотрели очень многие люди.
С другой (ИМХО) - подсознательно фильм воспринимался как очередной "блокбастер" (пусть даже не всеми), что как-то оттенило ПАФОС фильма и глубину идей и образов.

Идей в фильме много - попробую изложить свое видение некоторых...

1. Эволюция отца Иова.
О. Иов в начале фильма и в конце - это два разных человека. "Кабы я был не ученым - меня б сюда не прислали" - самодовольно ухмыляясь, говорит он в начале, беседуя с о. Анатолием. Раздражает его, что миряне ездят к о. Анатолию за исцелением и помощью. "А за что тебя любить-то?" - восклицает о. Иов в середине фильма (но я ЧУВСТВУЮ, что ПРОЦЕСС уже ПОШЕЛ...). А в конце фильма - все понятно: слезы о. Иова, когда он смотрит на ящик-гроб; когда он ТАКЖЕ просит прощения в ответ у о. Анатолия (в начале фильма - так просто плюнул и ушел smile.gif ). И - что, думаю, особенно важно - о. Иов УВЕРОВАЛ в благость о. Анатолия, в его провидение: когда последний ложится в гроб (живой!!!) и посылает его к о. Филарету объявить о своей кончине, до о. Иова доходит ВСЯ СТРАШНАЯ ПРАВДА ситуации - и он не бежит к о. Филарету, а звонит в колокола!
Соответственно, то, что могильный крест несет на себе о. Иов - органично следует из всего этого (но сама сцена не становится от этого менее сильной).

2. Отец Анатолий.
ИМХО одна из важнейших идей фильма в том, что Бог - в душе у каждого. О. Анатолий и на службах ведет себя не по уставу, и безобидные шутки над настоятелем допускает... Но вера и раскаяние в содеянном настолько велики в нем, настолько он искреннен (он живет раскаянием - без преувеличения), что получил от Бога дар помогать людям. ИМХО здесь реализуется как раз "закон масштабов" (по Д. Андееву). Даже его "начальник" - о. Филарет - понимает, что о. Анатолий более благ и более близок Богу, чем он сам. И находит в себе силы (и, как мне показалось, абсолютно искренне) поблагодарить о. Анатолия за избавления от привязанностей: сапог и одеяла.

А сцена с исцелением Ванечки... как сказал Станислав Черчесов (экс-вратарь московского "Спартака"): "Мужчины не плачут, мужчины огорчаются". Понятно, к чему я...
В лично моем восприятии этой сцены отмечу одновременную ПРОСТОТУ и САКРАЛЬНОСТЬ исцеления. Надо очень сильно, больше всего на свете захотеть и попросить помощи у Господа Бога. Как умеешь. О. Анатолий не смог бы помочь, если бы Ванечка был атеистом (к счастью, он был еще маленьким и не успел. А события - 1976 года).
Воистину: "Не ищи малое в большом, а ищи большое в малом".

Это, конечно, не все мысли (ощущения очень тяжело выражать, они СИНТЕТИЧЕСКИЕ (позимствую термин у ДА - он очень точный)) - только пришедшие в голову smile.gif ...

Очень хотелось бы узнать ваши мнения!


--------------------
Андрей



          
 #2     30.4.2007, 13:32
 Манджу
Да, "Остров"-один из немногих новых фильмов, достойных внимания.
Для меня центральной идеей фильма стала не сколько тема покаянния о.Анатолия, сколько тема обличения им чужой греховности, неискренности их веры, их алчности. Женщина приходит к о.Анатолию с вопросом о судьбе любимого человека. О.Анатолий говорит, что он за границей и ей нужно ехать к нему. Женщина же начинает причитать, что придется продавать свиней. Т.о. алчность в ней сильнее любви. Также девушка хочет сделать аборт, чтоб выйти замуж. А про сапоги и одеяло о. Филарета и говорить не стоит. Полнейшая искренность в вере Ванечки и его мать, думающая о том, чтоб успеть на работу, вместо того, чтобы сосредоточится на спасении сына - что может быть показательней?


--------------------



          
 #3     30.4.2007, 17:58
 брат орм
Андрей, привет!!! Как и Дмитрий!!! :wink:

Фильм мимоход уже обсуждался в ветке "Русский миф" (по статье Дениса Наблюдателя)
http://forum.rozamira.org/viewtopic.php?t=...sc&start=45

В частности, вот моё мнение:

(брат орм)
Остров тоже смотрел.. Честно - разочаровал Чеканные образы, действия. Вся типично, узнаваемо и поверхностно. Шаблонно, короче. Хотя отдельные моменты - супер, как и актёры - Сухоруков Витя прекрасен, как и почти всегдаsmile.gif)). Из увиденного понравились взаимоотношения главного героя, одного важного монаха (Дюжев, кажется, играет, а зовут его Иова, но могу всё напутать ))) и настоятеля. Особо хочется отметить сцены, когда настоятель проводит ночь в котельной, и поведение "Иова" перед смертью старика (равно как и его поведение).
Итог - я бы не стал специально смотреть фильм ещё раз, за исключением отдельных сцен

Так что вот так... Имхо, конечно


Мнение не изменил, замечания те же, а так, по существу, фильм хороший. Но меня не зацепил....


--------------------
Андрей



          
 #4     1.5.2007, 12:18
 Иоанн
Здравствуйте, Андрей!

Хороший фильм, и правильно сделали, что открыли ветку. Действительно, что-то обсуждалось в "русском мифе" (как и вообще современное российское кино), но достаточно мимоходом.

С Вашими оценками согласен.

Фильм больше не о покаянии главного героя, хотя мы знаем о нем на протяжении всего фильма. Фильм о человеческой душе, о Пути.
А Пути тех, кто перед нами проходят, очень разные.

Образ отца Анатолия значителен. Да, возможно, он не миновал некоторой схематичности, которую отмечает брат орм.
Но давайте задумаемся - разве легко изобразить на экране святого? Можно сыграть полководца, политика, художника или ученого. И думаю, сыграть буцдет легче, так как в каждом случае будут отдельные человеческие страсти, вокруг которых и выстраивается актерская работа.
А сыграть, вообще показать на экране святого человека - совсем иное дело. И это большая работа и для актера, и для режиссера.
Я считаю, что в целом удачная.

Интересно, кстати, был ли у отца Анатолия праобраз. Время от времени приходится слышать о прозорливых старцах, живущих в отдаленных монастырях. Но не знаю, есть ли люди такого масштаба как наш герой сейчас в действительности.
Во многом был таким человеком в свое время Амвросий Оптинский. Он действительно знал заранее, с чем приходил ему каждый человек, и почти с первых слов гостя ему открывалась вся его душа...
Угадываются некоторые черты и св. Серафима.
вряд ли, конечно, он позволял себе шутки над настоятелем, но бывать на службе не любил, предпочитал молиться уединенно и немногословно. Кажется, настоятелю даже пришлось специально обязать его присутствовать на богослужении хотя бы по воскресеньям... smile.gif

И еще один момент, который очень понравился в фильме. отец Анатолий представлялся многих из приезжавших как обычный монах, прислужник у старца.
И это действовало, поскольку люди говорили с ним более откровенно и не стеснялись.
Недавно прочитал, что подобные вещи проделывал во время своего служения в Воронеже святитель Тихон Задонский. Он был тогда епископом, чин важный, и люди его побаивались. И он часто передевался простым монахом и ходил в приюты, богадельни, беседовал там с людьми и оказывал им помощь якобы "от святителя Тихона" smile.gif
(Иногда правда, его узнавали, и тогда он менял тактику и в следующий раз действительно присылал своих помощников)

В общем, хороший фильм.



          
 #5     12.5.2007, 17:25
 Ласочка
Этот фильм много обсуждали. Вот мой взгляд, высказанный на другом форуме, где этот фильм упрекали в "несостоявшейся попытке элитарного кино", натянутости сюжета.

"Остров" - это самый простой и простонародный разговор о Вере, о совести. Тут собраны известные, ходячие в народе притчи о монахах, ясновидцах и отшельниках. И разговор ведётся на очень ясном и понятном людям языке:
Хочешь аборт сделать - а может это твоя единственная отрада родится? По мужу страдаешь - так брось всё и иди к нему. Совесть , грех всю жизнь покоя не даёт - Бог всё видит и даёт прощение.

Нельзя на этот фильм смотреть как на философские размышления. Он задевает совсем другие струны в душе человека. Веришь - так верь до конца. И герой Мамонова - это не Андрей Рублёв, духовный подвижник и творец. Это классический образ ЮРОДИВОГО, который чудит, а видит насквозь. и благословение на нём лежит. Он обычный, непримечательный человек, в котором Господь пробудил такие муки совести, которые вынести нормальному человеку неподсилу. От этого и Дар его. Потому и помирает он, узнав о Прощении.
Это ПРОСТОЙ фильм, безискусный, понятный и потому очень нужный. Он говорит - люди добрые! Остановитесь в вашем повседневном беге, задумайтесь хоть на час, что на самом деле важно в вашей жизни.

И именно по своей простоте он и будет услышан.


--------------------
Наталия

"Тигровой лилии подобен сказочной окраской,
идёт дорогой к Храму между золотом икон.
Росою на ветру, незамутнённой сказкой,
надеждой озаряет рамы кованых окон."
Даниил Серебряный



          
 #6     15.5.2007, 12:41
 Фэстер
И еще. Вспомнил smile.gif

Очень мне понравилась сцена с корабликом. Он плывет, заваливается набок.. затем вдруг как ни в чем не бывало поднимается, плывет дальше. И проплыв, снова заваливается. И все это - под дивную музыку, как сейчас говорят: "саунд-трек" smile.gif . Вообще, музыка к фильму ИМХО очень удачно подобрана. Она усиливает ощущение неземного, вечного, непреходящего...


--------------------
Андрей



          
 #7     15.5.2007, 22:07
 Вадим К
Великолепный фильм! Мамонов, как всегда сыграл по максимуму. Именно так, как оно и должно быть. Смотрел его два раза, и ещё буду смотреть. Замечательно включён юмор. Сцену когда герой Мамонова говорит прихожанам, что Отец Николай дрыхнет и не может выйти, потому-что дрыхнет, смотрел несколько раз и каждый раз смеялся. А сцена когда о. Николай сказал, что он лично знаком с тем бесом, в купе с выражением лица того офицера, вообще выше всяких похвал. И вообще всегда смеялся, когда он появлялся и отмачивал очередную хохмочку. Высший класс!
Кстати, чтобы эти лицемеры от религиозного бизнеса ни говорили, а юмор это и есть обязательная составляющая настоящих Божьих людей. и вообще всей духовной науки и духовного продвижения. Может когда они это поймут, тогда и церковь преобразится. Не напускная серьёзность, а именно вот эта вот дурашливая весёлая проказливость, непосредственность, шуточки, включая дурацкие шуточки, граничащие с идиотизмом.
Кстати именно это меня и зацепило. Если бы юмора не было, я бы не поверил ни актёрам, ни режиссёру, а просмотр бы шёл очень вяло с постоянной перемоткой вперёд. Что я всегда делаю, когда иногда попадаешь на скучные фильмы, но хочется узнать чем закончится.


--------------------
Кто знает путь к истине, тот лжёт.
Кто ищет, у того правда.
А ежели сомнения, а ежели душа болит так, что раскалывается?
Вера сомневающегося, подчас сильнее веры праведника.
Сомневающийся, каждый раз находит господа и сердце его ликует!



          
 #8     16.5.2007, 8:16
 Яник
(Вадим К)
Сцену когда герой Мамонова говорит прихожанам, что Отец Николай дрыхнет и не может выйти, потому-что дрыхнет, смотрел несколько раз и каждый раз смеялся. А сцена когда о. Николай сказал, что он лично знаком с тем бесом, в купе с выражением лица того офицера, вообще выше всяких похвал.

Вадим К, !
Вам свойственна импульсивность: герой фильма - о.Анатолий, а не о. Николай.
Прошу простить за занудство. А с Вашеми оценками согласен. Я фильм смотрел уже три раза. Такого со мной много лет не было. Думаю, что это начало прорыва в российской духовности. Если не задушат.


--------------------
Жругр, ... всасывая индивидуальные русские души... во время их человеческого сна, ввергает их в лоно кароссы Дингры, где они трансформируются, калечась и духовно обеспложиваясь. (Р.М.)
С уважением, Яков У.



          
 #9     16.5.2007, 11:16
 Вадим К
А-я-я-я-я-я-яй! Вот вечно у меня так...Всему виной, моя отвратительная память на имена.
Но есть ещё одна причина. Когда я смотрел фильм, то никак не мог отделаться от того, что герой Мамонова, это отец Николай, который тоже жил на острове в Псковской обл.{губернии, не знаю как правильно сейчас} Вроде как по слухам нынешний святой. Не знаю жив ли он сейчас, может преставился уже. Я в 2000 году собирался к нему сьездить, но отпугнуло то, что там надо очередь занимать и кому-то звонить, с кем-то договариваться, вообще много возни было вокруг. А я не люблю когда много возни вокруг. Да и подумав уже более трезво, я спросил себя, а чего мне у него делать то?
Жив, не болею, предсказания не интересуют, что будет конкретно со мной тоже не интересует. Потом испугался, а вдруг он такой же ханжа и лицемер, как и все эти чернобалахонные с гигантскими крестами на шеях. У меня уже было так несколько раз, с монахами и ''священниками'' И остались очень неприятные ассоциации.
Ну вот. А в результате всего этого, образ отца Николая так и засел в голове, да так что в фильме я вообще упустил из виду как зовут Мамоновского героя. Это вообще отошло на второй план.

А духовность не задушат! Мне кажется, что зачастую люди сильно недооценивают живучесть Святого Духа. Если его начнут душить в одном месте, так он как ни в чём ни бывало, вылезет в другом! Дух Святой появляется там, где ему вздумается, вопреки расхожему церковному штампу, по которому Дух Святый Живёт только в церкви.
А на самом деле, он там случайный гость, да и то по самым большим праздникам и появляется на пару минут, так, знаете ли, на всякий случай, а вдруг...вдруг у церковников просветеление в мозгах, но как обычно не обнаружив такового, выйдя из церкви и прокашлявшись от церковной копоти, с визгом удаляется восвояси! На простор!

Дух Святой - птица, весёлая, шумная, проказливая, но самое главное ВОЛЬНАЯ, а на предмет пошутить и повеселиться весьма и весьма охотливая. Такие дела!



          
 #10     16.5.2007, 18:49
 брат орм
(Вадим К)
А на самом деле, он там случайный гость, да и то по самым большим праздникам и появляется на пару минут,


Ну загнул biggrin.gif На литургиях (если не реагировать на окружение) Харашо!!


--------------------
Андрей



          
 #11     23.7.2007, 10:45
 Сарториус
Посмотрел фильм две недели назад. Вспоминаю каждый день. Буду еще смотреть, треба.
ПОтрясающе.


--------------------
Константин Малюгин
Vivir con miedo, es como vivir a medias