«Суть Времени» о «Нью Эйдж» и Данииле Андрееве.

Максим, не ругайся. Именно это я имел в виду. Может быть коряво выразился.

Вот статья, как говорится, на злобу дня. Статья, на мой взгляд, весьма симптоматична. Опубликована данная статья на экономическом форуме. С автором можно и поспорить, но здесь главное не спор, а наблюдения и размышления автора.

Поколение индиго. Вход свободный
Михаил Фридман

Миллиардер Михаил Фридман специально для Forbes

«Дети индиго — согласно псевдонаучному концепту, это дети, обладающие особыми, необычными и порой сверхъестественными характерными чертами и способностями. Широкую известность термин получил в конце 1990-х благодаря публикации большого количества книг, имеющих отношение к движению нью-эйдж, а позднее и выпуску нескольких фильмов. Детям индиго приписывают множество различных свойств, такие как высокий уровень интеллекта, необычайная чувствительность, повышенные эмоциональные и творческие способности и мн. другие» — Википедия

Что-то случилось

С нашим миром происходит что-то непонятное — об этом говорят все вокруг: политики и ученые, бизнесмены и философы, брокеры и журналисты. Ощущение зыбкости и неустойчивости всего, что казалось прочным и надежным фундаментом бытия, — принципов, ценностей и правил — распространяясь подобно вирусу, охватывает страны и континенты. Особенно явственно это заметно в политике развитых демократических стран: на смену десятилетиям доминирующих, солидных и респектабельных европейских партий на политическую арену с шумом, свистом и выкриками непристойностей (в политкорректном смысле) уверенно вваливаются вчерашние политические маргиналы, представляющие крайне правую/левую (в текущем определении) часть политического спектра. Греция («Сириза») и Испания («Граждане» и «Подемос»), Франция («Национальный фронт») и Венгрия («Фидес») — список разрушителей привычного электорального ландшафта можно продолжать долго...
В США, стране, построенной на принципах свободного капиталистического рынка и открытости для эмигрантов любых этносов и конфессий, к президентскому креслу, пользуясь огромной общественной поддержкой, вплотную приближаются люди, проповедующие откровенно социалистические взгляды или предлагающие изолировать Америку от вновь прибывших определенного цвета кожи или вероисповедания... Популизм всех мастей и разновидностей перешел в решающее наступление по всему миру. Его наступление, на мой взгляд, отражает очевидный и печальный факт — старые добрые, проверенные десятилетиями истины и концепции перестают устраивать современное общество, требуют срочного пересмотра и нового осмысления.
Ситуация в экономике не менее запутанная. Высокая волатильность на абсолютно всех рынках стала нормой экономической жизни. Обычно выделяют два наиважнейших фактора текущей экономической нестабильности:
1. Резкое падение цен сырьевых товаров и как следствие замедление сырьевых экспортно ориентированных экономик.
2. Торможение экономики Китая.
Хотелось бы заметить, что эти события до известной степени противоречат друг другу: по экономической логике удешевление сырьевых товаров должно благоприятно сказываться на китайском рынке — крупнейшем нетто-импортере сырья. Да и основные потребители китайской продукции — развитые страны Запада — тоже, по идее, должны быть в существенном выигрыше от рухнувших цен на энергоносители, однако и этого в реальности пока не происходит. Для всех этих очевидных противоречий существует множество теоретических обоснований, но ни одно из них не дает, на мой взгляд, целостного объяснения происходящему. Я ни в коей мере не берусь дать исчерпывающие ответы на вопросы, над которыми размышляют тысячи талантливых и образованных экономистов, аналитиков и политологов... Хочу лишь предложить вниманию читателей достаточно простые дилетантские соображения, которые, возможно, покажутся кому-то полезными для собственных умозаключений... Так что же все-таки происходит? По-моему, ничего сверхъестественного — просто мы вступаем в новую эпоху — эпоху индиго.
Что такое эпоха индиго и чем она отличается от предшествующих
На протяжении многих тысячелетий, с тех пор, как человечество начало фиксировать происходящие с ним события, история человеческого общества представляла собой историю борьбы отдельных групп между собой за расширение доступа к природным ресурсам или, проще говоря, за территорию, обладающую этими ресурсами. Территория могла быть привлекательна в силу плодородия почв или выгодного географического положения для морской и сухопутной торговли, могла содержать золото и серебро, минералы и химические элементы, нефть и газ... На протяжении всей истории территория, земля была и оставалась главным (хотя и не единственным) источником национального богатства любой страны. Остается таковой и сейчас...
Сакральное значение неприкосновенности собственных границ, являющееся становым хребтом любого национального самосознания — отражение этой очевидной истины. Однако постепенно сложившийся баланс начал меняться. Страны — лидеры экономического развития стали создавать модели, опирающиеся во многом не на природные ресурсы (собственные или импортируемые), а на существенную долю добавленной стоимости, созданную индустриальным, а в последствии и постиндустриальным (сервисным) сегментом экономики. Тем не менее, невозможно было представить экономику любой, самой успешной страны, без жесткой потребности в постоянном доступе к порой ограниченным природным компонентам. Именно из-за этого и возникали циклические «пузыри» на сырьевых рынках, зоны «жизненно важных интересов» великих держав и голливудские антиутопии о войне за горючее... Казалось, что рано или поздно чего-то крайне важного для экономики начнет не хватать и люди вступят в бескомпромиcсную борьбу за обладание быстро исчерпывающимся природным элементом. Правда, пока этого стечения обстоятельств удавалось избежать — всегда находился какой-то альтернативный вариант для очередного «бутылочного горлышка» — будь то бабочки шелкопряда, индийские специи, натуральный каучук или conventional oil & gas.
Мне представляется, что новая эпоха — эпоха индиго — означает, что гипотеза о скорой исчерпаемости каких-либо природных ресурсов, в связи с чем существенно затормозится экономическое развитие, переходит в разряд исторических казусов и заблуждений, на свалку истории...
Совершается этот тектонический сдвиг человеческого сознания по простой причине: в мире возникли и быстро развиваются общества, инновационный потенциал которых позволяет избавиться от фобий нехватки или недоступа к тому или иному природному ресурсу, быстро найти эффективную альтернативу любому дефициту. Значит ли это, что сырьевые товары станут не нужны? Конечно же, нет. Просто исчезнет реальный или воображаемый дефицит в приобретении этого товара, а вместе с дефицитом исчезнет и сверхприбыль производителей сырья (что, как мы видим, уже и происходит). Нефть и газ были, как мне кажется, последним бастионом теории «бутылочного горлышка», но и он рухнул под натиском индиго-экономики. Главным источником национального богатства постепенно, но неизбежно будет становиться общественная инфраструктура, создающая питательную среду для реализации потенциала ключевого элемента общественного развития — творческих и интеллектуальных способностей каждого человека. В этом смысле очень показателен пример смены лидера в рейтинге крупнейших (по рыночной капитализации) мировых корпораций: на смену многолетнему чемпиону — сырьевому гиганту Exxon — пришли созданные творческим гением выдающихся личностей Apple и Google. Постараемся проанализировать, за счет чего произошло это революционное изменение.
Ключевые предпосылки развития индиго-экономики
Если проанализировать историю успеха нынешних лидеров (Арple, Google) и многих других компаний, реализовавших революционные изменения в бизнесе за счет инноваций (будем называть их «индиго-компаниями»), то можно выделить, на мой взгляд, три основных фактора, необходимых для достижения результата:
1. Авторы идеи должны быть не только талантливыми изобретателями — творцами, но и высокообразованными людьми, работающими с командой не менее образованных и творчески одаренных сотрудников.
2. Для быстрой реализации любой, даже самой гениальной идеи необходимо наличие «облака» — высокоразвитой инфраструктуры ведения бизнеса: безупречно работающей легальной системы, надежно защищающей права собственности (обычной и интеллектуальной), эффективной конкурентной среды, позволяющей маленьким компаниям за короткое время превращаться в гигантов, не боясь быть проглоченными на начальной стадии и т.д. Кроме того, в экосистеме индиго-экономики необходимо наличие сотен и тысяч поставщиков, предоставляющих в очень конкурентной среде качественные услуги по венчурному финансированию, маркетингу, Т-сервису, подбору персонала, web-дизайну и т.д. и т.п. Именно благодаря мириадам подобных компаний будущий чемпион может пройти за очень короткий срок — несколько лет — путь от идеи, обсуждаемой в гараже, до глобального продукта, триумфально захватывающего мировые рынки.
3. Наличие global digital infrastructure для глoбальной дистрибуции своих продуктов.
Цифровой глобальный мир уже в целом создан, и его достройка идет быстрыми темпами — в самых глухих уголках мира есть интернет и сотовые сети. Хорошее образование существует, конечно же, далеко не везде, но серьезные университеты есть практически во всех крупных развивающихся странах. Помимо этого, все большее число людей из этих стран имеет возможность учиться за границей или, что становится все более популярным, пройти курс onlinе обучения в лучших учебных заведениях мира.
Талантливые люди, как известно, существуют везде и в достаточном количестве. Очевидно, что наиболее проблематичным для создания индиго-экономики будет именно неизбежные трудности при построении «облака». Этот процесс является продолжением и неотъемлемой частью глубоких общественных преобразований, которые страны, построившие такую инфраструктуру, проводили в течении столетий. Современное западное общество с его легальной средой, конкуренцией, системой балансов и противовесов эволюционировало веками и тем не менее далеко не во всех странах Запада существуют анклавы, сопоставимые с Кремниевой долиной по эффективности продуцирования компаний-индиго. Однако, несомненно, именно в этих (развитых) странах сложились максимально благоприятные условия для продолжения головокружительных прорывов в самых разных областях человеческой деятельности, будь то логистика (Uber) или транспорт (Tesla), биотехнологии или робототехника. Не менее очевидно, что страны, не обладающие подобной индиго-инфраструктурой, будут находиться в гораздо более сложном положении: создание сложной сбалансированной общественной системы с хорошо развитой конкурентной средой требует фундаментальных сдвигов в общественном сознании, коренной ломки, складывавшихся веками представлений людей о «правильном» устройстве мира, тектонического сдвига базовых ценностей и принципов целых народов. К чему это явное неравенство в положении на старте может привести? Каковы практические выводы гипотезы «индиго»?
Что нас ждет
В течение последних десятилетий экономическое развитие мира во многом определялось процессом глобализации и развитием экономической кооперации развитых и развивающихся стран. Упрощенно модель развития мира выглядела следующим образом: развивающиеся страны экспортировали в развитые сырьевые ресурсы и дешевую рабочую силу. Получаемая и перераспределяемая государством за счет этого сверхприбыль инвестировалась в создание современной физической инфраструктуры — дорог, аэропортов, логистических центров, городов. Эти объекты, соответственно, создавая рабочие места и условия для привлечения иностранных инвестиций, становились колыбелью зарождения современного среднего класса. Тот, в свою очередь, рос, развивался и богател, что отрицательно влияло на стоимость рабочих рук, но одновременно создавало мощный и стабильный источник внутреннего спроса. Власти, как правило, отдавали явное предпочтение построению максимально быстрыми темпами именно физических объектов инфраструктуры.
Изменение общественных порядков, независимая и стабильная легальная система, эффективно работающая конкурентная среда были (и остаются) гораздо менее значимым приоритетом. Развитие всех этих институтов представлялось долгим, сложным, не соответствующим традиционным ценностям, а иногда и прямо противоречащим коренным интересам правящей элиты. В лучшем случае власти подменяли институциональное развитие общественной инфраструктуры директивами, обеспечивающими точечную заботу об иностранных инвесторах (в основном о наиболее крупных и заметных). Ярчайший пример такого подхода — Китай. Именно в Китае, посчитав, что, пожертвовав развитием общественных институтов, необходимо централизованными методами быстро строить города и дороги, столкнутся (и уже столкнулись) с серьезными трудностями при построении экономики индиго. Осознав контуры предстоящих проблем, связанных со слабостью институтов, власти принялись решать их привычными методами — еще большей централизацией, репрессиями (в том числе, внутри самой власти) и т.д.
Боюсь, что в ближайшее время повторения «китайского экономического чуда» последних десятилетий нам не увидеть.
Этот вывод, на мой взгляд, является вполне универсальным для экономик всех развивающихся стран (за исключением, пожалуй, Индии) — замедление их роста будет обусловлено иссякающими сверхдоходами от экспорта сырья и, как следствие, сокращением доходов населения для поддержания хоть сколько-нибудь эффективного экспорта товаров и услуг. Таким образом, источников финансирования построения современных общественных институтов в развивающихся странах будет совсем немного — придется, как Мюнхгаузену, вытаскивать самих себя из болота коррупции и протекционизма за волосы... Сложная задача, которая быстро решена, по-видимому, не будет.
Это грустное рассуждение приводит к важному выводу: темпы роста развивающихся стран будут неуклонно отставать от развитых, тем самым увеличивая и без того значительную разницу в доходах и уровне жизни. Противоречия и взаимное раздражение продиктованное завистью и ощущением невозможности быстро сократить разрыв с одной стороны и желанием отгородиться от быстро беднеющих соседей с другой, будет, очевидно, только нарастать и провоцировать взрывоопасное напряжение в международных делах. Глобализация оказалась, как и многое другое в нашем мире, не линейным, а циклическим процессом. Она на определенном этапе казалась драйвером сокращения отставания развивающихся стран от их западных соседей, однако, может в ближайшем будущем стать фактором усугубления неравенства, так как будет использоваться прежде всего кaк канал продаж продуктов экономики индиго в другие страны, не имеющих собственных возможностей предлагать конкурентную продукцию, сопоставимую по цене и качеству. Нарастание напряженности и взаимной неприязни толкнут еще сильнее на политическую арену популистов, играющих на страхах, зависти и ощущении невозможности изменить свое собственное общество, а потому разжигающих жгучее желание уничтожить чужое — такое благополучное, процветающее и недосягаемое... Они уже стоят у дверей, обещая простые рецепты решения сложных вопросов... Опасное снадобье...
Что же делать?
На этот вопрос в глобальном смысле я, конечно же, ответа не знаю: я не политик, не дипломат и не экономист. Я занимаюсь практическим бизнесом и, несомненно, все, о чем написал в этой статье, использую и буду использовать как важнейший аргумент при принятии инвестиционных решений. Разбирая же не очень утешительные выводы своих собственных рассуждений относительно нашего недалекого будущего, тем не менее хотел бы поделиться одним оптимистическим соображением.
На протяжении столетий правовое государство, честная конкуренция, незыблемость прав граждан рассматривались прежде всего сквозь призму построения более честного, более справедливого общества. Экономическая целесообразность современного плюралистического, открытого общества оставалась предметом перманентной дискуссии в разных уголках мира. Время от времени в той или иной стране появлялся авторитарный лидер, который сосредоточив в своих руках всю полноту власти и рационально используя полученные в управление ресурсы, добивался впечатляющих успехов быстрого экономического роста, бросая тем самым вызов «пресловутой западной демократии». Я сам, будучи советским студентом, уверенно объяснял преимущества социалистической экономики, которая, в отличие от хаоса капитализма, может абсолютно точно рассчитать, когда и сколько нужно произвести того или иного товара, тем самым используя ресурсы намного более рационально. Правда, происходило все это обучение на фоне бесконечных очередей за быстро исчезающими с прилавков советских магазинов продуктами питания, так что большого доверия экономические постулаты социализма уже ни у кого не вызывали... 
Тем не менее краткосрочные экономические успехи авторитaрных и даже тоталитарных режимов все еще иногда соблазняют общества, тоскующие по сильной руке и готовые пожертвовать правами собственных граждан ради экономических достижений. Надеюсь, что эпоха, в которую мы несемся на полной скорости, поставит окончательный крест на этом опасном заблуждении. Наверное, можно теоретически представить умного и талантливого диктатора, создавшего относительно эффективную, пусть и очень ненадолго, систему централизованного распределения и использования природных богатств своей страны. Или диктатора, собравшего за колючей проволокой группу ученых и, одновременно угрожая им и соблазняя их дополнительным пайком, путем неимоверной концентрации ресурсов создавшего атомное оружие и баллистические ракеты для охраны собственного режима. Но даже в теории мне кажется невозможным создать экономику, опирающуюся на творческую энергию миллионов индивидуумов, свободу их фантазии и самовыражения, при этом жестко ограждая большинство граждан от участия в решении важнейших общественных задач. Так что создающаяся на наших глазах экономика будущего — экономика индиго — это экономика свободных людей. А значит, мир неизбежно, хотя и мучительно, будет становиться свободнее. В это я верю.

И зачем здесь эта статья? Этот человек обокрал миллионы моих сограждан...
http://rumafia.com/ru/dosje/17

То есть, уже не знание матчасти приравнивается к преступлению? Между прочим выше уже приводились обстоятельные цитаты по поводу интерпретации афоризма «тысячелетнее царство праведных». Есть три разных мнения. Очевидно, что Д. А. явися сторонником премилленаризма. Я являюсь сторонником постмилленаризма. Значит ли что Д. А ошибся? Нет, не значит. Просто он интерпретировал это именно так. В «апокалипсисе» написано что «сатана будет скован на 1000 лет». Это значит, что потом он будет «раскован» и будет делать всё что ему захочеться. Но после последнего суда и вступления земли в другой эон, никакого зла больше не будет, значит сатана будет скован до второго пришествия и именно в это промежуток будет установлено тысячелетне(сиречь — временное) царство праведных НА ЗЕМЛЕ ПОКА ЧЕЛОВЕЧЕСТВО НЕ ПЕРЕМЕНИЛОСЬ ФИЗИЧЕСКИ. Андреев же имел ввиду царство праведных уже после того как человечество изменится физически, — когда наступит новый эон.
Вобщем вы правы, таким как мы лучше оставатся максимум в гостиннице. Здесь ведь все такие подкованные, куда уж нам...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 7.5.2016, 11:50

Дмитрий, попробуйте посмотреть на мир другими глазами.

Писал я по этой статье опровержение, вернее указал на неточности и то, что автор не знаком с темой. Я в СВ, такой тоже не много диссидент.

Расщепкин Андрей,
Пятый вопрос для меня самый сложный, т. к. он касается совершенно других людей. На этот вопрос, на мой взгляд, лучше всего мог бы ответить Константин (Ратибор), т. к. является непосредственным представителем новых коммунистов. Для меня пока непонятно с кем и чем они собираются бороться и, главное, какими методами. Но лозунги у них в духе «Интернационала». Лично я не верю, и об этом уже говорил Константину, в то, что из идеи построения коммунизма во всем мире выйдет что то положительное. На мой взгляд, проект «Суть времени» весьма темное движение.



Индивидуализм с точки зрения атомизации общества— несомненный враг, наше знамя может развиваться только в коллективе. Означает ли — это полное отрицание себя. Как личности, вовсе нет. Все, весь коллектив (если потребуется) поможет одному человеку, что уже не раз случалось и со мной в том числе.
С кем бороться, да с врагами, как явными так и скрытыми( которые в тебе— лень, зависть, уныние ит.д.) А явные враги. весь список партии «парнас» например, или наш кабинет министров. Те же либералы. Теперь как бороться, ну только не как в 1917-ом, ибо в 1917 —году Европа лежала в руинах после первой мриовой, а США, ещё не набрало той мощи. так . что только законными способами мягко трансформируя. Кургинян говорил , даже о временном союзе с отечественной классической буржуазией. Основная задача на сегодня— это сохранение страны и ради этого мы пойдём на союз со многими ( ну кроме фашистов конечно). Ещё раз коммунизм во всём мире —утопия, но эта наша программа максимум. Программа минимум СССР2.0.
Ну тёмное или светлое, пусть потомки скажут, а вы считаете его тёмным, только потому что не знаете. а неведомое всегда пугает.
И ещё, альтернатива всем этим (поселениям) есть коммуны. Вот первая была Иерусалимская коммуна, в книге нашего товарища эта тема раскрыта— ( http://novsoc.ru/nikolay-somin-pravoslavny...tatey-chast-i/) единственно, что они там не занимались хозяйственной деятельностью. Любой монастырь хоть какой, а хоз— работами занимается.ещё хотелось бы напомнить о коммуне Макаренко, ( надеюсь все смотрели «республика ШКИД» или «путёвка в жизнь»)
Так же коммуна есть и у нашей организации. http://eot.su/taxonomy/term/2073 Александровская слобода. Задача показать, как может жить общество в миниатюре, начиная от духовного роста каждого, до экономического устройства этого микро-общества, ну у них там конечно порядки как в монастыре. и рабочий день 16 часов и послушания, в виде изготовления не только материального, но и интеллекутального продукта и спорт и воспитание детей.

Ещё чуть чуть о нас. http://eot.su/node/21386 В память о погибших товарищах. Это статья из газеты «Донецкое время» https://gazeta.eot.su/article/igor-yudin-v-borbe-za-ideyu

Дмитрий, я нашел в библии место о тысячелетнем царстве (Откр. гл. 17-20). В семнадцатой говорится, что зверя не станет.



Т.е. здесь Д.А. идет с библией параллельно.



Дальше Д.А. говорит о том, что после исчезновения зверя как раз и начнется самое страшное — всемирная анархия. А в библии говорится о том, что пробьёт час битвы Христа со злом — «Армагедон». И только в 20 главе после победы над злом говорится о Тысячелетнем царстве Христа.


Т.е. тысячелетнее царство Христа — второй эон. Сколько он продлится неизвестно, но в библии время, как мы знаем весьма условно, ясно то, как Вы правильно заметили, что это время ограничено:



То, что сатана выпускается в конце второго эона или царства Христа, скорее всего,говорит о том, что Гагтунгр должен сделать выбор: или сказать «да» Богу или уйти из брамфатуры. После этого наступает третий эон и времени уже не будет.



Сообщение отредактировал Расщепкин Андрей - 8.5.2016, 7:59

Здесь допущу одно лирическое отступление. Я как то писал свою историю о встрече с РМ. Это было на работе после одной из дружеских бесед с администратором. После нашей беседы в следующею его смену, он пришел с «Розой Мира» и начал читать вслух о последних днях Антихриста. И тут все, что я знал от исследователей библии про то, что должно произойти вдруг ожило и все, что они мне говорили слилось в одну картину. И даже стала понятна их, принципиальная на мой взгляд, ошибка, которая несколько обесценивала их исследования. Эта ошибка заключалась в том, что они привязали второе пришествие Христа к 1914г. Причина ошибки весьма банальная. Но это отдельная тема.

Здравствуйте, Павел!
Очень хотелось бы, чтобы в результате «Духовной революции» произошли существенные изменения в напряженной мировой проблематике, в существенной степени растворились бы нависшие над всем миром угрозы.
А если правила игры и расклады в обществе останутся без существенных изменений, то здесь возникают сомнения — в таком случае, либо это не совсем духовная, либо не совсем революция?
Каков критерий именно «духовности» этой революции? Массы людей , которые раньше жили обывательской жизнью вдруг охватят интенсивные религиозные чувства?( если проводить парралель с эпохой раннего христианства)
Либо речь идет о постепенном улучшении общественной ситуации внутри какого-то отдельно взятого государства, улучшение жизни во всех сферах, гармонизация и оздоровление внутриобщественных процессов , всплеск творческого и культурного потенциалов?
В этом случае речь идет скорее о методе внешних социальных преобразований общества, пусть даже не резких и не насильственных?
В этом же случае становится актуальными именно активные внешние преобразования формы социального уклада общества?
И тогда то с чего я начал тему — критика «пассивности» со стороны политически активных «новых коммунистов» оказывается актуальной? И опять возвращамся как бы на круг?
Цитата которая пришлась по теме размышления:

«Сторонники постмилленаризма верили в продолжительный период мира на земле для Церкви (и всего человечества), но по их воззрениям, такое состояние должно было наступать постепенно как результат человесческих усилий и воздействия Святого Духа.» Роберт Клауз, Конец Времен все пророчества об апокалипсисе

Получается и как результат человеческих усилий и воздействия Святого Духа?

Для меня схожесть РМ с постмилленаризмом видится именно в фрагменте повествующем о периоде правления Розы Мира. То есть я проецирую представления о тысячелетнем царстве постмилленаристов на период правления Розы Мира у Андреева. Ни у кого другого , кроме постмилленаристов ничего подобного нет, это основное отличие.
Цитата Роберт Клауз, Конец Времен все пророчества об апокалипсисе :

«Постмилленаристы считают, что царство Божье произрастает из христианской проповеди и наставлений в христианской вере, в результате которой мир будет обращен в христианство, и в нем наступит длительный период мира и праведности. Этот новый век не будет существенным образом отличаться от нынешнего, и он будет проявлятся постепенно, по мере обращения в христианство все большего числа населения земли. Зло не будет уничтожено, но оно будет сведено к минимуму по мере возрастания влияния христианства на мораль и духовное состояние общества. В течение этого века роль Церкви значительно возрастет, и будут решены многие социальные и экономические проблемы, а также повысится уровень образования. Этот период завершится со вторым пришествием Христа, воскресением мертвых и Страшным судом.»
«Например, часто можно слышать утверждения, что постмилленаризм — это набор крайне оптимистических верований, представляющих собой всего лишь расцвеченное христианством светское учение о том, что человечество находится в состоянии поступательного движения к некоей утопической социальной цели.»

То есть постмилленаристы верят также в возможность установления благого социального порядка в мире и периода благоденствия.
Ключевое же отличие наблюдается между взглядами амилленаристов с одной стороны и двух других разновидностей (премиллениаризма и постмеллинаризма) с другой. Амилленаристы вообще не верят в возможность установления Божьего Царства на земле в преображение материи и тел. Для них Второе Пришествие это некое символическое событие , которое в реальном времени никогда произойдет, а Царствие Божье будет только в духовном мире не в физическом.
Цитата:

«Напротив, амилленаристы считают, что в Библии нет предсказаний о всеобщем мире и праведности, которые должны предшествовать концу света.Правления Христа в буквальнос смысле не будет, также как и периода наступающего установления мира и благосостояния. Соответствующие тексты в библии нужно понимать в духовном и метафорическом смысле.»
«Некоторые амилленаристы считают, что Христос вообще никогда, даже символически, не будет править на земле. Для них тысячелетнее Царство означает небесное правление Христа в вечности.»

А кто такие амилленаристы — это официальнная церковь Католическая и Православная.
Как такое произошло?
Раннему христианству, а так же иудейскому мессианству был присущ хилиазм. Ранние Отцы Церкви были хилиастами. В ранние периоды на христианство было гонение, а потом христианство было принято как официальная религия в Римской империи (Римская католическая церковь) и Византийской империи (Православная церковь) соответственно. Но хилиастические представления ранних христиан содержали в себе, помимо всего прочего еще и идеи социальной справедливости, равенства, братства. А Римская и Византийская империи были по сути рабовладельческими государствами с предельным социальным расслоением общества. Идеи о социальной справедливости и о построении Царствия Божьего на земле, ожидания новых времен как того, что может произойти в реальности в историческом времени — все это представляло чрезвычайную опасность для этих государств. Поэтому христианство необходимо было обезвредить.
Цитата:

« Когда в IV в. Константин легализовал христианство, многие из страданий, служивших почвой для разработки учения о тысячелетнем царстве, были облегчены. На основании трудов ряда христианских богословов была выработана новая эсхатология. Одним из них был необычайно рано проявивший свой талант Ориген (185 — 254), в работах которого присутствуют черты неоплатонического мистицизма.
Ориген осуждал премилленаристов как фантазеров, введенных в заблуждение глупцов, рабски следовавших буквальному смыслу слов. Надежда христиан должна была состоять в стремлении к небесному состоянию, а стремление получить земные блага недостойно такой христианской надежды.»

Фактически, христианство отдали на обработку гностикам, которые не верили в обещание Царства Божьего на земле как реальность.
Отличительная особенность Розы Мира как учения это вера в возможность вначале осуществления благого социального устройства на земле, а далее трансформы — телесного преобразования человека и материи.
И эти идеи были присущи ранним христианам.
Вот ключевой момент на мой взгляд.

И вот вы пишете:

Странное понимание первой цитаты, которую, кстати. вы сами привели.
Почему второй эон? если Андреев пишет:
Ни человеческого рождения, ни болезней и смерти, ни страданий души, ни вражды и борьбы не будет знать второй эон; он будет знать лишь любовь и творчество ради избавления погибших и просветления всех слоёв материи.
Если сатана будет освобождён во 2 эоне, то ни о каких «ни болезней и смерти, ни страданий души», ни может быть и речи. Не так ли?
Именно на Земле не будет зла. Помоему это очевидно, и следует из слов как библии, так и Андреева.

Воплощением этих идей проникнуто всё творчество Соловьёва, который говрил, что идея Христианства, это именно воплощение царства Христа на Земле; создание Вселенской Церкви. Когда Христос говорил, что «царство Моё не от мира сего», то говорил это имея в виду тогдашнее положение вещей на политической карте тогдашнего мира. Но идеи изложенные в «Апокалипсисе» о тысячелетнем правлении праведных именно на ЗЕМЛЕ, говорят о том, что идея Христа заключается в том, чтобы распространить Своё царство и на мир видимый, как и подобает подлинному Владыке и Творцу, как Логосу Шаданакара. Вот в чём цель. Его слова: «всех привлеку к себе».

Дмитрий, спор бессмыленный. Почитайте «три разговора » Соловьева.

Читал.

Константин, я с задержкой отвечаю на комментарии.
В поднимаемой теме я не ставил целью «наехать» на движение «Суть Времени». Мне кажется вы проводите полезную общественную деятельность: борьба с ювенальной юстицией и разрушением образования, работа с школами, так или иначе вы воздействуете на общественное сознание в масштабах страны.
Просто я хотел отметить, что «Роза Мира» не пропагандирует бегство от реальности, «РМ» представляет из себя хилиазм с предельными целями — не только установление общества социальной гармонии, но и преображение материи. То есть цели по преобразованию действительности более дерзкие и далеко идущие чем у коммунистов. Просто не хотелось, чтобы «с водой выплеснули и ребенка»
Кстати, в этом цикле статей «Бегство от действительности, контрмодернистский вариант» и по Шри Ауробиндо прошлись приблизительно с той же поверхностной степенью погружения в материал.
Понятно, что ашрам Шри Ауробиндо и Ауровиль это сейчас остаточные поселения с преимущественно пожилыми людьми, а сообщество «Розы Мира» и вовсе никогда не было представлено в виде реальной организации на материальных обстоятельствах.
Воздействия на широкие слои общества (сравнимого например с деятельностью «СВ») эти учения не оказывают.
Пиковые времена воздействия неотрадиционных духовных движений на широкие слои общества это 70 — 80 (уже начался упадок) годы. До нас это все докатилось по преимуществу в печальные 90-е. Все пересеклось тогда — и разрушение страны и социальное неблагополучие и бешеные эсхатологические призывы «Белого братства» с «Аум синрике» сносящие у людей крышу.
Сейчас как будто пиковые времена неотрадиционных движений и «Нью Эйдж» ушли. Судя по тому в каком непростом мире нам сейчас приходится жить — мир они существенно не изменили.
И если все таки верна постановка вопроса, говорящая нам о том, что исключительно политическими внешними методами мир изменить невозможно, то актуальность за духовными учениями по прежнему остается.
Хоть и нет абсолютной ясности в умах как эта духовная составляющая в процессе общественного преобразования может действовать в реальности и что представлят из себя эта «духовная революция»
Кстати ваша Константин ссылка на Сомина не рабочая, ведет на пустую страницу — вот корректная ссылка http://novsoc.ru/spor-vokrug-ierusalimskoy-obshhinyi/
Сомин как раз исследует вопрос, который я начал поднимать в этой теме — о хилиазме и о том, что у ранних ристиан были представления о социальной справедливости.

Сообщение отредактировал vali - 10.5.2016, 13:11