Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
|
#1
7.12.2017, 21:09
|
|
|
В свете последних, актуальных событий — ситуация с олимпиадой, хотел накидать пару мыслей. Создается определенная ситуация, российский олимпийский комитет типа наказан, но нашим спортсменам не запрещают ехать на олимпиаду, им предлагается выступать под «нейтральным» (белым) флагом без символики страны. Если бы МОК спортсменов не пустил, но такое ощущение, что на западе очень хотят чтобы спортсмены поехали именно в таком странном статусе и виде. Именно этого и добиваются. В СМИ и различными персоналиями высказывается одна и та же очень похожая фраза: «Пожалейте спортсменов, они всю жизнь к этому готовились, другой олимпиады у них не будет». Как будто эта фраза была заранее заготовлена и тиражируется сейчас как под копирку. Здесь создается такая ситуация — вот у людей есть личная мечта и личная цель, а для исполнения этой мечты создается неожиданное и досадное препятствие. И личные интересы начинают входить в противоречие с коллективными. И люди ставятся перед выбором, поставить ли личные интересы выше коллективных, выше интересов страны и народа. «Ну а чего тут такого взять и поехать, все ведь поймут и никто не осудит?» Здесь создается такая ситуация это как искушение и какие то люди выбирают личные интересы, а дальше что? Приснопамятный Ервандыч, помимо прочего, сформулировал одну важную вещь. Он назвал это «метафизическое падение». Можно делать разного рода вещи, те или иные большие и не очень уступки, дипломатические шаги итп. Но когда общество начинает совершать нечто определенное, символическое и важное. Сдает нечто принципиальное и ценнейшее (как обмен идеалов на колбасу). Так вот когда общество совершает эти определенные шаги (эти шаги похоже имеют некую трансфизическую, невидимую для глаза подкладку) — происходит нечто необратимое, происходит это самое «метафизическое падение» и назад дороги уже нет, появляется некая необратимая инерция на разрушение. Внешне все вроде бы продолжает быть нормальным, страна вроде бы есть и армия и люди продолжают ходить на работу. Но... Все начинает катится в бездну, к неизбежному финалу. Поэтому нас так настойчиво приглашают, принять участие в этом мероприятии «под белым флагом». Они на западе прекрасно понимают, что именно они организуют и целенаправленно к этому подводят , а у нас, за редким исключением никто не понимает.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#2
7.12.2017, 22:33
|
|
|
Я тоже считаю, что ехать в Ю. Корею не надо. Олимпийские Игры это командные состязания. По идее, страна, не имеющая национального олимпийского комитета, не имеет права и выставлять своих спортсменов. Если олимпийский комитет России дисквалифицирован, то вообще непонятно, каким образом кто-то может принять участие?.. Кроме того, никакой вины нигде никто не доказал. И странным кажется признание какой-то доли вины на самом высоком уровне. Прямо «мальчик из Уренгоя» номер два! «Дали им повод». Да, главный повод заключался просто в том, что победили на олимпиаде в Сочи и обошли американцев, немцев и норвежцев! Вот и весь повод.
А в плане «метафизического падения» — ведь это же сделалось главным пунктом нового морального учения после Перестройки. Личное выше общественного, а Родина там, где гуще мёдом намажут. Это вбивается в голову уже столько лет подряд. Чудо, что ещё не все люди прониклись подобными идеями!..
Глобализм. Спортсмен — это уже не российский спорстмен, а мировой спортсмен русского происхождения. Бизнесмен — это тоже не русский бизнесмен, а международный, лишь родившийся в России. И артист. Не русский, а в лучшем случае «из России». И чиновник также. И бандит. И даже политик. Просто политику после определённой черты уже отступать некуда — он вынужден. Вот люди и «конвертируются»...
Есть объективная мировая тенденция ко глобализации всего. И тут имеется два отношения. Одни говорят, что с глобализацией сделать ничего уже невозможно — это зов времени — можно только ей подчиниться на тех или иных условиях. А другие считают, что в глобализации нет ничего неотвратимого и мы способны ей успешно противостоять, надо только захотеть и приложить усилия.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#3
7.12.2017, 22:46
|
|
(Текст ниже писал 2 дня назад на форуме Высоцкого.) Да, всё прогнило в Большом спорте, он стал в чистом виде Большим бизнесом, где все средства хороши. Я тоже абсолютно не сомневаюсь в том, что допинги жрут все, и наши, и не наши. И что в Сочи содержание пробирок меняли. И хозяева других всемирных соревнований поступали и поступают так же. Хочется верить, что последним пловцом, который становился Олимпийским чемпионом без допинга, был мой кумир Александр Попов. Хотя годами позже в австралийском доме его тренера, Геннадия Турецкого, вроде находили «запрещённые препараты»... Американский пловец Майкл Фелпс, которого называют «феноменом», тоже почти наверняка сидит на запрещёнке, иначе невозможно доминировать с таким преимуществом сразу во всех стилях и на многих дистанциях... Когда-нибудь услышим «великие разоблачения» и про американский спорт. Деньги надо вкладывать в покупку стукачей! Спорту нужно большое обновление и этический контроль. А для этого надо пройти через чреду кризисов, скандалов и катастроф. Чтобы допинговые махинации стали экономически и политически невыгодными на «длинной» исторической дистанции. Сейчас, я думаю, опять никакого бойкота не будет. Слишком зависима наша «элита» от запада. Будут выражать крайнюю озабоченность, судиться, но открыто бойкотировать — вряд ли. Иначе ещё и ЧМ по футболу испортят нам, а этого допустить никак нельзя, ибо инвесторы уже вложились и рассчитывают на профит. Кто-то на другом сайте предложил выступать всем в майках СССР, договоривщись на разовую акцию и со спортсменами бывших братских республик
|
|

|
|
|
|
#4
7.12.2017, 23:16
|
|
|
Остается только поблагодарить западных властителей за давление на Россию, оно нам сейчас только на пользу, обществу необходим консенсус, да и наша «элита» должна наконец решить, где держать капиталы и где жить, дома или за границей.
Произошло другое важное внутриполитическое событие, оставшееся почти незамеченным. В Татарстане впервые не был подписан договор о разделении полномочий и обучение татарскому языку в школах сведено к минимуму — 2 часа в неделю и только по желанию. Все-таки Жругр слишком груб во внутренних вопросах, это сильно задело национальные чувства и вызовет только обратный эффект.
--------------------
Олег
|

|

|
|
|
|
#5
9.12.2017, 17:35
|
|
Цитата(Павел @ 7.12.2017, 22:33)  А в плане «метафизического падения» — ведь это же сделалось главным пунктом нового морального учения после Перестройки. Личное выше общественного, а Родина там, где гуще мёдом намажут. Это вбивается в голову уже столько лет подряд. Чудо, что ещё не все люди прониклись подобными идеями!.. То, что относится к периоду пред и постперестройки это двадцатилетка 80 х 90 х, а у нас сейчас как бы новый исторический период 2000 х 2020 х и он знаменуется слоганом: «Россия встает с колен». И это как бы другой метаисторический период. Понятно, что этот следующий период наследует предыдущему, связан с ним и выходит из него. Но он как бы и имеет свой новый шанс на перезагрузку. То есть «метафизическое падение» эпохи перестройки это «метафизическое падение» той эпохи и там были свои последствия, свое дно. Здесь же получается описываются уже признаки «метафизического падения» эпохи новейшего времени. Перейдя в несколько иной ракурс, мне интересен вот какой момент. После объявления решения мок, в день объявления возник период неопределенности, все высказывались очень осторожно, но СМИ на всякий случай готовили население к тому, что «это наши спортсмены и мы все равно за них будем болеть если они поедут». Но все боялись и ждали, что же скажет «главнокомандующий», то ли разрешит ехать, то ли запретит. И вот значит он говорит мы ничего бойкотировать не будем, запрещать ехать не будем. И здесь вопрос — а что должно вообще делать высшее руководство в такой ситуации — запрещать, говорить «не пущу»? Кто поедет тому репрессии? То есть как этот Ким — «никого не пущу», но из Северной Кореи и выехать нельзя без разрешения. Судя по многочисленным опросам населения — подавляющая часть против того, чтобы спортсмены ехали туда под белым флагом. В обществе есть понимание того, что так делать не должно. Но как это желание общества должно приводится в исполнение? Обществу что всегда нужен тиран, человек с плеткой, новый Сталин? Почему все сбрасывают ответственность на одного человека и ожидают, что он решит за них? Я задаюсь вопросом — как должно функционировать высокосознательное общество вообще какими механизмами управляться? Всегда ли нужен кнут, грубая пропаганда промывающая мозги для управления общественными массами. До настоящего времени пока что управление массами только так производится. Малые группы людей управляют основными массами, куда то эти массы движут. А отпусти массы на демократический самотек и сразу же придут другие кто перехватит управление.
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#6
9.12.2017, 18:35
|
|
|
Я считаю, что «главнокомандующий» мог бы сказать примерно то же самое, но с другим пафосом. Разумеется, никто в свободной стране не имеет права запрещать спортсмену ехать на соревнования, если его туда пригласили. Но можно было бы по крайней мере чётко обозначить своё личное отношение. Сказать, что, ребята, это конечно ваше право и мы мешать вам не станем, но вообще-то это очень некрасиво. А так, как-то непонятно. Все боятся решительных слов.
Скажут: а вдруг они поедут и под нейтральным флагом возьмут множество медалей и тем самым всем докажут, что обвинения в допинге были напрасными? Ну, если есть хороший шанс, что в нынешних условиях давления и режима создания всяческих неудобств российская команда сумеет занять хотя бы прочное третье место в медальном зачёте, то, пожалуй, можно подумать и о поездке. Но, мне что-то кажется, что не для того вся эта история затевалась, чтобы дать российским спортсменам какой-либо шанс. Кроме того, отбирать конкретные кандидатуры будет МОК. Ясное дело, что всех сильных и перспективных он не пустит. Ну, может быть, кроме фигурного катания и хоккея. Однако, этого мало... А ехать, чтобы там ходить во второй десятке — это играть на руку противнику. Мол, смотрите, мы же говорили, что они без допинга ничего не умеют!
На одном форуме кто-то предложил, по моему, хорошую вещь. Сейчас, конечно, уже поздно, но надо было судиться с Мак Лареном в канадских судах. В суде не может быть «тайных доказательств». Такие доказательства не будут приняты к рассмотрению. А там по сути всё основано на тайнах. К сегодняшнему дню имели бы уже возможно выгодные решения на руках.
P.S. Под «тайнами» имеются ввиду вещи вроде неких таинственных царапин на пробирках, и некоего, опять же «секретного», дабы не помогать будущим взломщикам, метода, открытого группой Шмида, позволяющего вскрывать пробирки без их разрушения. Всё это вполне легко можно было оспорить в обычной системе правового делопроизводства. Царапины? А какова выборка? А на пробирках из других стран есть царапины? А пускай поглядит независимая комиссия экспертов. Какова природа этих царапин?.. Тайный метод вскрытия? А что за метод? Где доказательства, во первых, что этот метод реально существует, а во вторых, что он оставляет царапины, аналогичные найденным на российских пробирках?.. Высокое содержание солей в поцарапанных пробирках? Снова, если речь идёл лишь о подмене «плохой» пробы на «хорошую», то откуда в «хорошей» пробе у нормального живого человека может быть такое содержание солей? И опять, в пробирках из других стран, взятых случайным образом, но в достаточном количестве, содержание солей всегда в норме или есть примеры «чистых» проб с высоким содержанием солей? Видите? Всё это совершенно логичные и резонные вопросы, которые мог бы задать в суде любой нормальный адвокат. И на эти вопросы сторона обвинения обязана была бы выдать какие-то убедительные доказательства. Даже при предвзятости канадских судей, всё равно базовые принципы делопроизводства они обязаны соблюдать — их нельзя так в открытую игнорировать. Стало быть, с хорошей вероятностью подобный судебный процесс был бы российской стороной выигран. Или, в самом худшем случае, не проигран. А этот результат можно было бы очень кстати прилепить к делу и отправить в МОК и в ВАДА. Какое бы решение они приняли, неизвестно, но позиция России выглядела бы в этом случае гораздо прочнее. Почему этого за два года не сделали, я ума не приложу!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#7
10.12.2017, 4:34
|
|
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#8
11.12.2017, 14:54
|
|
Цитата(Павел @ 9.12.2017, 18:35)  Я считаю, что «главнокомандующий» мог бы сказать примерно то же самое, но с другим пафосом. Разумеется, никто в свободной стране не имеет права запрещать спортсмену ехать на соревнования, если его туда пригласили. Но можно было бы по крайней мере чётко обозначить своё личное отношение. Сказать, что, ребята, это конечно ваше право и мы мешать вам не станем, но вообще-то это очень некрасиво. Да, я тоже согласен, с тем, что он мог высказать свое личное мнение , что так делать не по человечески. Потом поведение всех этих «плакальщиков» — представителей России в олимпийском комитете тоже зависит от политики руководства. Последняя новость: «Ни один российский спортсмен не отказался от поездки на ОИ-2018 в нейтральном статусе.» https://matchtv.ru/olimpijskije_igry/matcht...tralnom_statuse
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#9
11.12.2017, 17:44
|
|
|
Вот, всё якобы берут пример с Америки, а я уверен, если бы вот так американскую олимпийскую команду дисквалифицировали, то никто бы не поехал. Может лишь пара одиночек без особых успехов и в самом конце карьеры выскочила бы, но о них мало кто потом бы вспомнил. И всюду в СМИ кипело бы благородное возмущение и негодование несправедливостью Международного олимпийского комитета. А телевизор напрочь бы отказался транслировать игры. И все признали бы это справедливым!
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#10
12.12.2017, 18:44
|
|
|
Выглядит неестественно, то что ни одного человека не отказалось. Если бы действительно спортсмены имели право выбора наверняка нашелся бы хотя бы один — два человека. Не исключено, что имеет место жесткое административное давление на спортсменов , их принуждают ехать в приказном порядке. В очередной раз демонстрируется истинное лицо либерально-демократической братвы. То есть запрещать спортсменам это не демократично, а после того, как «главнокомандующий» сказал «моя хата с краю», всех принудили ехать. Прочитал вот такое сообщение в сети: «И так не могу смотреть на все это! Значит так для тех кто не в курсе! Я работаю в области спорта, лично знаю людей из сборной! На сегодняшний день люди работают, получают за это зарплаты и так далее, все спортсмены своих личных решений принимать не будут! У них есть контракты, это их хлеб! Сами они на ОИ не поедут не будут платить сами за перелеты трансфер и так далее, так же не будут они и сами оплачивать себе питание и проживание и любит другие затраты! На все это будут идти деньги олимпийского комитета России!!!!!!! Так как Владимир Владимирович сказал что препятствовать никто не будет — то из этого следует что все кто доказывает свою невиновность (обращу внимание что юристы тоже оплачиваются федерациями по виду спорта) едут на олимпийские игры под нейтральным флагом! Спортсмены сами никаких решений принимать не будут — за них решают федерации или увольнение и разрыв контракта!»
--------------------
Валентин далекий друг близкого Друга
|

|

|
|
|
|
#11
12.12.2017, 23:12
|
|
В олимпийской хартии же где-то записано, что спортсмены-профессионалы не могут участвовать в олимпийских соревнованиях. Например, боксёры-профессионалы не приезжают, или теннисисты-профессионалы (хотя, последние, вроде бы, начали появляться, что странно). Хоккеисты из НХЛ? Гм, появляются... Но раньше-то не могли! Поэтому, кстати, устраивали тогда «Кубок Канады». Извратилось как-то всё... А для чего тогда такое олимпийское движение? Ведь один из смыслов и состоял в том, чтобы исключить рыночные отношения в олимпийском спорте. А, вот, например, индийцы не участвуют в олимпиадах совсем. И разве это лишает Индию величия? ... Это «секта свидетелей невидимой руки» захватила власть.  Они же говорят как? Невидимая рука — это изобилие на прилавках, а отвернётесь, мол, от Невидимой руки — и накажет вас, и будут снова пустые полки. Вы этого хотите?.. Но они обманывают, ибо в «братских странах социализма» (ГДР, Венгрия, Чехословакия, Югославия, Польша) полки были изобильны, а Невидимая рука отсутствовала. Да и в СССР снабжение было вполне приличным, пока не начали реформировать систему во второй половине 70-х с прицелом на Невидимую руку (министром сельского хозяйства, кстати, являлся Горбачёв). ... То есть, Невидима рука — она, как раз, всё демонизирует, к чему прикасается. А итог демонизации — смерть. Вот и выходит: ввели Невидимую руку в здравоохранение, и умерло здравоохранение; ввели в школу — и умерла школа; ввели в спорт — и умер спорт, ввели в искусство — и умерло искусство. Ввели в гражданское мировозрение — и не стало граждан в стране — все сделались «глобики», граждане мира. Введут в армию — не будет армии. Введут в дипломатию — не будет дипломатии. Введут в церковь — не будет церкви. Введут в семью — не будет семьи. Иными словами вывод такой, что в России живо ещё то, куда не позволили проникнуть Невидимой руке. К счастью, не всюду проникла — это правда! А на Северо-Западе Невидимая рука более родная, ибо они её и произвели на свет. Немцы и англо-саксы не так болезненно воспринимают её объятия. Это..., как есть народы к алкоголю стойкие, а есть такие (как угро-фины или китайцы), что немного выпил и товарищ уже «готов». Так и тут. Американец худо-бедно, но с Невидимой рукой проживёт, заплатив за это, естетственно, дорогую цену — но она ему не столь критична, ибо у него отсутствуют некоторые душевные свойства, особенно чувствительные к практике поклонения Невидимой руке. А русский — загнётся! Для русского Невидимая рука — это конкретный кирдык в перспективе. И для индийца это кирдык, и для араба, и для китайца. Но они там по своему систему налаживают. Они не копируют. Там нет Невидимой руки в её чистой форме. Японский капитализм, это, скажем, совсем не то, что американский. Хотя, и такой их доконал со временем... А в арабких банках не взимают проценты с кредита, ибо грех. Невидимая рука работает в относительном согласии с душой только в Северо-западном мире. Она и там постепенно убивает человека, но намного более медленно. ... Вот, поэтому надо выходить из Олимпийского движения, ибо оно захвачено Невидимой рукой, и создавать своё альтернатитвное, чистое.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#12
13.12.2017, 0:44
|
|
А вообще потом скажут, что «Путин опять всех обманул»  К моменту начала Олимпиады Россия высудит себе у Спортивного арбитража с десяток дополнительных имён для участия, ребята поедут, все вначале утрутся нейтральным флагом, но потом они заберут медалей на уверенное третье место. А в некоторых видах (например, в фигурном катании или, тьфу-тьфу-тьфу! в хоккее на льду) возьмут всё золото. В итоге, вроде как доказательство: вот, мы же говорили, что мы чистые! Ну, чуть хуже выступили — ну, так то дома было, а это вон где! И, ведь, не придерёшься! Это, разумеется, оптимистический прогноз. Хотя, я всё равно его не люблю. Мазохизм это какой-то! Даже при успешном выступлении...
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|