Загрузка. Пожалуйста, подождите...
Сообщение сайта
(Сообщение закроется через 2 секунды)
Размышления о развале СССР |
|
#16
1.5.2016, 17:59
|
|
Цитата(Ратибор @ 1.5.2016, 17:47)  Тот факт, что большевики и лично Сталин стремились к достижению мировой власти почему то отрицается, хотя вся их риторика только к этому и сводилась. А, что миссия объединения человечества была снята с России? Сталины приходят и уходят ( перефразируя его самого) Она и сейчас не снята с нас. Цитата(Ратибор @ 1.5.2016, 17:47)  что 2 млн советских солдат попало в плен и тд Ну читайте РМ, куда предатели попадают? Был Диникин например, он отказался фашистам служить, а был Краснов и Власов. Предателям— смерть. Цитата(Ратибор @ 1.5.2016, 17:47)  Пришлось мобилизовать все ресурсы, как водится, в ущерб всему остальному. А были другие варианты? Вам открытым текстом говорят— ну что Ваня, всё, в рабов вас превратим всех, кто в живых останется. И что делать? Правильно, отказаться от своей светлой миссии. Я уже про жертвы умолчу. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Не заключай он пакт Молотова-Рибентропа, не дели он цинично с Гитлером Польшу и тд., Была бы всё равно, Польша такой одуванчик,ага. Аж Вильнюс захватила.И все такие пакты секретные заключали.Англия жаждала уничтожить СССР-например, Рузвельт был , ну если не красный, то уж точно розовый (вспомните его социалистические начинания по строительству дорог и электростанций) за , что и был убит. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Внедрялись и поддерживались коммунистические ячейки в западные страны. Поддерживались антиправительственные движения в этих странах Ну там они были очень своеобразные, если скажем только Димитрова не брать или Тельмана. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Как такому союзнику верить и дружить с ним? А западные партнёры такие все христиане. Фултонская речь одна чего стоит. И угрозы расправой целой огромной стране Труманом. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  что в идеи социализма к тому времени уже никто не верил, а религия (другой морально сдерживающий фактор) была запрещена и была в полном упадке, Не могу не согласиться, именно гуляшь-коммунизм объявленный Хрущёвым на 22 —ом съезде и подтолкнул всех к миру потребления в «Красной весне» эта тема раскрывается.И почему на 28-ом съезде не отстранили Горбачёва, а все уже хотели потребления, при чём все. И почему народ не вышел к белому дому в 93-ем ( уже 2 года копаясь в помойках) потому что верили, что может и им упадёт что-нибудь с барского стола. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  В семьях процветал алкоголизм. Сейчас больше ( ну кто от рояля в 90-е не сдох) Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Перед ним нужно снять шляпу он пытался все поправить и изменить. Ха —ха ха. А вот если бы его вариант союзного договора был принят (развал по всем автономиям и областям?) Было бы на много веселей , Ливия с Ираком и Югославией— нервно курят в сторонке. Конечно он виновен и висеть ему давно надо на столбе, но а мы то? Мы тоже захотели все капитализма и плевать на всё хорошее, ну и что , что эксплуатация человека человеком и полная деградация и расчеловечивание— зато джинсы и кока-кола. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Он пытался Ельцина остановить. Как же вы заблуждаетесь. Цитата(Расщепкин Андрей @ 11.4.2016, 20:23)  Все эти Березовские, Чубайсы, Ходорковские и тд. не из воздуха возникли и не плод американского ЦРУ. Вот тут ни дать не взять, твоя правда боярин, только из разных центров , действовавших сообща по развалу СССР ещё с конца 60-ых . Клуб имени Андропова, которого в свою очередь вскормил Куусинен из коментерна. Цитата(Расщепкин Андрей @ 13.4.2016, 4:59)  И вот пока мы ищем виновных, мы никогда не станем здоровым обществом. Не зная прошлого нельзя понять настоящего и предвидеть будущего. Хватит огульно проклинать или восхвалять, пришло время осмыслить. У вас есть план? У нас есть.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#17
2.5.2016, 8:46
|
|
Цитата Кто —кто уничтожил Российскую империю? Большевики? ну что за чушь. Буржуазия во главе с временным правительством в феврале 1917г. А большевики её потом собирали до 1940-го года. После смерти главного собирателя через 40 лет все и развалилось. Цифра, более чем, символичная. Цитата Не зная прошлого нельзя понять настоящего и предвидеть будущего. Хватит огульно проклинать или восхвалять, пришло время осмыслить. У вас есть план? У нас есть. Знание истории как раз и говорят мне, что ничего хорошего Вы не построите. Вы только в очередной раз расколете общество, потому что делите людей на своих и чужих.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|
#18
2.5.2016, 14:26
|
|
Ратибор, Вы как-то поаккуратнее с цитатами, пожалуйста. Цитата(Ратибор @ 1.5.2016, 17:43)  ...Цитата(Иоанн @ 1.5.2016, 16:27) Большевикам ставят в вину страшные преступления, уничтожение Российской Империи, гражданскую войну, Кто —кто уничтожил Российскую империю? .... С удивлением перечитал свой пост и не обнаружил ничего такого ни в своей, ни в цитируемой из Андрея части. Впрочем, отрицать то, что большевики уничтожили Российскую империю довольно трудно. Поскольку это все-таки форум по РМ, уместно вспомнить, что пишет по этому поводу Даниил — три жругрита боролись со старым, вторым уицраором. И жругрита, стоявшего за большевиками, Андреев характеризует весьма красочно: ..Ещё большую тревогу мог внушить пока ещё самый тихий жругрит — багровый. Прячась за спинами своих братьев, он лишь короткими рывками набрасывался иногда на отца, сейчас же отступая и незаметно пожирая питательную росу, пока старик и два других исчадия боролись, переплетясь всеми своими щупальцами. Его лицо было ужасно, но не лишено сатанинского величия... Впрочем, даже не хочется об этом в праздник. PS. Цитата(Ратибор @ 1.5.2016, 17:59)  У вас есть план? У нас есть. У кого это «у нас»? нельзя ли поподробнее?
Сообщение отредактировал Иоанн - 2.5.2016, 14:26
|

|

|
|
|
|
#19
2.5.2016, 15:51
|
|
|
Иван, своими Константин считает коммунистов. И борется за победу коммунизма во всем мире. Мы с ним уже не первый день пикируемся. Наш спор начался в ветке про образование.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|
#20
3.5.2016, 2:20
|
|
|
По сути, факт пожирания сердца старого «романовского» Жругра именно багровым «большевистским» жругритом свидетельствует лишь о преемственности власти. Жругра-2 «валили» все. В том числе сам демиург Яросвет нанёс ему мощнейший удар в начале 1917-го года, когда Жругр-2 и так был уже крайне истощён.
«Полная недееспособность старого демона великодержавия к защите России уяснилась в этот час самому Яросвету и его гневный удар обрушился на цитадель Друккарга. Глыбы её треснули и расселись, и эта минута стала великой и потрясающей для всего русского народа.»
После этого все жругриты кинулись на старого Жругра, пытаясь опередить один другого. Но первым это сделал багровый «большевистский». Однако, вскоре с невероятной энергией присоединился чёрный («черносотенно-националистический»?), «самый злобный из всех», по Андрееву. А затем и прочие: бурый и бледный. Но раньше других достиг цели багровый, поэтому и власть перешла к большевикам.
Тем не менее, не багровый жругрит победил старого Жругра. Соответственно, и не большевики разрушили романовскую империю. Февральская революция — это не плод деятельности большевиков. Их тогда очень мало было и даже в первом Петроградском Совете они в то время не представляли никакой силы. Они набрали эту силу в течение года на фоне фатальных провалов Временного правительства, включая и кровопролитие своего же народа. Ленин вернулся в Петроград только в апреле, когда вся власть принадлежала совсем другим партиям.
Кто добил Жругра-2? Ну, по сути, Яросвет добил Жругра-2. Сознательно и мудро. После его удара романовская империя уже 100%-но была обречена. Вопрос заключался только в том, кто подхватит рушащееся здание российской государственности. Временное правительство имело свой исторический шанс, но упустило его. И не по вине большевиков. Просто все те вопиющие проблемы, которые стояли перед страной и требовали немедленного решения, так и не решались Временным правительством. Не прекратили бессмысленную войну, не провели справедливого перераспределения собственности, не боролись с экономической катастрофой. Иными словами, кроме «гласности» Временное правительство ничего народу не дало, да и гласность потом отняли, расстреляв из винтовок демонстрацию в июле 1917-го года в Петрограде.
Вот на этом фоне большевики и взяли власть. Как я писал выше, взяли власть вполне себе легитимно, ибо Временное правительство (исполнительный орган) обязано было подчиняться Всероссийскому Совету (законодательному органу). Просто в Совете к октябрю 17-го большевики уже сформировали большинство в блоке с левыми эсерами. Но это уже, извините, демократия — никто кадетов и прочих насильно из Совета не выгонял. Они сами оттуда ушли ещё в августе, кажется. Вроде как, «в знак протеста». Ну, ушли, так ушли — на кого же пенять? — с тех пор вопросы решались без них. Вот и всё. Совет имел право отправить в отставку правительство и сформировать новое. Как и в сегодняшнюю эпоху. Всё одинакого. Импичмент. Что Совет и сделал на основе голосования. Поэтому когда Антонов-Овсеенко передал Керенскому 25-го октября в обед свою депешу, он имел на это право. Но Керенский не подчинился. ОК, тогда через три часа к ним пришли вооружённые матросы и солдаты.
Ну, примерно так. А остальное уж не взыщи, как говорится.
При этом, а кто начал гражданскую войну? Тоже интересный вопрос. Краснова, Корнилова и Каледина, допустим, поначалу отпустили с миром под честное генеральское слово. Никого не тронули, не постреляли. Но они же наплевали на своё «честное генеральское», правильно? Ну, а тогда чего же вы ожидаете? Всё, как и везде. Поднял мятеж против законной власти, проиграл — получил за это. А что надо было сделать? Время было суровое. В добавок ещё и Первая мировая война продолжалась. Так что, чего тут?
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#21
3.5.2016, 5:38
|
|
Цитата(Расщепкин Андрей @ 2.5.2016, 8:46)  После смерти главного собирателя через 40 лет все и развалилось. Цифра, более чем, символичная. Главный собиратель —русский народ. Но я понял намёк,считайте лучше. Цитата(Расщепкин Андрей @ 2.5.2016, 8:46)  Знание истории как раз и говорят мне, что ничего хорошего Вы не построите. Вы только в очередной раз расколете общество, потому что делите людей на своих и чужих. Конечно на своих и чужих, а как же иначе? ( в конце 2011 и в начале 2012гг, мы намеренно раскалывали общество на белоленточников и патриотов — желающих сохранить страну, какой бы она ужасной не была) одни гуманисты, а другие строители Бухенвальда размером с планету. И мне что им руки пожимать? Они жаждут моего уничтожения, уничтожения и порабощения всего человечества. А я не должен называть чёрное-чёрным, а белое-белым? Ну уж нет в мире постмодернизма сие конечно логично,только мы не желаем жить в постмодерне. Мы желаем для всех СВЕРХМОДЕРНА, он же-коммунизм, он же— Роза мира.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#22
3.5.2016, 5:43
|
|
Цитата(Иоанн @ 2.5.2016, 14:26)  У кого это «у нас»? нельзя ли поподробнее? Суть времени. И те кто с нами за одно. Цитата(Иоанн @ 2.5.2016, 14:26)  Впрочем, отрицать то, что большевики уничтожили Российскую империю довольно трудно. Именно буржуазия и уничтожила. Но была на столько импотентной, что не смогла удержать власть. А далее по Андрееву— всё верно. Пожрал и воцарился. Большевики собирали империю с изнова.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#23
3.5.2016, 5:48
|
|
Цитата(Павел @ 3.5.2016, 2:20)  Иными словами, кроме «гласности» Временное правительство ничего народу не дало, да и гласность потом отняли, расстреляв из винтовок демонстрацию в июле 1917-го года в Петрограде. Да да , я именно это и хотел сказать. Цитата(Расщепкин Андрей @ 2.5.2016, 15:51)  Иван, своими Константин считает коммунистов. Только прошу не путать с КПРФ. Это не коммунисты.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#24
3.5.2016, 6:26
|
|
|
Одна революция расчищала путь другой. Большевики были более беспринципными. Ленин, например, высказывался за поражение в первой мировой, был немецким агентом, и был за гражданскую войну. Из Швейцарии Ленин писал: «Лозунг мира, по-моему, неправилен в данный момент. Это — обывательский, поповский лозунг. Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война!» Октябрь 1914 г. Он предлагал действовать под лозунгом: «Никакой поддержки своему правительству».
Сталин работал на царскую охранку. Сдавал своих товарищей. И потом, именно большевики убили царскую семью.
На мой взгляд при анализе действий большевиков надо рассматривать их путь к власти и борьбу за власть. Февральская революция — отдельная тема.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|
#25
3.5.2016, 6:44
|
|
|
Одна фальсификация и ложь за другой.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#26
3.5.2016, 7:22
|
|
|
Константин, это было опубликовано в Швейцарии, в издаваемой Лениным газете «. Социал —демократ » в октябре 1914г. Еше можете открыть полн. Собр сочинений т.26 с.6. В. И. Ленин. Задачи революционной социал —демократии в европейской войне.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|
#27
3.5.2016, 7:26
|
|
Цитата(Ратибор @ 3.5.2016, 6:44)  Одна революция расчищала путь другой. Вовсе нет,ибо февральская была буржуазная. а октябрьская — социалистическая. Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  Большевики были более беспринципными. Более принципиальными людьми чем большевики могут быть только первые христиане. Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  Ленин, например, высказывался за поражение в первой мировой, Подмена.Вот цитата «Превратим войну империалистическую в войну гражданскую» Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  был немецким агентом, Чистейшей воды ЛОЖЬ\ Публикации о якобы полученных В. И. Лениным немецких деньгах для организации революции не прекращаются до сих пор. Совсем недавно, к годовщине рождения Ленина, «Российская газета» опубликовала серию статей на эту тему (см. «Революции из пробирки» от 3 апреля и «Деньги на колыбель революции» от 22 апреля). В одной из них директор РГАСПИ (бывший архив Института марксизма-ленинизма) А. Сорокин распространяется на счет финансовых схем большевиков, пломбированного вагона и пр. Имея в пользовании огромный архив, Сорокин не приводит никаких фактических доказательств, ограничиваясь пространными рассуждениями и зачитыванием отрывков из писем. Сходным образом выглядит доказательная база и у остальных искателей «немецкого золота», строящих свои построения на домыслах и подложных документах. В теме мифических денег Ленина существуют три основных обвинения: Парвус, пломбированный вагон и другие «источники средств» Ленина. Рассмотрим их последовательно. Парвус — горе-агент Имя Парвуса присутствует практически во всех «исследованиях», посвященных теме большевиков-«немецких шпионов». На первый взгляд, складывается впечатление, что Парвус — это «злой гений» своей эпохи. Но обращаясь к его биографии, мы видим всего лишь авантюриста-коммерсанта, мошенника, тяготеющего к власти и роскошной жизни. Александр Парвус (настоящая фамилия — Гельфанд) вырос в Одессе. Переехал в Германию, где примкнул к социалистам. В начале 1900-х гг. вместе с Лениным издавал газету «Искра». Затем они жестко разошлись во взглядах, и Парвус примкнул к меньшевикам. Еще до войны будущий агент германского Генштаба испортил себе репутацию в среде революционеров. Будучи литературным агентом Горького, он собрал за пьесу «На дне» значительную сумму — около 100 тыс. марок. И вместо того, чтобы сдать ее в партийную кассу... отправился в путешествие с «дамой сердца». После этого социал-демократический Третейский суд исключил его из партийных рядов. Парвус уехал в Константинополь, где нажил неплохое состояние на экспортно-импортных сделках и контрабанде оружия для турецкой армии. Когда началась Первая мировая война, Парвус посчитал, что наступил его звездный час. Он вернулся в Германию и предложил свои услуги германскому МИДу, предъявив собственноручно состряпанный меморандум по организации революции в России. Парвус основывался на том, что интересы германского правительства полностью совпадают с интересами русских революционеров и был уверен, что российские социал-демократы помогут ему в его замысле. Он даже назвал точную дату революции — 22 января 1916 г., день годовщины Кровавого воскресенья. Немцы, видимо, заинтересовались этой идеей, так как выделили ему под революционные цели миллион марок. Но надеждам Парвуса не суждено было сбыться. Первая же попытка поговорить с Лениным окончилась тем, что большевистский лидер выставил незваного гостя за дверь. Затем Ленин опубликовал совершенно разгромную статью «У последней черты»: «Парвус, показавший себя авантюристом уже в русской революции, опустился теперь в издаваемом им журнальчике «Колокол» до <...> последней черты... Он лижет сапоги Гинденбургу, уверяя читателей, что немецкий генеральный штаб выступил за революцию в России». Проглотив обиду, Парвус сделал еще несколько попыток вступить в контакт с Лениным, но все они окончились провалом: Ленин категорически отказывался иметь с ним дело. После того как январь 1916 г. прошел, а революция в России так и не случилась, германский МИД заметно охладел к Парвусу и перестал выдавать ему деньги, обоснованно подозревая, что тот кладет их себе в карман. Тем не менее, многочисленные псевдоисторики, спекулируя на факте знакомства Ленина с Парвусом, выстраивают целые схемы финансирования большевиков немецким Генштабом. Но, как высказался один из первых искателей «немецкого золота» С. П. Мельгунов, «всё это очень далеко от установления непосредственной связи Ленина с Парвусом». Пломбированный вагон Проезд Ленина через территорию Германии в марте 1917 г. постсоветскими историками-мифотворцами всегда подавался как тайная операция по заброске Ленина в Россию, щедро спонсированная золотом и валютой. На самом деле данное предприятие отнюдь не являлось тайной. Весь процесс велся совершенно открыто. Еще в 1957 г. немецкий историк Вернер Хальвег опубликовал книгу «Возвращение Ленина в Россию в 1917 году», где собрал большинство документов по этой теме. После Февральской революции все находившиеся в Швейцарии русские революционеры-эмигранты стали искать способы возвращения на родину. Ленин быстро выясняет, что в Англии и Франции на революционеров составляют «черные списки», запрещающие им как противникам войны проезд через территорию. От нелегального пути с фальшивыми паспортами также пришлось отказаться. «Мы боимся, что выбраться из проклятой Швейцарии не скоро удастся», — переживает Ленин в письме Коллонтай. 19 марта 1917 г. в Берне состоялось совещание представителей различных революционных партий. На этом совещании лидер меньшевиков Ю. Мартов предложил вариант проезда через Германию в обмен на интернирование Россией части немецких военнопленных. Ленин сразу же соглашается с этой идеей. Мартов настаивает на необходимости получения согласия русского Временного правительства на обмен военнопленных, дабы избежать неблагоприятных толков по поводу такого проезда. Революционеры образовали «Центральный Комитет по возвращению русских политических эмигрантов на родину», куда вошли представители всех партий. Вести переговоры должен был лидер швейцарских социал-демократов Роберт Гримм. 23 марта Гримм через германского посланника барона Гизберта фон Ромберга отправил запрос в МИД Германии на проезд эмигрантов. В германском МИДе сразу оценили выгоду от создавшейся ситуации: немцы, действительно, готовы были поддержать любые организации, способные дестабилизировать обстановку в России. Поэтому рассмотрение запроса эмигрантов прошло без особых задержек. МИД телеграфировал в ставку: «Так как в наших интересах, чтобы в России взяло верх влияние радикального крыла революционеров, кажется уместным разрешить им проезд». Ленина в России напряженно ждали. Но, несмотря на это, Ленин, под давлением объединенного ЦК, соглашается дождаться ответа из Петрограда. Затем, проведя в бесплодном ожидании две недели, Ленин принимает решение действовать в одиночку. Он назначает Фрица Платтена для продолжения ведения переговоров с германским посольством. Домыслы по поводу того, что план проезда русских эмигрантов изначально принадлежал немцам, легко опровергаются немецкими же документами. Еще 21 марта в своем донесении в МИД германский посланник в Дании Брокдорф-Ранцау, тесно связанный с Парвусом, не упоминает ни о каких подобных предложениях. И лишь 23 марта посланник в Берне фон Ромберг в своем письме статс-секретарю МИДа Германии Циммерману запрашивает: есть, мол, сведения о таком желании русских; как себя вести? Проведя ряд консультаций, Верховное Главнокомандование дает добро: это в интересах Германии. От Парвуса также было получено предложение тайно перевезти Ленина и Г. Зиновьева. Но это предложение было резко отвергнуто, причем тогда, когда никакой ясности относительно успеха переговоров со Ставкой еще не было. Ленин твердо не желал вступать в неофициальные связи с Берлином. В письме Ганецкому он писал: «Берлинское разрешение для меня неприемлемо. Или швейцарское правительство получит вагон до Копенгагена или русское договорится об обмене всех эмигрантов...». 4 апреля Платтен на приеме у фон Ромберга получил согласие на проезд эмигрантов через Германию независимо от их партийной принадлежности. Там же Платтен изложил условия эмигрантов: проезд любого числа лиц, независимо от их взглядов на войну и без проверки документов; вагон с эмигрантами пользуется правом экстерриториальности, что позволит избежать контактов с немцами; проезд оплачивают сами эмигранты. Единственное обязательство, которое эмигранты берут на себя — предлагать в России возвращение интернированных немцев. Для полной прозрачности отношений условия эти должны были быть опубликованы в швейцарской и русской прессе. Чтобы избежать клеветы, Ленин составляет «Протокол собрания членов РСДРП», к которому прилагаются все связанные с поездкой документы. 9 апреля из Цюриха выехал поезд с 32 русскими эмигрантами. Ромен Роллан писал в своем дневнике: «... Они знают, что с первого же момента их пребывания в России они могут быть арестованы, посажены в тюрьму, расстреляны... Во главе их стоит Ленин, который считается мозгом всего революционного движения». А что же те, кто остались в Швейцарии, нашли ли они иную возможность проезда? Дни оставшихся проходили в ожидании ответа из Петрограда. «Положение наше стало невыносимым», — телеграфировал Мартов однопартийцам в Россию. Только 21 апреля пришел ответ от Милюкова. Он писал, что проезд через Германию невозможен, и в который раз пообещал добиться возвращения через Англию... Эмигранты расценили ответ Милюкова как издевательство. И заявили, что поедут в Россию тем же путем, что и Ленин. Аксельрод, Мартов и Семковский написали по этому поводу: «Соображения дипломатического характера, опасения ложного истолкования отступают для нас на задний план перед могучим долгом участвовать в Великой революции». Таким образом, через Германию проехали еще две группы эмигрантов. Всего же через Германию вернулось в Россию 159 революционеров. Только историки, согласившиеся выполнять несвойственные истории пропагандистские функции, могут живописать проезд Ленина в Россию как крупномасштабную операцию, в которую «по предложению Парвуса включились не только генеральный штаб и министерство иностранных дел, но и сам кайзер Вильгельм II». Но отчего-то пропагандисты обходят стороной факт, что кайзер узнал об операции только 12 апреля, когда Ленин и его группа уже были в Стокгольме. Поэтому пожелание кайзера о том, чтобы русским социалистам были выданы «Белые книги» и другая подобная литература для ведения разъяснительной работы, осталось не услышанным. Карл Моор Еще одним поводом для обвинений большевиков в работе на немцев является получение ими денег от швейцарского социал-демократа Карла Моора. Весной–летом 1917 г. Заграничное Бюро РСДРП (б) получило от него 113 926 шведских крон (около 40 тысяч долларов). Существует предположение, что Моор работал на германскую разведку под псевдонимом Байер. Ленин тогда с сомнением отнесся к спонсированию Моором: «Но что за человек Моор? Вполне ли и абсолютно доказано, что он честный человек? Что у него никогда и не было и нет ни прямого ни косвенного снюхивания с немецкими социал-империалистами?» Вследствие подозрений насчет чистоты репутации Мора большевики приняли деньги исключительно как ссуду. И в дальнейшем уже подобных подарков не принимали. Когда в сентябре 1917 г. от Моора поступило очередное предложение о передаче средств для партии, ЦК большевиков «ввиду невозможности проверить действительный источник предлагаемых средств» и «истинные цели предложений Моора» ответил отказом. Кстати, через несколько лет после революции, в ноябре 1921 г., Моор приезжал в Москву, где слезно требовал вернуть ему данные большевикам деньги. (Неужто для возвращения германской разведке?..) Полученные от Моора около 40 тысяч долларов — сумма, конечно, немалая, но явно не дотягивает до «германских миллионов», которыми якобы должна была быть полна партийная касса. При этом деньги Моора даже не пересылались в Россию, а были потрачены исключительно на проведение в начале сентября 1917 г. в Стокгольме Третьей Циммервальдской социалистической конференции. Американский историк Ляндрес отмечал: «Принимая во внимание цели конференции и состав ее участников, можно с уверенностью сказать, что «немецкие деньги», на которые она была устроена, были использованы в не меньшей степени против правительства кайзеровской Германии, чем против Временного правительства А. Ф. Керенского». Итак, все три основные обвинения о спонсировании немцами Ленина: Парвус, пломбированный вагон и другие «подкупавшие» типа Моора — одна сплошная ложь. К этому же выводу пришел и глава Временного правительства А. Керенский, расследовавший в 1917 году дело большевиков Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  Сталин работал на царскую охранку. Сдавал своих товарищей Доказательства в студию! Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  И потом, именно большевики убили царскую семью. Вот тут уж дудки. Я (как защитник станции метро Войковская) и специалист по не воле в деле расстрела царской семьи, заявляю. Решение об убийстве царской семьи принимал Екатеренбургский совет, состоящий тогда в основном из меньшевиков. Ленини и Свердлов приказали некоему Соколову доставить царскую семью в Петроград, для суда. Меньшевики проявили самоуправство. А уж тов. Войков вообще не сном ни духом, ну это я так к слову. Вот на вскидку нашёл статью https://gazeta.eot.su/article/hotel-li-voyk...esera-sakovichaЦитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  На мой взгляд при анализе действий большевиков надо рассматривать их путь к власти и борьбу за власть. Да да и ещё раз да, надо. Исключительно поддерживаю и всех к этому призываю. ( только , как историк и не более) Цитата(Расщепкин Андрей @ 3.5.2016, 6:26)  Февральская революция — отдельная тема. Готов и эту тему поднять.
--------------------
Константин
|

|

|
|
|
|
#28
3.5.2016, 7:57
|
|
Цитата С «точки зрения рабочего класса и трудящихся масс всех народов России наименьшим злом было бы поражение царской монархии и её войск, угнетающих Польшу, Украину и целый ряд народов России и разжигающих национальную вражду для усиления гнета великорусов над другими национальностями и для укрепления реакционного и варварского правительства царской монархии». Собр сочинений т.26 с.6. В. И. Ленин. Задачи революционной социал —демократии в европейской войне. Охранное отделение, отлично зная эти заявления вождя большевиков, с первых же дней войны считала его вражеским агентом. Жандармский генерал А.И.Спиридович сообщает, что в июне и июле 1914 г. Ленин дважды ездил в Берлин для выработки совместно с немецкой разведкой плана подрывной деятельности в тылах русской армии. За эту работу ему было обещано 70 млн. немецких марок. В МИД Германии имелась написанная Лениным программа тех действий, которые он предполагал осуществить после захвата власти в России. Программу эту Ленин передал в германский МИД через немецкого агента эстонца Кескула в сентябре 1915 года. В программе среди прочих пунктов есть полный отказ от всех присоединенных во время войны Россией земель, создание из национальных окраин независимых буферных государств и … открытие революционной войны в Индии против британцев. Через Кескулу Ленин снабжал немцев агентурными сведениями о положении русского фронта и тыла до самой Февральской революции и получал за это деньги. В период наиболее активной подготовки наступления на Русско-германском фронте 12 (25) апреля 1916 года в Кинталле (Швейцария)состоялась вторая после Циммервальда конференция социалистических партий, на которой Ленин усилил и углубил позицию большевиков по отношению к войне и призвал к усилению пораженческой пропаганды в тылу и в войсках. По некоторым данным, германский Генеральный штаб планировал осуществить революцию в России в 1916г., но, несмотря на большие финансовые вливания, огромную волну стачек и забастовок, она тогда не произошла.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|
#29
3.5.2016, 15:49
|
|
|
Андрей,
А как Ленин мог сообщать немецкому Генштабу о положении дел на русском фронте и внутри России «вплоть до самой Февральской революции», когда он сам в это время (и уже много лет, начиная с 1908-го года!) проживал вне России (в Швейцарии, Франции, Австро-Венгрии)? Какие сведения он мог передать, не будучи на месте?
А откуда у жандармского генерала Спиридоновича данные о выезде Ленина в Берлин в 1914-м году и о беседах с германской разведкой и о том, сколько денег пообещали? Во первых, жандармерия не занимается шпионажем за границей, а Ленин, напомню, уже шесть лет к тому моменту проживал весьма далеко за пределами Российской империи. Во вторых, и шпионских рессурсов таких тогда не существовало. Это же не сценарий холодной войны, КГБ против ЦРУ! То есть, генерал Спиридонович мог основываться только на чьих-то, грубо говоря, сплетнях. Допустим, возвратился в Россию какой-нибудь обиженный социал-демократ, сдался жандармерии и тут же «во искупление грехов» дабы не угодить в ссылку вывалил тонну разнообразного дерьма (прошу прощения) на своих бывших соратников. Очень вероятный и характерный сюжет. Мне кажется, так скорее всего и было.
--------------------
Павел
|

|

|
|
|
|
#30
3.5.2016, 16:33
|
|
|
Павел, очень возможно, что Вы правы,но как быть с заявлением, что в МИДе Германии есть программа, составленная Лениным? И как быть со статьями из газет, которые издавал Ленин в Швейцарии? Как быть с сочинениями самого Ленина? И потом, Павел, я же не ставлю себе цель поспорить с Вами, выводы о большевистском периоде я себе уже сделал и, скорее всего, уже не поменяю. Мои убеждения опираются на «Розу Мира», отношение церкви к большевикам, на книге про историю России под ред. А.Зубова и на моих личных представлениях о добре и зле.
--------------------
С начала вас не замечают, потом над вами смеются, потом с вами борются, потом вы побеждаете.
М. Ганди
|

|

|
|
|
|