Арианство и древнегерманская метакультурао метаисторическом смысле "готской" веры

Вот какую проблему захотелось мне обозначить.

Работа над «Легендами Острова Мелькарта» привела меня к необходимости представить себе метаисторическую картину падения Римской Империи. Немного углубившись в тему, я понял, что очень многое упускал на самом деле раньше из виду.

Во-первых, совершенно ясно, что в процессе падения Римской Империи большую роль играли древнегерманские племена. Все эти вандалы, свевы, готы, франки и прочие лангобарды — суть германцы. Таким образом, Аполлон передавал дела (по крайней мере на западе) древнегерманскому демиургу.

Во-вторых, именно в германской среде впервые возникла идея возрждения империи, заметим, еще при живом, сидящем на троне (правда уже не в разоренном Риме, а в Равенне) римском императоре. Попытка осуществить эту идею нашла свое воплощение в создании в V в. Тулузского королевства и браке короля вестготов Атаульфа и сестры римского императора Гонория Галлы Плацидии. Таким образом, передача метаисторических дел выражалась во вполне определенных исторических явлениях.

В-третьих, очевидно, возникала нужда «подключить» молодую метакультуру к христианскому трансмифу. В историческом плане это выразилось в христианизации германских племен. Причем, все они впервые познакомились с христианством в форме арианства. Только в конце VI в. никейская вера одержала окончательную победу в вестготском королевстве в Испании. Арабское завоевание Испании начала VIII в. уничтожило, видимо, последние арианские следы.

В-четвертых, из «Розы Мира» мы знаем о том, что Асгард, затомис древнегерманской метакультуры, находится в сакуале недостроенных. И причиной произошедшей в XII в. катастрофы, ДА парадоксальным образом называет рост в историческом слое христианства. Парадокс состоит в том, что германские племена были христианизированы очень рано. Если христианизация не соответствовала их историческим задачам, то всю метакультуру следует признать изначально «безнадежным» проектом.

Как относиться к этому очевидному противоречию? Единственным (на мой взгляд) выходом было бы признать то, что парализовал древнегерманскую метакультуру вовсе не рост христианства как таковой, а рост христианства именно в никейской форме, другими словами, эгрегоры Римской и Константинопольской церквей. Арианству при этом могла бы теоретически отводиться роль именно германской версии христианства.

Я едва только начал заниматься темой. Быть может, кто-то думал на темы, связанные с арианством? Нет ли каких-либо фактов, указывающих на особо близкую связь древнегерманской мифологии и арианства?

По видимому, всё же, большинство германских племён исповедовали языческие культы к моменту падения Рима. На вскидку из Википедии: «Германия была обращена в христианство во времена франков. Крестителем Германии считается святой Бонифаций, бывший епископом Майнца и обративший в христианство значительную часть современной Германии (претерпел мученическую смерть от язычников в 754 году).» То есть, христианизация Германии совершилась в основном только в VIII веке.

Но это сама Германия. А Древнегерманский затомис надстоял наверняка надо всеми народами германского корня, то есть и над скандинавами (кроме финнов), и над саксонцами, и над прочими более мелкими племенами.

Англия, правда, согласно той же Вике, сделалсь христианской страной к концу VII века, то есть на столетие раньше Германии. А, вот, Дания и Норвегия только в середине X века. Швеция в основном обратилась к христианской вере ещё позже — в XI веке, да и то не полностью.

Дольше всех языческой оставалась Финляндия — до середины XII века, но имеет ли она отношение к Асгарду? — врядли.

Да, с датировкой Андреева всё равно не совпадает.

Можно подумать лишь о том, что, несмотря на формальное принятие христианской веры, прежние языческие культы всё равно длили своё существование среди германских народов (прежде всего северных) и Асгард так или иначе оставался актуальным и сохранял своё влияние на духовную жизнь. А окончательный разврыв произошёл лишь несколько позже — к XII веку, когда отход от язычества состоялся в полной мере.

Следует обратить внимание ещё и на такой факт. Я не знаю точно, но может быть (во всяком случае, не исключено), что в X-XII веках расклад численности населения среди германцев был несколько иной, чем сейчас. В современную эпоху собственно Германия далеко превосходит все прочие родственные этносы по количеству жителей, в то время как тысячу лет назад картина могла быть иной. Швеция, например, являлась весьма могущественной страной и людей там вполне могло проживать соизмеримо с континентальной Германией. Например, вот тут указывается, что в X-XI веках в Швеции проживало 1.4 млн человек, что для той эпохи прилично. Таким образом, обращение германцев-немцев в VIII веке могло ещё не представлять из себя столь решительной опасности для Асгарда в те времена. А вот уход из языческого поля шведов в XI веке и сожжение в конце столетия уппсальского «двора богов» уже являлось катастрофой (может, этот акт и имеет ввиду Андреев, ибо по датам весьма близко?).

Впрочем, это лишь версия.

Это похоже, действительно, свидетельство метаисторической катастрофы. Но меня-то интересует другое. В XII веке религия Старой Уппсалы действительно представляла из себя некий анахронизм для христианизированной Европы. Это была религия доосевего образца с человеческими жертвами, которые, как мы знаем, уже в эллинской мифологии классической эпохи осуждались. Едва ли на такого рода религия была венцом провиденциального замысла относительно древнегерманской метакультуры. Швеция в данном случае — это аналог Карфагена, еще живущего островка отрывающейся от Энрофа метакультуры.

К катастрофе XII должна была вести длинная цепь поражений сил света в Древнегерманской метакультуре. И вот я хочу понять, роль арианства в этой цепи: был ли это действительно тупик в развитии христианства или недоразвившаяся ветвь. Как могло бы


Это верно. Но нельзя не заметить и другое: существовало множество очень рано христианизированных германских народов. Они жили по соседству с Римской империей и были связаны с ней длительными торговыми отношениями. В последствии именно они ее и сокрушили. Все эти народы были арианами тогда, когда в самой империи арианства уже не было. Основывая свои королевства на месте римских провинций, они, несмотря на малочисленность по сравнению с местным римским населением, пытались поддерживать свою веру. Украшенный прекрасной византийской мозаикой Арианский баптистерий, построенный при остготском короле Теодорихе, до сих пор, кстати, стоит в Равенне.

Дело тут вовсе не в количестве христианизированного германского народа. Вероятно, в Аквитании и Испании начинался процесс адаптации христианства на германской почве. Между Асгардом и Небесным Иерусалимом открывался канал для подъема душ. Но эта работа почему-то не была довершена.

Это тоже, конечно, версия, косвенные подтверждения которой можно попытаться найти в связях арианства и традиционной германской мифологии.

Арианство это непризнание Иисуса Христа единосущным Богу-Отцу. Нынешний вариант его это Свидетели Иеговы. Врядли у этой доктрины могло быть светлое провиденциальное будущее. Другое дело, что на фоне языческих культов, арианство могло временно казаться приемлимым, как меньшее зло. Или же даже, как добро для «низового» исповедника, не искушённого в богословских тонкостях. Простой человек, по крайней мере, принимал Евангелие, его этику, его любовь. Он также принимал и Христа в качестве некоего высшего существа, хоть и не равного Богу, но превосходящго все прочие существа Вселенной. Если на этом остановиться и не углубляться черезчур в разные тонкие выводы, следующие из подобных утверждений, то можно вполне себе честно и светло жить во имя настоящего Христа! Так что и арианство при определённых условиях способно сослужить человеку добрую службу. Но светлых перспектив оно не имело. Его можно было использовать лишь в качестве переходного, промежуточного учения, которое в дальнейшем обязано было преобразоваться в полноту богословской духовной истины.

Приведу ещё и пример с исламом, который в некоторой степени напоминал христианам об арианстве. Ведь, миссия ислама была светлой и она позволила вырвать из под грядущей власти демонов миллионы людей! И всё-таки по сравнению с христианством ислам явился шагом назад. Просто народы, которым он проведовался, не знали христианства, поэтому они-то как раз весьма продвинулись в провиденциальную сторону, благодаря исламу.

Поездка на Острова прервала обсуждение, за то было время подумать, как лучше сформулировать свою мысль.

Возможно, я зря сделал упор именно на арианстве. Скорее тут следует говорить о национально-окрашенной версии христианства.

По древним свидетельствам, готы уже в IV в. читали Библию на родном языке, то есть за 1000 лет до Мартина Лютера Библия была германоязычной. Дальше, арианство — особое ответвление христианства, долгое время сохраняемое готами и в Аквитании, и в Испании. Все богослужение, разумеется, на готском языке. При этом надо понимать положение готов на завоеванных землях. Они были в меньшинстве, проценты от римского населения, исповедовавшего никейскую веру. Даже после того, как готские короли Испании в VI в. решили-таки перекреститься в никейскую веру, Испанская церковь сохраняла большую автономию, проводила свои соборы, имевшие исключительно местное значение и неохотно участвовала в римских делах.

Все это говорит о подготовке еще одного христианского полюса, оборванной арабской экспансией.

Конечно, сейчас можно говорить о том, что арианство неприемлемо на современном этапе развития религий, но в какой-то момент такая «облегченная» версия христианства могла сыграть очень важную роль в плане соединения семитического представления о едином Боге и языческих представлений о народоводителях и стихиалях. В те времена при наличии огромного сверхнарода, исповедующего язычество, это еще можно было сделать. На этом пути, конечно, уже отказ от арианства (а с ним и от Богослужебного готского языка) выглядит как поражение.

Решение этой задачи, вероятно, и было провиденциальной миссией Древнегерманской метакультуры. Нерешение ее, вернее, ряд очень ранних поражений на пути решения, вероятно, и привели Древнегерманскую метакультуру к преждевременной гибели.

Сейчас уже гармонично соединились идея единого Бога, и языческого многобожия. Безболезненный переход, к сегодняшнему современному, гармоничному восприятию является искусство «сквозящего реализма,» фэнтези. В хРОНИКАХ нАРНИИ Льюиса, мир Нарнии, где сосуществуют римские боги и герои, христианские святые и символы, и язычество.
Я не говорю про фанатиков, которые в любой религии не понимают здравого смысла, и будут свои догматы хранить.
Несмотря на вполне гармоничное восприятие, в глазах широких масс людей идей о язычестве и единобожии религиозных реформ не происходит.
Старые религии не проявляют творческих действий, не реформируют свои догматы.
Роза Мира, с идеями о многогранности мира, множественности восходящих душ и единстве религий не приходит в мир.
Нет религиозного творчества, о котором писал Д Андреев, что проявится религиозное творчество.
Современный человек сознание которого раскрепощено работой Друзей сердца и прогрессивной культурой, который понимает истину экуменизма.
Отсутствие расширение узких религиозных догматов, говорит о испуганности людей, идеями язычества.
Людям хочется спокойной жизни без войн, чем воинствующее язычество с миллионами жертв.
Поэтому и боятся реформирования религий, а также создания религии итога — интеррелигии.
Казалось бы, что проще, творческим людям, воспевать красоту мира, Творца, человека, создавать прекрасные и чистые образы искусства, культы будущей Розы Мира.
Нет заказчиков которым нужно было бы творчество и преобразование религий (деньги пока нужны людям), единицы активно занимаются творчеством и духовным поиском в направлении экуменизма на свои средства. Люди оцепенели и ждут в страхе перед новым Гитлером, и будущими тираниями, мировыми войнами.
В фашистской Германии, а сейчас и в Украине, и в России националисты занимаются реанимацией язычества.
Хотят «розу белую с чёрной жабой» повенчать, язычество с единобожием.
В Германии воскресили религиозные языческие знания и культы, но забыли Христа и нравственные заповеди.
Результат-миллионы жертв. В языческой древности, были ужасные и дикие формы, жертвоприношения, у тех же друидов.
Можно идеализировать язычество, но государство на основе узкорасовой национальной идеологии, это недолговечная химера, которая не должна быть, потому что все расы равноправны.
Но хуже, когда людей государство ставит в условия беспрекословного повиновения, как в инкубаторе.
Когда люди вынуждены и делают механически, не задумываясь, страшные и безнравственные вещи.
КАК В КОНЦЛАГЕРЯХ, СЛУЖАЩИЕ ПРОСТО ДЕЛАЛИ СВОЮ РАБОТУ, спокойно и монотонно, не задумываясь.

Я смутно представляю себе события, которые происходили на Северо-Западе Европы, после падения Рима.
Это интересная тема, тогда происходило много чего, судя по документальным фильмам про историю Англии, Шотландии, викингов.
Сейчас находят всё новые свидетельства событий, и археологические находки, картины жизни того времени просто сказочно интересны.
Даниил Андреев пишет про 2 затомиса Монсальват — приемник Асгарда, и выполняющий сейчас его функцию; и Эдем романо-католиков.
К Эдему принадлежат народы которые были в Римской (а ранее в Греции) и Византийской империях, Аполлон передал дела апостолу Петру, который затомисом Эдем занимался.

Крестоносцы завоевавшие Иерусалим, получили некие тайные знания, хранившиеся в Храме. Эти знания были вывезены древними иудеями из Египетского плена.
По сути, древние жрецы иудеев хранили египетские языческие тайные знания. Рыцари-крестоносцы из крестовых походов вернулись с египетскими свитками из храма.
Это всё послужило основой культуры тайных обществ масонов и их готического стиля архитектуры.
Христианство смешалось с дохристианским египетским язычеством и сатанизмом.
Поэтому, готические храмы полны изображений чертей, чудищ и демонов.
Египетское часто встречается в дальнейшей истории искусства, архитектуре, литературе.
Это миф, наваждение, подпольное язычество, которое пришло вместе с ренессансом, на смену аскетичной эпохе средневековья.
В общем, древнее язычество, оно конечно прекрасно, как сказки. Как религия и государственная идеология государства, и планеты не одно язычество не годится.
Потому что языческие персонажи хороши, но разные, непохожие, различие религиозных форм по «горизонтали» сказывается.
Про затомисы, очень непонятно всё, почему то в списке действующих затомисов у Андреева есть Атлантический Маиф (утонувший остров); и затомис Гондваны; и Иалу, древнеегипетской культуры?
И — затомис древней Вавилоно-ассиро-ханаанской метакультуры, с их верованиями уже не существует на земле. Вавилонские верования и культ известны сейчас историкам, археологам, оккультистам, масонам, бабкам-гадалкам на картах таро, это не народ затомиса который исповедует те древние религии которые были раньше.
Этих культур и народов на Земле нет, может их потомки есть. Время изменилось, и старые затомисы ещё действуют.
Наверное надо отнести некоторые затомисы к недействующим?
Если затомис Эанна сейчас действует и распространяется над Сирией, Кувейтом, Иорданией. Сейсас на территории этого затомиса идёт война с ИГИЛ.
ЗАТОМИС древнеегипетской культуры Иалу сейчас действует над Египтом, Линат — затомис Гондваны действует сейчас над Индонезией.
Маиф же, атлантический затомис не ясно, над какими странами действует...

Сообщение отредактировал Ваконда - 26.9.2015, 22:12

Вообще, очень удивительно и это явилось большой новостью для меня, что вест-готты имели достаточно развитую цивиллизацию ещё задолго до падения Рима, а в конце IV века (то есть, опять-таки, ещё за сотню с лишним лет до окончательного низвержения Римской Империи) читали Священное Писание на своём родном языке! То есть, было, кому читать, было кому писать, а также наличествовал и достаточно богатый литературно понятийный аппарат.

Иными словами, Рим был завоёван отнюдь не дикарями! А «опустили» его специально, дабы не возрождать геополитического конкурента. Завоеватели-то, всё-таки, были германцами: у них свои предпочтения — зачем им сильный Рим?

Вульфилла, епископ готтов и переводчик книг Ветхого и Нового Заветов, посещал Константинополь и активно сотрудничал с тогдашними греческими церковными иерархиями, которые в этот период (середина IV века) в основном стояли на арианских позициях.

Может быть, миссия Вульфиллы претерпела искажение? Может быть, главной целью являлось привнесение в германский мир именно православной христианской веры? Ведь, и католичество позже было отвергнуто немцами в эпоху Реформации. То есть им, как бы, «на роду написано» не становиться латинянами. А для православия служба на родном языке это обычное явление... Между прочим, ведь, и после Великого раскола 1054-го года, английские христиане, например, остались верными Востоку, а не Западу. То есть, на протяжении веков наблюдалось некоторое постоянное тяготение германцев скорее к вере греков, чем к вере римлян. И лишь в отсутствии полноценного источника на востоке, они с неохотой обращались к источнику на западе.

Велась какая-то борьба разных сил. Можно вообразить, что готты приуготовлялись стать православными. Однако, кризис истины в Константинополе тех лет сыграл злую шутку с духовным заделом молодого и неискушённого в тонкостях германского народа. Ему привили искажённое православие. Но поскольку «искажённое православие» хуже «неискажённого католичества», то в итоге был сделан выбор в пользу Рима и принявшиеся было ростки нового «собственно германского» христианства оказались вырванными с корнем. Жаль, безусловно. Но иначе бы возник повод для ещё более страшного разделения в христианском мире, которое могло бы и вовсе похоронить христианскую веру в качестве двигателя духовного прогресса истории.

Тут надо соблюдать известную осторожность. Готы были передовой частью древнегерманского этноса. К моменту нападения вестготов на Балканы в конце IV в они уже несколько столетий находились в интенсивных торговых отношениях с Империей. Все-таки, наибольший урон Империи нанесли вандалы сначала захватом Карфагена, снабжавшего Италию продовольствием, а затем вторжением уже в саму Италию через Альпы. Эти ребята были явно отличались от готов не в лучшую сторону. Вестготы, основавшие Тулузское королевство, выступали на стороне Рима против гуннов. Остготские постройки до сих пор украшают итальянский город Равенна.


Тут надо сделать одну оговорку: речь идет о временах, когда разделения на православия и католичества не было. По сути дела, я не уверен, что готы чувствовали бы себя лучше в массе завоеванных ими римлян, имей они одинаковую с ними веру.

С одной стороны, скорее всего, готский язык имел бы шанс быть забытым быстрее. Продвинуть готский язык на широкую международную арену было едва ли реально: кроме религиозной сферы латынь (и греческий) покрывала и массу других, готский едва ли тут мог конкурировать.

С другой стороны, не возникало бы такого антагонизма внутри древнегерманского этноса, где народы обращались в христианство, отнюдь не заимствуя его от ариан готов. Злейшие враги готов, франки, например, приняли никейскую веру.



Наличие германского христианского полюса наверное могло бы сгладить противоречия Великого раскола. Все-таки, при наличии третьей силы свободы для маневра больше. Конечно, нельзя было бы избежать и раскола церкви на три части. Но тут есть надежда на то, что этот процесс сопровождался бы меньшим кровопролитием, чем религиозные войны XVI-XVII вв.

Характерная цитата из хроники Идация:



Для достаточно сухой по стилю хроники очень емкая характеристика