Встреча в Москве 17-18 апреля

Доброе время суток, дорогие друзья!
16-18 апреля собираюсь наведаться в Первопрестольную. Несколько часов назад позвонил Ахтырским. Мити дома не было Говорил с Настей. Настя согласилась 17 или 18 (или в оба вечера?) предоставить свою квартиру в очередной раз для сборища нашей "тоталитарной секты". Мне бы очень хотелось кроме Мити пообщаться с кем нибудь из тех, кто более благосклонно относится к идее придания нашему сообществу более формализованного статуса. Я ещё год назад грозился представить вниманию публики проект Устава такой организации, но не стал форсировать события ввиду большого количества сомнгевающихся в необходимости такого Устава.
Некоторые спорадически возникающие скандалы размолвки и непонятки наводят меня на мысль, что я всё таки изначально был прав. Дело тут не столько в том чтобы иметь общественную организацию с юридическим лицом, сколько в том, чтобы хотя бы в самых общих чертах регламентировать наши отношения, определить наши права и обязанности по отношению к друг другу. Если бы мы об этом сумели договориться, значительная часть споров прекратилась бы совсем. а оставшиеся споры стали бы более конструктивными.
Обещанный проект Устава я с опозданием на год всё таки сделал. Детали там можно ещё дорабатывать, но главная идея по-моему дорогого стоит. Причём это не моя идея. Её придумал один из моих Ефремовских друзей и соратников, который Розу Мира дисциплинировано прочёл, но не шибко порка в неё уверовал. По моему ему просто мешает некоторый недостаток гуманитарных знаний. У него военно-инженерное образование.
Устав этот он разработал для Клуба КЛИО (Клуб любителей истории и обществознания), который я с октября прошлого года создал и возглавил в своём городе. Собственно подобные клубы и могли бы стать одной из форм нашей деятельности. Они по сути такие же форумы как этот только в реале. Не знаю как в других городазх, а в моём, чтобы получить бесплатно общественное помещение для регулярных собраний, всё равно чиновники требуют предоставить Устав этой организации, которая будет там собираться. Так что даже если большинстьво продолжит со мной спорить я всё равно останусь при своём мнении, что и Устав и организация нам потребуются, как только мы попытаемся выйти за пределы интернета.
Можно конечно продолжать решать организационные проблемы и на голом энтузиазме самых сознательных и ответствекнных при полной свободе остальных этих людей третировать в фороуме за любой промах или просчёт. Но я так не люблю. К сожалению Ахтырский прав, большинство наше эдакие анохореты и аристократы духа. Заставить их ходить строем мало кому удастся. Но в том то и прелесть моего проекта Устава, что он очень мягкий и гибкий. Это не столько строй, сколько сеть, в которую я всех пвтаюсь заманить Лишь бы всех в кучу сгрести, а в этой куче пусть уже кувыркаются в соответствиии с индивидуальными творческими споосбностями. Ходить строем как раз для наших задач и вовсе не требуется.
Как мне показалось наше мистически мыслящее большинство считает что Роза Мира не нуждается в особой пропаганде и каждый кто к ней предрасположен сам её прочтёт ч помощью покровительства высших сил.
Я с этим не вполне согласен. Я сам эту книгу прочёл в 1995 году только после того как меня пару лет настойчиво уговаривали её прочесть. И эту книгу как и Библию и многие другие серьёзные тексты недостаточно прпосто прочесть. Действительно есть лшюди более просветвлённые которые книглй с ходу проникаются, но это не значит, что для иных людей, у которых "точка сборки" находится немного в другом месте Роза Мира совсем не нужна. Просто таким людям помимо самого текста нужен ещё и наставник комментатор. "Мы многое из книжек узнаём, но истины передают изустно" Моя любимейшая цитата Высоцкого...
У меня сломался домашний компьютер, в котором был текст Устава, но я успел переслать его господину Чудотворцеву. Надеюсь он текст хранит и если кому интерсено, вышлет или на форуме разместит, если сочтёт это допустимым. Сам я это сделать поостерёгся дабы не провоцировать излишние дискуссии и не компрометировать сайт текстами, с которыми большинство без предварительной агитации и пропаганды может не согласиться.
Настя сказала что и сам Максим Босой может в этом апреле оказаться в Москве. Если это будет итменно 17-18 числа очень хотел бы с ним встретиться у Ахтырских. Если же в другие числа, то я может быть ради такой встречи постарался бы приехать в Москву во второй раз. Мне очень хочется с Максимом кроме Устава обсудить его рассылку Метаобразование и узнать о состоянии его бизнес-проектов. Мне сейчапс есть где в Москве остановиться, чтобы переночевать. Гостеприимством Ахтырских не хочу злоупотреблять, потому что иногда по ночам храплю.

---------------
Извиняюсь за опечатки. Пишу в клубе, здесь и экран отстойный и клава полустёртая а уменя зренее не важное чтобы все опечатки исправлять.

Привет, Сергей!

Прежде всего хочу публично поблагодарить Митю и Настю Ахтырских за то, что они у нас есть и что всегда готовы собирать у себя дома хороших людей Я с удовольствием прожил у них в общей сложности более двух месяцев, хотя всякий раз приезжал не более, чем на на несколько дней И конечно, злоупотреблять гостеприимством не хочется. (Незваный гость хуже башкирина )

Сергей, я собираюсь в Москву, но когда - пока не знаю. Слишком много всего мне нужно подготовить, чтобы пребывание в столице прошло максимально эффективно. И я вряд ли успею подготовиться к 17-му апреля.

На рассылку Метаобразование.Ру пока времени нет. Но идеи есть. Надеюсь, в этом году выпуски станут регулярными, как и подобает газете.

Никаких бизнес-новостей у меня тоже пока нет. Правда, потихоньку движется проект Ликбез.Инфо

По поводу устава. Я сомневаюсь, что какие-либо формальные регламенты способны улучшить атмосферу на форуме. Проблемы форумов решаются вне сети при живых личных встречах. Если твоя инициатива с обществом и уставом способна поднять количество и качество таких встреч, то делай, никого не слушай.

Будь здоров!

Привет, Максим! Из твоего сообщения выходит, что пока острой и срочной необходимости нам встречатся с тобой нет. Отложим до лета, хотя я ещё и не уверен, решусь ли примкнуть к палаточному походу. Больно уж у меня здоровье расшаталось. переохлаждение чревато серьёзными осложнениями. Но об этом я подробнее напишу в ветке про планируемую летнююю встречу.
Вечером 16 апреля я точно должен приехать в Москву, у меня там весьма серьёзные и неотложные дела, ну а уж паралельно хотелось бы и пообщаться с кем нибудь, кто относится к нашему объединению не только как к возможности общаться, но хотел бы и чего то большего. У меня по этому поводу и идей много, и опыт определённый есть (в пропагандистской и миссионерской деятельности), а обсуждать это на форуме очень неудобно. Потому что не хочется никому ничего доказывать. Кто считает мои идеи неправильными, я же такого человека не хочу и не собираюсь уговаривать. Насильно мил не будешь. Впрочем дело даже не в этом. Просто без личного контакта и невербальных каналов общения очень трудно заниматься подобными уговорами.
Если починят мой компьютер, я свои идеи в отдельной ветке ещё постараюсь изложить тем не менее. Но это очевидно уже после того как вернусь из Москвы в Ефремов.
Так что надеюсь, встреча у Ахтырских состоится. И если кто либо ещё кроме меня и Ахтырских смог бы в ней принять участие, не поздно ещё уточнить время этой встречи. Желательно собраться пораньше, потому что засиживаться до поздна я не собираюсь, мне надо будет из Выхино от Ахтырских успеть вернуться ночевать в главное здание МГУ. Там в пятикомнатной квартире своих родственников я и остановлюсь на ночлег. А возвращаться в Ефремов собираюсь поездом с Павелецкого вокзала поздно вечером в среду 18 апреля (насколько поздно зависит от того на какой именно поезд билеты купить успею). Так что если у Мити и Насти есть возможность уделить нам время, мы могли бы пообщаться даже в два вечера и во вторник и в среду.
Раз Максим Босой к этому времени не успевает прибыть, хотелось бы пригласить на встречу особо Фёдора Синельникова и всех, кто имеет какое либо отношение к Фонду Даниила и Аллы Андреевых.
Я ничего не имею против метаисторических и прочих теоретических разговоров и сам могу посильно в них поучаствовать, но практическая сторона нашего дела меня интересует и беспокоит больше.
Да будут счастливы обитатаели всех миров!

Митя! Если я правильно тебя понял по телефону, Во вторник 17 апреля можно приезжать к тебе в гости к 19.00. Или позже? А уезжать я от тебя собираюсь в 22.15.
18 апреля можно собраться раньше. насколько раньше скорее всего договоримся уже на встрече 17 апреля. Фёдору Синельникову собираюсь позвонить сегодня после 18.00.

М-м-м.

Я только что вернулся из первопрестольной, где в эту субботу состоялась встреча у Саши.
Успели поговорить о многом - о летней встрече, о формах деятельности на ближайшее время, о сайте.
Упоминалась и весть, написанная в этой ветке (я сам не имел выхода в интернет со среды)

Могу повторить свою позицию по отношению к создании организации.
Организация нужна в том случае, если она реально облегчает нам какую-либо деятельность.
Прежде, чем говорить об уставе (любом), нужно вычленить предедельно конкретно, какой вид деятельности этот устав нам упростит, облегчит, ускорит.
Из предварительного разговора с Селем я понял, что он вновь не предлагает по этому поводу ничего конкретного, и вновь получается организация ради организации, чему я, к сожалению, противник.

На настоящее время мне видятся весьма актуальными три направления деятельности:
1. Создание постоянно действующего летнего лагеря для встреч.
(По ряду наметок есть шанс, что к этому вопросу мы уже вплотную приблизимся в этом году. И даже если не приблизимся к практической реализации, то во всяком случае более детально поймем, что и как делать).
Для этого организация, возможно, и будет нужна, но не в ближайшее время.

2. Научно-популярная деятельность, направленная на популяризацию концепций Розы мира. На данный момент это написание ярких, сильных, научно корректных статей.
(для этого организация не требуется),
а также проведение Конференций и других мероприятий
(здесь пока можно объединить свою усилия с уже существующим фондом Даниила и Аллы, которым занимается Федор).
В этот пункт входит большая часть всего того, что обсуждалось зимой в рамках проекта Дума.
3. Дальнейшее развитие этого сайта, его превращение в портал, активизация интернет-рассылок и т.п. вещей.
Для этого требуется не организация, а люди, готовые этим заниматься. Люди, которым не жаль своего времени и сил, имеющие вдохновение.

Поэтому я предлагаю говорить не о каких-то уставах, а именно об этих конкретных делах.
Разговоры же об организации и организационных формах отложить до лета.
При живых встречах такие разговоры происходят куда продуктивнее и душевнее.
Да и стихиали нас немного почистят, освободив от лишнего, наносного, суетного.

Иван, а можно немного поподробнее насчет "наметок" и "шансов"?



Здесь тоже хотелось бы уточнить: что такое превращение в портал и какие это несет преимущества.

Подробнее - пока сложно... Могу сказать только, что сейчас переписываюсь по этому поводу с Александром Выговским.
Если появится конкретика, я напишу в ветку о планах на лето или, возможно, открою новую тему.

Пока могу Вам написать по е-мэйл.



Максим Босой в свое время писал о содружестве сайтов. И хотя идея была всеми поддержана, содружество возникать не спешит.
Отчасти это объективно связано с тем, что мы ориентированы исключительно на "Розу мира" и плохо готовы к диалогу с другими группами.
Отчасти это связано просто с нехваткой людей, которые могли бы взять на себя такие перспективные проекты как bosikom.ru.

Можно говорить и о другой стороне вопроса - делать масштабнее наш сайт. Перейти к многослойному форуму, оживить разделы статьи, библиотека и так далее и тому подобное.
К сожалению, большинство участников воспринимают сайт rozamira.org однобоко - как форум. Хотя по замыслу форум занимает лишь часть этого ресурса.
Здесь есть над чем подумать и много чего можно сделать.

Опять же такая сторона, как посещаемость сайта. Можно и нужно работать над нею, но насколько мы сами готовы к притоку людей, плохо знакомых с творчеством Даниила Андреева?
Многие воспринимают rozamira.org как место исключительно для последователей Даниила и часто не рады бывают, когда сюда приходят другие люди.
Но развития не будет, если мы будем замыкаться.

Я уж не говорю о написании популярных работ на широкую аудиторию, рассылках и т.п.
Все это могло бы объядиняться понятием портала...

P.S. Селю просьба не обижаться на критику в предыдущем посте.

Как-то в ветке Деревня мечты, открытой Евгением, я поделился своей стратегией - то есть цепочкой целей на пути к созданию образовательно-оздоровительного центра на природе и деревни друзей вокруг него.

Так вот, создание полноценного постоянно действующего летнего образовательно-оздоровительного лагеря стоит у меня только второй качественной ступенью. А перед этим идёт отдельный, многолетний этап по созданию команды авторов с собственными статьями дохода, преимущественно в интернете.

Наверное, Иван сейчас говорит несколько об ином лагере, как о некоей репетиции перед созданием действительно постоянно действующего и самодотаточного лагеря для детей и взрослых. И всё-таки, я считаю, что даже эта репетиция почти невозможна без следующего:

1) Инициативная группа, создающая лагерь, должна быть не просто арифметической суммой симпатичных друг другу читателей Андреева. Это должна быть команда, связанная общей организационно-творческой деятельностью.

2) Эта команда должна зарабатывать деньги и складывать часть их в общую копилку. Только тогда можно построить настоящий лагерь и при этом ни от кого не зависеть.

А при сегодняшнем положении вещей, максимум, что мы можем сделать, это устроить пару раз за лето палаточный городок на 3-7- дней. Но это ещё не лагерь.

Впрочем, одно другому не мешает. И команду деятелей с помощью одного только форумного общения тоже не создать.

Вот вот одно другому не мешает. Организация ради организации и мне не нужна. и я никого не тороплю.
И текст устава в нынешнем виде ещё настолько плох, что публиковать стыдно. Но главаня идея (она не моя) мне очень понравилась. А идея в ином не традиционном способе голосования при выборах руководителей. Каждый член сообщества в письменном виде голосует за любого другого члена сообщества, кому он готов делегировать принятие решений. И по итогам голосования рисуется схема - социограма, на которой сразу видна иерархия структуры по принципу кто кому согласен подчиняться. Лидер при такой системе определяется не тупым большинством, а его местом в иерархии предпочтений и доверия.
Мне тут в Ефремове тоже сейчас тот самый товарищ (програмист), который заставил меня прочесть "Розу Мира", теперь тоже уговаривает принять участие в его интернет-проекте. Сайт наш и форум он посмотрел, но восторга не испытал и видимо времени на подобное общение тратить не хочет.
А я с большим сомнением отношусь к возможностям зарабатывать деньги в интернете. Может быть зря.
Главное - не понимаю почему нельзя собирать взносы и пожертвования уже сейчас не дожидаяь когда заработают бизнес-проекты наши.
НО если не создать организацию это действительно делать весьма трудно.

Сель, ну и?...

Максим! Не понял вопроса "Ну и?"
К Ахтырским в Москве я не приехал. Только по телефону общался несколько раз с Настей и Митей.Слишком мало оставалось времени и я боялся опоздать на обратный поезд. Да и раздолбали вы в конец моё предложение. Просите отложить до лета. Я не спорю. Помоему только как раз если соберётся несколько десятков человек устав слишком детально обсуждать тоже не всем захочется. не самая это интересная тема. Лучше было бы уже предложить обдуманую редакцию устава с которой люди либо согласились бы либо нет. А если заняться прямо на летней встрече редактированием устава, то это отнимет время, которого и так будет не хватать.
Так что я думаю и на летней встрече не совсем удобно обсуждать учстав слишком подробно.
Да и правы вы. Хрен с ним с этим уставом. Есть пока вещи более актуальные и тоже ещё не сделаные как следует.
Я кажется наконец то через полтора года сообразил, что может быть темой моего собственного интернет-проекта подобного проекту Максима "Метаобразование". Идея мне как раз в Москве пришла в голову перед сном. Теперь периодически приходят новые идеи которые её дополняют. Слава службам рассылок! Это ж просто фантастика в сравнении с самиздатом, а я в 1988 успел и им немного позаниматься.
Пока всё ещё не починили мой компьютер. Материнскую плату меняют и ждут когда найдут необходимую. Если починят, то в мае июне попытаюсь вести собственную интернет-рассылку.
А пока извините за отсутствие и редкие посещения. До интернета добраться трудно и дорого без собственого компьютера.
Клуб мой продолжает собираться. И кружок юных журналистов образовался. Народу и там и там мало, но они уже явно втянулись и пока я не боюсь, что перестанут собираться.

Сель, по-моему, всё было ясно :wink: :wink: Рассказа о встрече требовали!!! (во множественном, так как незримо как минимум я (да думаю и многие) присоединился к Максиму в его просьбе )

А насчёт устава - я подумал-подумал, и надумал :wink: , что формализовать лучше деятельность отдельных направлений приложения сил СОдружества. Так сказать, клубов по интересам, где нужна более четкая сплочённость и движение в одном направлении с примерно одинаковым :wink: шагом. Тем более, что именно такие клубы (их можно назвать Орденами) и будут заниматься реальными делами, а Содружество - оно пусть и остаётся Содружеством. На двери достаточно повесить табличку с основными принципами:

ЛЮБОВЬ. УВАЖЕНИЕ. КРАСОТА.
Любовь как Источник. Уважение как признание Свободы. Красота как стремление к Гармонии.

Лук, короче. Да и как абревиатура, вполне ничего :wink:


Итак, стержень один, а Ордена - разные.

Брат Орм! Полностью согласен, я примерно это и имел в виду. Ордена. Или как тут когда то ыражались острова Розы Мира.
Комп мой вернулся из Тулы и уже работает. Но из за того что маму мне поставили, а драйвер для неё не дали, не удаётся пока сетевую карту настроить и интернета по прежнему нет. Помолитесь что ли за меня (вернее за мой компьютер ) кому не лень, Обещали драйвер к субботе привезти.
С днём Победы друзья! я сегодня репортёрствовал на митинге городском и в музее с ветеранами.

УДАЧИ!!!!!!!!!!!!

как проблемы с инетом устранятся, вышли устав