Война на Ближнем Востоке

Вроде как сохраняет, но...
Ельцин не ликвидатор, — он отец ликвидаторов.
Американцы слили информацию о времени пролёта и эшелоне нашего бомбардировщика(которую наши совершенно официально им предоставляют) туркам и надоумили их(чего-то им посулив) сбить наш смолёт. Вопрос — зачем? По моему всё ясно. Так как, они исповедуют философию «нулевого роста», то нужно рассорить между собой как можно больше стран, преследуя, в процессе, как обычно не одну , а несколько целей. Нужен был повод, чтобы начать «заваливать» Турцию, одновременно нанеся удар и по нашему продовольственному балансу.
Пострадают, как всегда две страны — Турция и Россия. Наши похожи на стадо крыс из сказки Сельмы Лагерлёф, которое ведёт топиться, наигрывая на дудочке, Нильс. Спрашивается: а куда вообще-то полезли? Как по команде наши развёртывают комплексы С-400. Спрашивается: кого сбивать-то будем? Турецкие самолёты? А может американские? А может вообще, американцы ищут повод к войне, и тем самым, пытаются устраивать разные провокации? Вот и мы подоспели со своими «комплексами»... А?

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 27.11.2015, 14:37

Ну, вы молодцы! Оперативно!

А, ведь, я когда-то Ельцина любил!.. Просто очень хотелось верить в новую совершенную жизнь, поэтому прощались всякие большие и малые огрехи. А затем иссякла вера под тяжестью личного опыта и объективных фактов.


Ну, как это не ликвидатор? Он ликвидировал и Советский Союз, он поставил на грань распада Российскую Федерацию. Мы же помним, что та же Ичкерия, например, де-факто не явлвлась уже частью российского государства: там действовали другие законы, был свой контроль (или бесконтроль) границы, руководство, не подчиняющееся Москве, итд... Близко к той ситуации стояли и другие национальные образования РФ.
Далее, Ельцин ликвидировал российскую экономику. Ельцин ликвидировал естественный прирост населения, который устойчиво длился на протяжении десятков лет(!) и вверг страну в депопуляцию, подобную депопуляции 1-й или 2-мировых войн.
Много, чего Борис Николаевич разрушил. Вольно или невольно, «яже ведением, яже неведением», но _по_факту он это сделал и это его личное «достижение» в кавычках, за которое ему «благодарны» (снова в кавычках) десятки миллионов людей.

А Путин, как раз, худо ли бедно ли, но многие из этих разрушительных тенденций остановил, а кое-что и повернул вспять. Поэтому, чего тут говорить? Конечно, по хорошему-то надо всё(!) повернуть вспять, но хотя бы и остановиться у края пропасти или на несколько шагов отступить от неё — это тоже большое и позитивное дело.

Не спорю. Это так.

А вот это уже интересненько,Павел.
Очень интересненько...
Ну, давайте, прежде всего оперировать не лозунгами, а цифрами. Кто-то сказал замечательную фразу: «В каждой науке столько истины, сколько в ней математики.»
Фраза: «...ликвидировал российскую экономику», довольно смелое заявление...
Лично у меня остались лишь самые светлые воспоминания о ельцинском периоде, хотя его и принято современными политвещателями обзывать «лихими девяностыми». Жилось тогда совсем неплохо. Рубль шёл 1 к 7-8 по отношению к доллару. Промышленность работала. Все заводы и фабрики тоже были на своих местах... Пожалуйста подробнее и по возможности с цифрами обоснуйте свою позицию. По ней выходит, что Ельцин де разрушил все заводы, остановил экономику, а Путин наоборот отстроил их заново и поднял российскую экономику на дыбы... Похоже,Павел, мы с вами живём в парралельных мирах, в каком то зазеркалье, так сказать. Да. Вот только, Павел, куда подевался, например, завод «АЗЛК»? Тот, который автомобиль «Москвич» выпускал. Не подскажете? В каком году? Куда подевались ещё 40 000 предприятий, причём крупных предприятий? Тоже не в курсе. Тогда я вам напомню. Посмотрите на эту подборку по разрушенным производствам, которые когда-то, Павел, гремели не только на весь Союз, но за границами нашей родины: http://nextrus.ru/interes/613-ka...html?showall=1
Ознакомьтесь пожалуйста. Это для общего развития полезно. Для полноты картины, так сказать.
Вот недавно в Красноярском крае была разрушена крупнейшая по краю птицефабрика «Индюшкино». Так мы боремся с «импортозамещением» у себя на родине в России. В красноярске, насколько я знаю было разрушено(то что я знаю) много предприятий причём крупнейших предприятий среди которых:
(мне больно об этом писать, Павел, так как в Красноярске прошло моё детство)
1)«Сибэлектросталь» про масштабы завода говорить не буду — долго...
2)«Сибтяжмаш» завод тяжёлого машиностроения..
3)«Химкомбинат » «Енисей» — на нём когда-то работала моя Мать...
4)«ЦБК» целлюлозно бумажный комбинат
5)«Сибфарма» завод лекарственных препаратов
6)«Телевизорный завод» выпускал телевизоры «Рассвет». У меня до сих пор работает этот телевизор...
7)«завод комбайнов» — выпускал замечательные комбайны «Енисей». Многие плакали, когда разворовывали это предприятие,Павел...
8)«Химволкно» — производил искуственные нити..
9)«завод резиновых технических изделий»
10)«Комбикормовый завод»
11)«Керамзитовый завод»
12)«Пивоваренный завод»
13)«Мукомольный завод»
это только среди самых крупных. А мелких предприятий несчесть. Сколько разрушено сельсхоз предприятий...
Скажете: Ельцин? Нет, не Ельцин. Это всё происходило за 15 лет правления группы настоящих ликвидаторов.
Посмотрите по стране, по каждому городу и вы ужаснётесь, если у вас осталась хоть крупица здравого смысла.
Теперь воочию видны последствия такой гнилой политики. Страна растеряла свою экономическую независимость.
Импортозамещение только на словах, на самом деле продолжается разрушение остатков промышленности.
Подозреваю, что дело идёт(или сознательно ведут)к банальному голоду...

Из-за океана, конечно виднее...

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 27.11.2015, 19:56

Дмитрий,

Извиняюсь, но это абсурд. Вы скорее всего просто не жили в сознательном возрасте в 90-е годы и не работали в то время. А я и жил и работал. В 90-м году я закончил Воронежский политехнический институт и далее провёл по нескольку лет на трёх предприятиях Воронежа: НПО «Энергия», Воронежский шинный завод, Индустриально-педагогический колледж. Я превосходно помню, как закрывались проекты, как невозможно было достать комплектующие, потому что брянское НПО «Кремний» перестало выпускать микросхемы целого ряда необходимых серий (а их в России никто больше не выпускал) — я в этот Брянск раз десять ездил! Как останавливались цеха, как переходили с пятидневки на четырёхдневку, а потом кое-где и на трёхдневку, как слали в отпуска без оплаты... Понимаете, вывеска-то, могла и висеть по прежнему, только за этой вывеской ничего не делалось. Многие люди даже числились формально в штате, только они на работу не приходили и деньги не получали, а кормились от торговли носками и жевательной резинкой в ларьках.
Да и те, кто работал. Ну, приходишь ты в кассу, а там тебе объявление: «денег нет». Или в лучшем случае выдадут аванс, как в нашем колледже и, как хочешь, так и живи на этот аванс целый месяц. Денег назанимал, часть вернул сразу и снова нет ничего. Мамина пенсия выручала — это да. В магазинах, ага, изобилие, только в карман залез, а приобрести можешь лишь батончик хлеба и пачку чая. У нас дома был «бутерброд» такой: сливочное масло купить мы не могли, поэтому я наливал себе в блюдце немного подсолнечного, макал туда кусочки хлебного батона и кушал. Нет, голода мы не испытывали — это правда. Но стол был очень скудный на протяжении целых лет. С получки ещё что-то купишь, но за день-два всё это съестся и опять — каша да постное масло.

Вот такие были у нас «Дни Ельцина» в России... Но верили (по крайней мере, я верил) , что ещё годик-два-три и расцветём. А в итоге «расцветать» приехали в Америку. Тут, правда, «расцвет» оказался очень специфическим — об этом, однако, можно говорить вечность и темы не хватит. Но велики пути Божии!

* * *

... А, вот, обратите внимание, Дмитрий, как интересно. Вот вы очевидно позиционируете себя в качестве патриота России, правильно? Ну, во всяком случае, из патриотического лагеря. А Ельцина защищаете с не меньшей энергией, чем проамериканский либерал! То есть, что бы вы о себе не думали, а _по_факту вы заодно с Надеждиным, с Гозманом, с Карагановым, со Злобиным, со Сванидзе, с Машей Гайдар и со всей их прочей «креативной» публикой. Они Путина свалить жаждут, и вы жаждете. Они Ельцина выгораживают, и вы выгораживаете. Они говорят: не надо было Крым брать, и вы говорите... Поразмышляйте об этом. Это на самом деле очень серьёзно.

А я тогда где был? Из детских штанишек, чай вырос, к тому моменту. Да, денег было негусто, но цены были не заоблачные, а вполне приемлемые. Сожалею, конечно, что именно Вам довелось попасть в такую жизненную ситуацию, — всякое бывает... И куда делись те предприятия, на которых вы проходили стажировку? Да. При Ельцине некоторое время(отнюдь не всё десятилетие от звонка до звонка) были задержки и зарплат и пенсий и т.д., но ни у кого не поднималась рука распродавать производства до последнего винтика, так как тогда ещё было трезвое понимание, что это основа экономики России. И годовой бюджет был всего 20 миллиардов долларов. Погуглите какой сейчас... И жили на эти крохи. А почему жили? да потому, что воровство кумовство и предательство национальных интересов было гораздо меньше по своим масштабам чем сейчас, поэтому и хватало этих крох. Цена за баррель насколько я помню была 19 долларов. И как то жили...

Совершенно верно!

А вот этого,Павел, ненадо! Не надо натягивать на нечто, то, чего нет в принципе. Видимо так удобнее — навешать ярлыки, и потом спокойно идти спать. Это, Павел, самообман... «Кто не с нами, тот против нас», — кто не поддерживает нынешнюю власть, тот предатель родины по определению? При этом забыли то, о чём я писал раньше... Раз, я в одной когорте с Машей Гайдар, то и бендеровец, получается, недобитый. Так? Так, так... Идём дальше... А дальше — расстрелл на месте.
Эх,Павел, если бы всё было так просто, так прямолинейно и ясно...
Если я за Ельцина, то... — и за порошенка! Во как! Легко!
Не за Ельцина я.
Комплексы,Павел, есть у каждого, но не нужно именно свои валить на чужие головы по примеру прведённому в статье Гришковца:http://echo.msk.ru/blog/evgeniy_grishkovetz/1663912-echo/
Считаю, причём совершенно искренне, что Ельцин оказался у власти путём гос-переворота и отстранения от власти законно избранного президента Горбачёва. Причём Ельцин наплевал на референдум по поводу сохранения СССР, а значит наплевал и на мнение всего народа. Самое главное предательство, на мой взгляд, заключается не в том, даже, что представители ЦРУ являлись советниками Ельцина, но в том, что он привёл к власти вот эту группу людей(людей ли?).

Я не «жажду» свалить Путина,так как имерек неответственнен совершенно за то, что происходит в стране. То есть — он вообще не имеет никакого отношения к руководству страной. И то, что нам ежедневно показывают, это всего лишь картинка для зевак.
Его роль очевидна: клоун, шут при настоящих правителях. Поэтому, мне его как человека просто жалко...
Я совершенно понимаю, что если эту группу свалить, то их место займут как раз Маши Гайдар, Надеждины и Ходорковские, что есть ещё худший вариант для России. Но их менять никто не будет. Народ потому, что слишком разобщён и морально и расстояниями, а запад, потому, что эта группа ставленники запада, и запад совершенно устраивают. Они всё выполняют что им прикажут, зачем же их менять. Будет тихое гниение, пока не сгниёт всё...
Конечно не надо было, — без Донбасса. с Донбассом — можно, — без Донбасса — нельзя.
Донбасс отдали на медленное растерзание, и запад этому удовлетворился. Предательство ценится в их кругах, особенно предательство таких масштабов.
поэтому:



Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 28.11.2015, 15:07

Ушёл Эльдар Рязанов... Интересно, но факт, то, что он не казался гением, хотя все его работы — гениальны, а это говорит о том, что он сам был обыкновенным гением, какие не кричат на всех углах: «Я гений! Я гений!», а просто тихо делают свою работу.
К вопросу о Ельцине и приемнеках... Вот мнение Эльдара Рязанова. С этим мнением такого гениального служителя нашей культуры я полностью согласен.

Мне очень комфортно находится в единомыслии с таким человеком!......

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 13:58

Ну, вот, видите, Дмитрий! Вы сами о себе свидетельствуете. Вы с «Эхом Москвы», вы с либерал-ликвидаторами. Просто у вас вывесочка другая, как бы, «патриотическая». Я, мол, русский, я православный, я патриот, я за Россию, типа, всех порву... А на деле вы одно дело делаете с Машей Гайдар, с Ксюшей Собчак, с этим... как его? Просвирниным из «Спутника и погрома». Он же с Ксюшей и с Немцовым Белковским на фотографии обнимался, да? Ну вот, похоже, и вы обнимаетесь...

Ну, а что тут такого? Это разводка такая. Две руки одного чудища. Одна рука открыто прозападная. Для тех, кто боготворит Запад. А другая рука, вроде как, «патриотическая». Для тех, кто Запад, вроде бы, не любит, но на деле Западу же и служит всей верой и правдой. Власовцы и бандеровцы — они, хоть внешне и враги, но в действительности союзники и друг другу помогают. Работа у них такая. Один справа, другой слева. И оба лютой ненавистью ненавидят Путина.

А Рязанов, что? Рязанов — талантливый режиссёр, но он человек давно ушедшей эпохи. Эти люди не способны менять свои представления сообразно с меняющейся жизнью. Увы, это и есть старость. Негибкость души, неспособность к переосмыслению. Что было полезно 30 лет назад, теперь уже вполне может оказаться вредным. Такова диалектика жизни. Либо ты адаптируешься к реальности и обновляешь себя, либо ты утилизируешься на «Эхе Москвы», которое есть «культурный ад» в каком-то смысле. Вот и всё. За прежнее ему спасибо, а за новое, к сожалению, можно только посетовать, что некогда выдающийся человек столь поистёрся и поиздержался. Аналогично и Макаревич. И очень многие из той «поры 80-х». Они так в 80-х и застряли, а жизнь давно укатила вперёд.

Если хотите,Павел, то считайте так, как вам лично нравится...
На эхе москвы не только современные диссиденты выступают, но там много и вполне достойных людей присутствовало... Что же, теперь, их всех во власовцы запишем? Да. Я считаю, что там очень много людей, которые не понимают, что происходит со своей однобокой стороны(как впрочем и вы,Павел), но это не значит того, чтобы начать развешивать ярлыки и ставить клейма, да с пылу, с жару, при том. Остыньте, успокойтесь и посмотрев трезвым, спокойным взглядом на жизнь, посмотрите, что она, эта жизнь, совсем не чёрно-белая, а цветная.
Да ну?
Чем же они служат западу?
Тем, что критикуют так вами обожаемого Его? Так за дело критикуют. А что, видя беззакония, молчать, что ли? Тогда становиться соучастником беззаконий.
Настоящие патриоты, такие как Максим Калашников, Лимонов, Стрелков и др. товарищи, к которым можно по разному относиться как к личностям, но они, по крайней мере трезво смотрят на жизнь и понимают что к чему. Они по настоящему любят свою Отчизну, и знают истинную цену Западу. На самом деле они и есть самая здоровая политическая часть страны.
Но вы то их и ненавидите лютой ненавистью, а прикремлёвских лицедеев привечаете и прислушиваетесь к ним. И это совершенно понятно. Находясь под воздействием чужих шрастров метакультур(это неизбежно, увы) невозможно и думать иначе, чем быть на стороне, как раз настоящих прозападных марионеток. Пятая колонна,Павел, это не только Маша Гайдар и Навальный, — это прежде всего прозападное правительство РФ.

Понятно, что нет авторитетов..
Бедняга Рязанов...
Поистёрся и поиздержался...
Можно только посетовать, что он де оказался таким отсталым, не современным.. Короче полный отстой, рухлядь... Так? Так я и понял. Вас сильно занесло,Павел. Притормозите.
Подумайте реально, — а с кем вы? К кому прислушиваетесь?

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 18:16

Максим Калашников, Лимонов, Стрелков...

Ну и кумиры у вас! Эх, мама моя!

Калашников, Дмитрий, это который ходил на Болотную площадь 4-го февраля 2012-го года, да? Опять же, вместе с Ксюшей, с Горбачёвым, с Зюгановым, и с прочими по списку. И который бабки от белоленточников брал яко прежде брал от Чубайса и от Березовского за заказные статьи. Тот самый? Кучеренко его фамилия, да? Вот. Это и правильно. Лучше с Мак Фолом. Только бы не с Путиным. А что? Типичная власовская позиция!

Так мы с вами, Дмитрий, оказывается братья-соработники! )))

Я тут, понимаете ли, на Госдеп налоги плачу, от себя отрываю, а вы там с Калашниковым с моих налогов в России антипутинские митинги устраиваете! Да красотища! Я-то и не знал, что вы такой проамериканец! Ладно. Будем с вами, Дмитрий, значит, в аду в соседних котлах вариться. Там таких любят! Белую ленту для вас прихвачу, ибо, сказано, «на кого молился, тем и осудишься»!

Он самый. Тот, кого, кстати, СБУ внесла в список деятелей культуры, действия которых создают угрозу национальной безопасности Украины.
Тогда много кого ходило на болотную. Одни поучаствовать, другие поглазеть.
Вот что он писал по поводу: «Не питаю никаких иллюзий насчет того, кто придет к власти, если Путин вдруг падет. Считаю либералов злейшими врагами и не обольщаюсь насчет Навального. Но и защищать Пу — не собираюсь. Пусть все идет так, как идет.»

Доказательства в студию! Опять Кургиняна с Фёдоровым наслушались?
Как раз Кургинян и кургинянчики и пишут заказуху.

Не обольщайтесь Павел, преждевременно. Это разные линии водораздела. И здесь абсолютно нет никаких точек соприкосновения.
К тому списку я ещё добавил бы и Квачкова. Вот какая компания подобралась не правд ли?

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 30.11.2015, 19:45

Дмитрий,

Что значит «много, кто был»? Разве это оправдание? Много, кто и не был на Болотной. А, кто был, те засветились в обществе Горбачёва, прочих либерал-ликвидаторов, еврокоммунистов Зюганова (всех, ходивших к Мак Фоллу на приём), ЛГБТ, фашистов типа Крылова-Дёмушкина итд. Там вполне «достойная» была публика.

... Да рассказывают люди. Не только «Суть времени». Иголки в портупее, увы, не утаишь.
Ну вот, например (про Чубайса и Березовского):
http://uehlsh.livejournal.com/227811.html
Калашников в своём ответе подтверждает, что брал деньги.
Можно и ещё нагулить.

А что вы так брезгуете Кургиняном? Вот тот же Калашников одно время вполне себе одобрительно отзывался о нём (2012 год):
http://nextrus.ru/interes/351-maksim-kalashnikov-ssd.html
А вот тут Калашников вообще называет себя даже «учеником» Кургиняна (2013):
http://m-kalashnikov.livejournal.com/1448486.html?page=1

Почему бы и мне не сослаться тогда? Вот, глядите:
http://www.stihi.ru/2013/08/31/2209
См. главу CX.

Я совершенно уверен, что автор в курсе того, о чём ведёт речь. Если основательно полазить по архивам, то можно наверняка отыскать и другие источники, но раз не гнушался брать деньги у Березовского и Чубайса, то почему не у белоленточников? К которым он ходил на Болотную! Чубайс, ведь, белоленточный, правильно? Кроме того, белоленточное движение активно спонсировалось американским посольством в Москве и конкретно товарищем Мак Фолом.

Так, что тут всё сходится.

Я принял бы за честь «засветиться в обществе Горбачёва», так как очень его уважаю как человека и как политика. Не бывает людей, которые не делают ошибок. И у Горбачёва они были, в частности так называемая борьба с алкоголизмом. Он и сам потом признавал эту ошибку.
На болотной были силы всех мастей, вот в чём дело, а вы всех кто там был записываете во власовцев, предателей родины... Как раз многие кто там был очень сильно болеют за свою родину, в отличии от тех, кто ежедневно и ежечасно её распродаёт направо и налево...
Либерал-ликвидаторы, как вы выражаетесь есть Ельцин и все за ним последовавшие марионетки.
Горбачёв вёл правильную политику. Кооперация вместо частной собственности, — это же прекрасная идея! Прогрессивный подоходный налог, — просто замечательно! Сохранение Союза — прекрасно! Идеи Социал-демократии, — замечательные идеи! Но кому-то очень хотелось из СССР сотворить даже не капиталистическое общество, а феодально-клептократическое, что мы ныне и имеем. У феодал-клептократов имеются свои глашатаи при феодалах: они ежедневно льют ушаты лжи на народ, лишь бы еще месяцок удержаться у кормушки. Продолжайте их слушать, продолжаёте носить розовые очки, за которыми виден розовый мир...

Цитирую оттуда же:
"В память о прошлых заслугах Сергея Ервандовича Кургиняна я не буду его поминать плохо и навсегда сохраню уважение к его глубокому уму.
Но как политический деятель Сергей Кургинян уже не имеет будущего. Равно как и сам проект «Суть времени», очень красивый по замыслу. Им уже не отмыться от сотрудничества с путинщиной. Мне давно было известно, что финансируется «СВ» путинским режимом."
Всё ясно, не правда ли?

Павел. Так он не только это не скрывал, он наоборот просил как можно больше перепостить его письмо!
Вот цитирую:
"В то же самое время в <<РГ>> я печатал серию журналистских расследований о деятельности московской мафии. Никакие Коржаков и Сосковец меня не защищали. Я ходил под смертью, меня уже успели <<заказать>> — и только то, что я успел выпустить книгу <<Москва — империя тьмы>> летом 1995-го (с помощью Проханова) меня спасло. Решили тогда: убить Кучеренко-Калашникова — сделать рекламу вышедшей книге. Деньги на
выпуск книги я раздобыл (а не выцыганил) у людей Чубайса и у Березовского. Рассудил так: они — враги московской группировки, а все они вместе — враги русского народа. И будет хорошо, если один враг русских уничтожит другого. Кстати, Береза оказался очень дельным партнером: прочитал рукопись — и оплатил печатание книги."
как видно он считает и Чубайса и Березовского «врагами русского народа», а деньги в политике не пахнут, даже если эти деньги получены от врага. Ленин тоже как известно получал деньги от немцев, — ничего не поделаешь, такова специфика жанра.
Калашников о чубайсе:http://forum-msk.org/material/fpolitic/10918606.html
Березовский как и Литвиненко был устранён людьми Кремля. В случае с Литвиненко сделано это было именно таким образом, чтобы все поняли откуда растут ноги. Доступ к поллонию могут иметь только представители спецслужб. А потом это покаянное письмо Путину, якобы от Берёзы, — это фальшивка, призванная создать версию самоубийства, которая даже у представителей английского скотлендярда вызывает смех.
Берёза был опасным противником, ибо знал слишком много того, чего не следует знать живому и благополучному человеку. Думаю, что такая смерть много грехов сняла с личности (в общемто неплохой) Березовского. И наоборот, на тех, кто это сделал, ещё один грех навесился, коих и без этого было немало.

Сообщение отредактировал Дмитрий В.К. - 1.12.2015, 15:01

Насчет «непоследовательно» соглашусь.

Насчет вопроса удивлен.

Ельцин — первое человекоорудие четвертого уицраора.

И естественно, все последующие человекоорудия будут относиться к нему с почтением. Как к отцу-основателю. К тому же в известной степени он Путина выдвинул, поэтому тут помимо логики великодержавия присутствует еще обычная человеческая благодарность.



Павел, ты здесь не справедлив.
Неправильно ставить Ельцину в вину то, что сложилось к его приходу в результате метаисторических процессов.
Распад Союза и отмирание старой государственной системы было уже предопределено к 1990 году. Когда Ельцин только начал приходить к власти.
Все остальные процессы, описываемые тобой, были заложены в силу инерции — как неизбежное следствие распада крупной государственной системы. Предотвратить этот распад Ельцин не мог.
(Не уверен, что мог и Горбачев, но от последнего зависело, конечно, больше).
Смягчить последствия распада СССР и быть более последовательным в создании нового государства Ельцин, наверное, мог бы. Но не уверен, что намного.
Все равно по сути дела от него зависело очень мало. Жругр не мог набраться сил за один-два года, и поэтому центробежные процессы, имевшие место в 90-е, происходили бы при любом конкретном президенте. Закручивание гаек при слишком слабом жругре ничего бы не дало — его бы просто смели, и все.
А силы у него появились лишь к началу 2000-х.

И в связи с последними событиями я думаю, уже многие скоро начнут задаваться вопросом — а сильный российский уицраор — это хорошо или нет? а точнее — чем это хорошо, а чем это чревато?..

PS. И вообще, как-то досадно, что снова обсуждается не мета-история, а чистая политика, разве «Роза мира» перестала быть актуальна и отложена в угол??
В постах ветки сплошные имена и фамилии людей, претензии к ним, или наоборот, но ведь Андреев писал, что процессы, происходящие здесь — лишь отражение.
Нужно анализировать системные процессы. Имена и фамилии имеют очень мало значения за исключением, может быть, нескольких и очень немногих.

Сообщение отредактировал Иоанн - 1.12.2015, 11:56

Теперь выскажусь по теме, раз уж заглянул.

Я думаю, что инцидент в Турции выгоден, в первую очередь, Планетарному демону. Так как сталкивает Россию и Европу. Когда это произошло? Сразу после того, как отношения России с Европейскими странами стали чуть-чуть выправляться. Когда пред лицом общей угрозы ИГИЛ многие уже были готовы забыть старые разногласия из-за Украины. Француа Оланд летел с визитом в Москву.
И накануне этого все происходит. Я не придерживаюсь теорий заговора, это могло выйти случайно. Но только на энрофном уровне. «Планирование» просто надо искать не в нашем мире.

Отчасти случившееся было выгодно и Стэбингу.
Россию — и жругра — загоняли в тупик. Как отреагирует? Что будет делать? Проглотит молча — значит, слабый и можно творить с ним все что угодно. Начнет возмущаться — значит, можно в очередной раз обвинить в имперской политике. Любой выбор заведомо плох.
Я думаю, нужно молиться сейчас за то, чтобы жругр реагировал адекватно и в разумных пределах.
Пока у него это более-менее получается.

Но в любом случае нанесен большой урон общечеловеческим отношениям. Россияне лишились в эту осень уже второй страны, куда можно было за небольшие деньги слетать отдохнуть в отпуск. Я вот в Турции так и не побывал, о чем теперь жалею. Похоже, побывать там удастся уже нескоро.

Во-вторых, коалиция против ИГИЛ теперь уже вряд ли будет единодушно сформирована . И хотя из Сирии их очевидно, выбьют — теперь это уже вопрос времени — в остальном общего фронта действий ожидать не приходится.
Иак что все это довольно печально и тревожно

Горбачёв, Яковлев и Ельцин уничтожали советское/российское государство. Горбачёв ликвидировал «лагерь социализма» и Варшавский договор. Он подготовил и ликвидацию и СССР. Ново-Огарёвские соглашения и представляли из себя такой «акт о расторжении брака» союзных республик при «проживании на одной площади». А Ельцин фактически осуществил и «раздел площади», вопреки воле, как минимум, половины республик. Я уже молчу о том, что он отдал Крым и целую кучу других территорий, где компактно проживали русские.

Какой был Жругр при Ельцине? При Ельцине никакого по сути не было. Вначале доживал свои последние дни смертельно раненый 3-й, а потом началась возня нескольких слабеньких жругритов. Вот и всё. Никакой прочной государственности Ельцин отнюдь не заложил. Её заложил Путин. Во всяком случае, пытается заложить, и не без успеха.

Что значит, «предотвратить распад Ельцин не мог»? Да он и не хотел его предотвращать! Он этот распад приветствовал и бежал ему навстречу! Его лозунг звучал, как «берите столько суверинетета, сколько сможете унести»... И Горбачёв ничего не предотвращал. У них просто методы разрушения были разными. У Горбачёва спецслужбистские потаённые, а у Ельцина заводские, открытые. Только и всего. Ну, и плюс личные властные амбиции каждого. Горбачёву нужно было сохранение должности президента Союза, а значит требовалось и какое-то, пускай эфемерное, но подобие Союза, а Ельцину нужно было кресло президента России — стало быть, Союз ему мешал.

По моему, то, что я сказал, совершенно очевидно для любого, кто жил в те времена. А как иначе?

А вы Горбачёва оправдываете, Ельцина оправдываете... Как сказали на митинге открытия Ельцин-центра, «он подарил нам надежду». Подарил — да. Но надежду и наркотик подарить может! Коли себе регулярно и надейся. А то ещё и увидишь «небо в алмазах»... ))

А реально власть получили бандиты и террористы. Именно их и вырастили Горбачёв с Яковлевым путём своих экономических манипуляций, а Ельцин уже открыто отдал им бразды правления. Подчеркну: не они силой захватили, а он им добровольно их отдал. Особенно ко своему второму сроку. Какой же это Жругр и какая государственность? Это Велга, это хаос, это сборище разного рода демонов: от ультра-националистических и религиозно-мракобесных до олигархо-мафиозных.

Вот, что это было в 90-е годы. Вот плоды рук Горбачёва/Ельцина. А вы говорите «честь стоять рядом с Горбачёвым». Какая же это честь? Поэтому, кстати, мы и недоумевали тогда: чего это «горбатому» так рукоплещут на Западе? Делают его почётным гражданином, заслуженным членом и повсюду зовут и приглашают, толпы людей ему хлопают. Он же весь народ до нищеты довёл, бандюгов распустил, всё поразвалил, пораскрутил!.. А потому так и выходило. И Горбачёв и Ельцин — любимые дети Запада! Они для иностранцев (американцев, НАТО) сделали необычайно много, они им верно служили — вот и обрели награду.

И вот в 2012-м году те же самые люди стояли на Болотной, а мы радовались, что «постояли с ними вместе». Ну, чего сказать? Постоял с убийцей cвоей Родины. Велико счастье! Вот, благодаря людям типа Горбачёва и Ельцина я здесь живу сейчас! (не только, конечно, они одни виноваты). А мысли-то изначально были другие. Хотелось просто раз в год ездить в какую-либо живописную интересную страну, выучить на хорошем уровне ходовой иностранный язык (ну, английский, скорее вссего), читать книги, газеты, быть в курсе дел, творящихся в мире, иметь возможность общаться...

Вот, собственно, и всё.